Паевые инвестиционные фонды: итоги начала года и текущая ситуация - Владимир Пахомов - Интервью - 2007-03-01

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 12:06. Добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона. Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании "Ренессанс - Управление инвестициями" у нас в гостях. Здравствуйте, Владимир.

В.ПАХОМОВ: Добрый день, Алексей. Добрый день, уважаемые слушатели.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о паевых инвестиционных фондах. Это, конечно, хорошо паевые инвестиционные фонды, но когда такое творится на фондовом рынке. Все началось с Китая, Шанхайская биржа за день на 10% упала. И вообще, "черным вторником" начинают называть всю эту историю. Кошмар!

В.ПАХОМОВ: Мне больше нравится первая фраза: паевые инвестиционные фонды - это хорошо. Говоря о Китае, с нашей точки зрения ситуация в Китае во многом ожидаема, она не отражает фундаментальных проблем с экономикой. Почему мы так думаем? Рынок Китая вырос более чем на 100% в 2006 году, и на 13% в этом году. Поэтому большинство бумаг на этом рынке расценивались аналитиками как перегретые. В этом случае коррекция вызвана действиями властей как недопускание надувания мыльного пузыря, и она во многом ожидаема и прогнозируема. Что внушает оптимизм? То, что остаются стабильными цены на рынках долга и на рынках сырья, то есть это показывает, что долгосрочные игроки, по-прежнему, верят в перспективы Китая. Что касается следующей волны, которая всколыхнула Соединенные Штаты, в основном это действия хадж-фондов, которые стремились зафиксировать прибыль, заработанную с начала года. Частично рынок реагировал на заявления Грисмана, призвавшего к осторожности, которые были несколько негативно восприняты рынком. И небольшая коррекция на американском рынке явилась некоторым следующим достаточно ожидаемым следствием. Что касается коррекции в России на других развивающихся рынках, опять-таки мы говорим о том, что люди стремились зафиксировать прибыль, и она не отражает вновь появившиеся факторы рынка в стране. Падение в данном случае, скорее всего, является временным явлением, нормальным явлением и долгосрочный тренд, мы считаем, остается повышательным. Данный момент - это хорошая возможность пересмотреть позиции инвесторов, по тому, что есть у них в портфеле. Возможно, несколько скорректировать свои активы, чуть меньше выйти из активов, связанных с металлом или сырьевыми рынками, в первую очередь связанными с поставками из Китая и, может быть, нарастить позиции, ориентированные на внутреннюю экономику. Это могут быть "Телеком", это может быть "банкинг".

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Банкинг - пока что? Если вы говорите о России, что тут? Выбора-то никакого нет.

В.ПАХОМОВ: Выбор пока небольшой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так что тут еще пока.. Так. Вы не склонны это дело называть "черным вторником", началом обвала на мировых рынках и т.д.. Когда это все закончится на ваш взгляд?

В.ПАХОМОВ: Неблагодарное дело называть дату, когда это все закончится или начнется. Я не думаю, что речь идет о каком-то крахе. В данном случае мне кажется, что действия отчасти ваших коллег по цеху, они всегда ориентированы больше на сенсацию и на нагнетание обстановки, даже в большей степени, чем она есть на самом деле. Коррекция нормальна, рынок не может продолжать расти бесконечно долго. Но если мы с вами обратимся к истории, мы поймем, что за последние 7 лет индекс РТС вырос на 1,5 тыс. процентов. Если мы вспомним, что квартиры в 2000 году стоили 600 долларов за метр, а сейчас в 2006 - $4000-4200.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А в Сочи как рвануло сейчас?

В.ПАХОМОВ: В Сочи рвануло совершенно точно. Но если мы сравним с акциями Сбербанка, или Газпрома, купленные в те же годы, они выросли в 42 раза. Поэтому в данный конкретный момент нет каких-то объективных показателей, которые свидетельствовали о том, что это "черный вторник", разразился кошмарный финансовый кризис.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нравятся мне финансовые аналитики, сейчас я скажу чем. Напомню, что работает наш SMS 970-45-45, вы можете присылать свои вопросы. Нравятся мне финансовые аналитики. Человек, у которого на фондовом рынке, допустим, 100 тыс. долларов, богатенький такой Буратино, у него 100 тыс. долларов на фондовом рынке. Если на российской, то он за 2-3- дня, на сколько там упал? на 5-6%? Да, за несколько дней?

В.ПАХОМОВ: Наш пай, на вчерашний день, упал. Если акция - это агрессивная стратегия, то на 1,7%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Пай упал. За один день человек потерял 1700 долларов. Вот так, шел и потерял. За один день. А финансовые аналитики ему говорят: да ну что вы, за семь лет полторы тысячи процентов, долгосрочный тренд. Какой долгосрочный тренд, я за один день потерял 1700 долларов!

В. ПАХОМОВ: Тот же самый человек, если бы он вошел в начале прошлого года и зафиксировал прибыль в начале этого года, приобрел бы 66 процентов, 66 тысяч долларов на свои вложенные 100. Поэтому коррекция на рынке, флюктуация на рынке, волотильность рынка – это неотъемлемые факторы. Кстати, Алексей, я бы хотел воспользоваться секундочкой. Если у людей возникнут вопросы, которые мы не успеем охватить в этой передаче, я бы предложил связаться с нашим cool-центром 744-55-66.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы могли бы предугадать, что произойдет, например, в понедельник вечером, или же когда? - это же во вторник началось,- за какое-то время.

В. ПАХОМОВ: Инвестиционный бизнес строится чуть-чуть на других принципах. Это не угадывание, это не совсем лотерея, это не казино. Мы говорим о долгосрочных инвестиционных стратегиях и призываем инвесторов относиться осознанно к инвестициям. Если вы думаете, что это «Поле Чудес», куда вы принесли один золотой, и завтра вырастет другой, и это гарантировано, это неправильно. Как правило, люди инвестирующие в паевые инвестиционные фонды в нашей стране, думают о инвестиционном горизонте в полтора-два года, а люди, которые работают на западных рынках, 7-8 лет. И за это время люди действительно планируют получить определенную доходность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Полтора-два года… У нас выборы 2008 года как раз в этот промежуток времени попадают. И вот как-то вот, Бог его знает… Что скажете по этому поводу?

В. ПАХОМОВ: Давайте вернемся к тому, что такой паевой инвестиционный фонд в принципе. Это коллективные инвестиции. Это означает, что на деньги вкладчиков куплен портфель акций. Каждый из вкладчиков является по сути дела совладельцем ведущих экономических предприятий, которые выбираются профессиональной командой аналитиков. Для того, чтобы стоимость пая упала, это означает, что все абсолютно акции всех компаний пошли вниз. Или какая-то индустрия в целом очень значительно пошла вниз. До тех пор, пока все-таки в России экономические предприятия работают, пока они показывают рост, пока они показывают прибыль, пока они находят новые месторождения, пока они получают, к примеру, дополнительные частоты, охватывают новые регионы, пока они покупают новые предприятия здесь или за рубежом, пока экономика идет вперед, нет фундаментальных предпосылок для того, чтобы паи инвестиционных фондов пошли вниз. Выборы действительно представляют собой определенные политические риски. Но если у вас сейчас какая-нибудь информация, которой не владеем мы, о том, какие это риски, как они отразятся на экономике, возможно, люди будут вам признательны за то, что вы поделитесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Inside такой… Не скажу, потому что не знаю. Так, работает sms, напоминаю , вы можете посылать свои сообщения 970-45-45. Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс – Управление инвестициями» у нас в гостях. Паевые инвестиционные фонды… Все-таки, если я сам работаю на рынке, или же, что называется, доверительное управление, вот человек управляет моими деньгами, у него достаточно широкие возможности, он может… Самое главное, что он может сделать, когда началось вот такое падение, вот такое, какое на этой неделе произошло? Вот в самом-самом начале? Уйти в деньги? На депозит их положить или… уйти в деньги. Рынок упадет, когда он дойдет до низшей точки, обратно войти в этот рынок и на бурном росте заработать процентов 10 за полторы недели. Сумасшедшая доходность. А паевой инвестиционный фонд…Насколько я знаю, возможности паевого инвестиционного фонда в этом плане достаточно ограничены. Там все это достаточно жестко прописано. И вот если акции, то будьте любезны, именно в акции. И управляющие инвестиционным фондом видят, что рынок падает, вот сейчас, на этом промежутке… Вот были бы свои собственные деньги, он бы, конечно, вышел бы и за эти полторы недели заработал 10 процентов, если вернется. А в паевом инвестиционном фонде он не имеет права так поступить. Я так себе представляют Паевой инвестиционный фонд. Это правильно?

В. ПАХОМОВ: Отчасти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда объясните, что неправильно.

В. ПАХОМОВ: Паевой инвестиционный фонд – это частная форма доверительного управления. Вы доверяете средства управляющей компании, чтобы она на средства, на которые вы приобрели пай, в соответствии с выбранной инвестиционной стратегией принимала решение. Действительно, существует огромное количество ограничений. Достаточно жестко контролируется деятельность паевых фондов, что опять-таки защищает инвестора…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С одной стороны, это плюс.

В. ПАХОМОВ: У инвестора всегда остается возможность, остается его право погасить паи. Если речь идет об открытых фондах, которые можно купить или погасить в любой рабочий день. Поэтому эта возможность, эта опция всегда остается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Самая главная вещь, самое главное решение принимает не профессионал, а наоборот, дилетант-инвестор, который ничего не понимает в фондовом рынке. Он должен принять самое ответственное решение – в какой момент выйти из акций в деньги, по сути.

В. ПАХОМОВ: Если человек склонен к поспешным решения, возможно. Все таки речь идет о том, что… Допустим, мы возьмем человека, который пришел к нам в ноябре, в начале ноября. На тот момент фонд акции стоил 1628 рублей. На вчерашний день он стоил 1941 рубль. То есть, мы видим прогресс. Даже если завтра он упадет на 2-3 процента, все равно это выигрыш. Время, когда происходит коррекция, это время, когда люди делают инвестиции. Если вы будете входить на пике, тогда когда что-то стоит дорого, выходить тогда, когда что-то падает, потом снова входить тогда, когда что-то выросло, - вы играете каждый раз против себя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А хочется наоборот.

В. ПАХОМОВ: Абсолютно точно. Хочется наоборот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот инвестиционный фонд он не позволяет этого все-таки.

В. ПАХОМОВ: Паевой инвестиционный фонд подразумевает не активное управление своими средствами. Если вы активный игрок, возможно, вам нужно получить брокерский счет, и вы сами для себя составляете портфель акций. Но это потребует от вас ежесекундного внимания к тому, что происходит и фундаментального понимания того, что происходит, для того, чтобы делать какие-то решения. Когда вы приходите в профессиональную управляющую компанию… да, действительно деятельность фонда ограничена. Но это не значит, что мы сидим и смотрим на то, что происходит с рынком. Мы видим и понимаем глобальные тенденции. Мы понимаем, что нужно уменьшить позиции по сырьевым активам и нарастить их в других секторах экономики. Это то, что мы делаем. Очень важный критерий оценки – это то, как ведет себя компания, как ведет себя стоимость паев относительно индекса акций. Например, мы видели, что на время снижения , когда рынок падал примерно на 3 процента, наши фонды либо оставались на месте, либо показывали небольшой плюс. Вот это очень важно: чтобы компания практически на любом участке времени могла показать показатели (простите за тавтологию) лучшие, чем индекс. Вот это показатель профессионализма компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И все-таки вы про свое, а я про свое. Вы говорите о тех инвесторах, которые пришли в ноябре, и соответственно заработали… А я пытаюсь себя поставить на место инвестора, который пришел в прошлую пятницу, или в этот понедельник.

В. ПАХОМОВ: Он потерял 1,7 процента.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За один день?

В. ПАХОМОВ: За один день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А там ведь второй день был. Это если к вам. А в другом месте он больше потерял…

В. ПАХОМОВ: Мне трудно комментировать то, что происходит в других местах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот просто по индексу РТС. Не другие места, а просто индекс РТС. Там сколько… больше чем на 5 процентов ведь упал?

В. ПАХОМОВ: Суммарно?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Суммарно, да.

В. ПАХОМОВ: Если честно, то у меня под рукой нет точной цифры. Но мы можем исходить от этой отметки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот. Пришел, наконец-таки решился, слушал-слушал, думал-думал, пришел в понедельник и к четвергу потерял 5 процентов от всех тех денег, которые принес.

В. ПАХОМОВ: Во-первых, это еще один повод придти к нам, потому что тогда потери бы составили 1,7 процента. А во-вторых, на фондовом рынке не существует гарантий. Он волотилен, это его природа. За счет этого и происходят изменения. За счет этого и происходит в том числе как рост рынка, так и его падение. Нужно понимать фундаментально, что происходит. Если нефть все-таки с начала года росла, если она сейчас 61 доллар, если спрос на нефть остается , если спрос на рынке долга остается, если мы видим, что была некая прибыль, которую хэдж-фонды стараются зафиксировать, это нормально. Это действительно может скорректировать рынок, это и называется «коррекция рынка». Но это не означает, что наметился долгосрочный тренд, и что каждый день рынок будет падать на 2, на 3, на 5, на 10 процентов. Если большинство экономических факторов останутся неизменными, то сначала, скорее всего, мы увидим боковой тренд, то есть, когда не будет происходить значительных изменений , а потом все-таки наше видение, что рынок будет расти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, сейчас обратной коррекции, быстрой ждать не стоит?

В.ПАХОМОВ: Ожидать, что рынок завтра вот возьмет и подпрыгнет на 10 процентов…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Завтра, или послезавтра, или в понедельник, вот он обратно вернется быстро-быстро.

В. ПАХОМОВ: Давайте так. Факторов, которые сегодня об этом однозначно свидетельствовали бы, не видно. Но то, что в принципе, во время коррекции, здесь конечно все зависит от выдержки инвестора, это лучшее время для входа, это однозначно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас? Сегодня?

В. ПАХОМОВ: Я не берусь утверждать, что именно сегодня. Но на спаде опять-таки, а не на пике, это лучшее время для входа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как повели себя ваши инвесторы? Была ли паника в эти дни? У людей. У них что, железные нервы?

В. ПАХОМОВ: А с чего может возникнуть паника?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но я потерял! У меня было 100 тысяч… рынок падает… а что с моим ПИФом происходит? Звоню в свой ПИФ, мне говорят «У нас тоже 1,7 процента». Я понимаю, что это 1700 долларов и начинаю нервничать.

В. ПАХОМОВ: Наверное, если бы вы пришли ровно вчера, у вас бы появилась причина для нервозности. А если бы вы пришли на какое-то время пораньше, то скорее всего, вы все равно еще остаетесь в плюсе. Во-первых. Во-вторых, если вы хоть немножко посмотрели на график РТС, если вы хоть немножко посмотрели на то, как ведут себя акции компаний, если вы хоть немножко поговорили с консультантом инвестиционной компании, вы подготовлены к тому, что рынок не идет по линейному увеличению, не идет по экспоненте, не идет по логарифме. Не существует закона, который завтра предсказал бы точно, на сколько каждый день будет увеличиваться рынок. Колебания рынка неизбежны, они его суть, они его неотъемлемый атрибут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И этим надо пользоваться на входе.

В. ПАХОМОВ: Этим надо пользоваться на входе, и к этому надо относиться спокойно, нормально. Это суть инвестиционного бизнеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот относятся ли? Не разрывались телефоны в компании? Все спокойненько, штатненько?

В. ПАХОМОВ: Да, абсолютно. Даже наоборот. Отчасти мы сейчас видим приток средств. Уже сейчас видим приток средств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот именно потому, что люди хотят войти на спаде. Да?

В. ПАХОМОВ: Потому что те, кто в предположении, что рынок установится, кто войдет сегодня, завтра отыграют обратно свои 1700 долларов или получат ее за один день или за короткий промежуток времени.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владимир, телефон повторите, пожалуйста.

В. ПАХОМОВ: 744-55-66.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот такой, глобальный вопрос. На ваш взгляд, какие факторы самые значительные, самые существенные в 2007 году нас ожидают на фондовом рынке? И 2008 хотелось бы захватить , ну и остановиться на президентских выборах.

В. ПАХОМОВ: Без сомнения, цены на сырье. Без сомнения, политическая ситуация в стране. На данный момент мы не видим никаких факторов, которые свидетельствовали бы о каких-то негативных течениях. До 2011 года наш прогноз остается позитивным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в сторону IPO, IPO -банков, в первую очередь?

В. ПАХОМОВ: Мы ожидаем, что… Очень интересная тенденция. Просто инвестиции в Россию, абы что, просто это время закончилось. Сейчас нужно понимание динамики секторов, будь то энергетика, будь то в банковский сектор, будь то в какие-то другие бумаги. Мы действительно, с оптимизмом смотрим на банковский сектор…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько вот таких вот сегодня секторов, настоящих, где можно хорошо диверсифицировать? Кроме энергетики. Нефть и газ –это вместе с энергетикой? Или как?

В. ПАХОМОВ: Я бы считал отдельно. Это отдельный сектор. Все, что обеспечивает эти компании, все, что относится к строительству дорог – это интересные сектора. Финансовые рынки – это интересные сектора. Розница – это интересные сектора. На сегодняшний день, наверное, не существует ярко выраженной индустрии, о которой мы или кто-то другой мог бы сказать: вот, в эту индустрию вкладывайте совершенно точно до 2008 года, удвоение и утроение капитала. Наверное, сегодня таких вещей, очевидных, лежащих на поверхности, не существует. Именно поэтому сейчас как никогда важно приходить к профессиональным управляющим компаниям…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: … и уже надо диверсифицировать. Я вас прервал на этой мысли, по- моему.

В. ПАХОМОВ: Диверсификация всегда хороша. Нужно понимать, что обратная сторона диверсификация, как правило, это снижение доходности. Потому что вы уменьшаете риск за счет этого. Уменьшение риска всегда связано с уменьшением доходности. Но, тем не менее, это принципы, которые работают. Если вы диверсифицируетесь, то лучше всего выбирать индустрии с отрицательной корреляцией, то есть не связанные друг с другом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, это когда одна пошла наверх, другая может чуть-чуть вниз…

В. ПАХОМОВ: А вторая может остаться. Они не связаны. Нет фундаментальных факторов, связывающих их между собой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень интересно в этом разбираться, но на это у нас нет совершенно времени. Какие индустрии как друг с другом коррелируют…

В. ПАХОВОМ: Паевые инвестиционные фонды представляют собой диверсифицированные портфели, и еще раз я призываю инвесторов к осознанности того, что они делают, и к приходу в профессиональные компании, одна из которых, без сомнения, мы. 744-55-66.

В. ПАХОМОВ: Или pif.renc.com.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ. Спасибо вам. Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс – Управление инвестициями» был у нас в гостях. О паевых инвестиционных фондах мы говорили. Спасибо вам, Владимир.

В. ПАХОМОВ: Спасибо.