Халед Машааль - Интервью - 2007-02-28

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Одно из важнейших событий, на мой взгляд, это приход к власти ХАМАС. Вы выдержали испытание борьбой, революцией, сражением, а теперь Вам приходится выдержать испытание властью. Скажите мне, какие за это время были у Вас сомнения, достижения, огорчения. Какой опыт вы вынесли из своего пребывания во власти?

ХАЛЕД МАШААЛЬ: Ну, прежде всего, я очень счастлив, что я с Вами встречаюсь. Я всегда очень рад Вас видеть. И я считаю Вас настоящим, хорошим патриотом. Я очень горжусь тем, что Вы – мой друг и то, что Вы стоите на стороне палестинского права. Конечно, можно сказать сразу, что наш опыт пребывания во власти – это опыт очень сложный и очень трудный. Потому что нам с самого первого дня не давали возможности править, управлять. Те, кто строили заговоры и происки против нас, они старались делать все возможное для того, чтобы отдалить ХАМАС, для того, чтобы поставить ХАМАС в неудобное положение, для того, чтобы ХАМАС испытывал всяческие трудности и неудобства. Либо навязывали ХАМАСу такие свои условия, либо же ставили в очень трудное положение. И мы не согласились принять такую судьбу. Поэтому ХАМАС он мог бы, конечно, освободиться, уйти от власти и всех этих испытаний и просто возвратиться на свою политическую сцену. Но этот вариант нас тоже не устраивал, мы его отвергли. Кроме того, были такие элементы, которые хотели спровоцировать палестинцев на внутренний конфликт, на внутреннее братоубийство. И такой сценарий развития событий тоже мог бы привести к очень большому распространению насилия, убийства взаимного. И мы тоже отвергли этот вариант. Мы пытались действовать мудро, пытались подходить ко всему реалистически и пытались обходить острые углы. К сожалению, произошли некоторые кровопролитные стычки. Но мы сумели преодолеть это и сумели нормализовать обстановку. Но, конечно, мир он не только против ХАМАСа был настроен. Через ХАМАС он хотел причинить зло и вред всему палестинскому народу. Американцы, израильтяне и те, кто стоят за ними, они хотели противопоставить нас нашему народу. И для нас это было очень болезненно, потому что палестинский народ, мы стояли за его интересы. Мы хотели, чтобы закончить его страдания. Мы хотели ему только добра. И в свете вот этого опыта мы, конечно, извлекли очень полезные, ценные уроки. Мы сделали очень важные выводы. И, конечно, вот в процессе этого приобретения этого опыта у нас возникали определенные сомнения. Это были сомнения относительно позиции Америки. В свете вот этого опыта подтвердилось, что американцы, они не уважают демократии, и они пытаются выхолостить из нее все то позитивное содержание, которое в ней может быть. Себе они сами позволяют нарушать любую законность и переворачивать все верх дном, ставить с ног на голову. Ну, и у нас, конечно, сомнения насчет намерений Израиля. Израиль всегда вмешивался и вмешивается во внутреннюю палестинскую обстановку. И всегда действовал так, чтобы заставить палестинцев драться друг против друга. И Израиль и Америка они пытались вмешаться так, чтобы одну сторону заставить сражаться с другой стороной. И вот в процессе прошлого года, у нас вот эти сомнения тоже все, мы их испытали, они у нас проявились. Ну, и еще очень горьким опытом было то, это слабость очень многих международных субъектов, которые действуют на международной арене перед лицом американских происков, американских планов которые пытались действовать во вред нам. Категория международное сообщество, она по существу выражает собой сообщество пакс американа. И поэтому мы очень высоко оцениваем позицию России, которая выделяется в этом плане. Она очень разительно отличается от американской и от других позиций. И она проводит действительно политику, направленную на интересы всех. Важным опытом, важными уроками, которые мы извлекли за прошлый год было то, что нет в мир такой силы, которая бы могла победить наш народ, которая бы могла обуздать волю нашего народа, стремление нашего народа к победе и к свободе. Когда руководство опирается на волю народа, когда оно опирается на устремления и чаяния этого народа, и оно будет сильным и может действовать сильно в том направлении, в котором это требуется.

А. ПРОХАНОВ: Скажите, дорогой доктор Машааль, как Вы, приехав в Москву, формулировали здесь палестинскую проблему? И как увидели эту палестинскую проблему наши, русские политики? В чем сходство, и в чем расхождение?

Х. МАШААЛЬ: Мы детально очень излагали наши позиции и руководящим друзьям нашим русским. Мы рассказали им о соглашении в Мекке, и о том, что предшествовало ему, и о том, что требует реализация этого соглашения. И мы сконцентрировались на том, что основной причиной внутри палестинских противоречий является внешне воздействие, внешнее вмешательство. И поэтому палестинский народ после достижения мекканского соглашения, он сейчас требует от международного сообщества, прежде всего, снятия блокады, признания правительства Национального единства и законных прав палестинского народа. Мы подтвердили, что достижение палестинского единства сейчас это является уникальной возможностью для того, чтобы сплотить наши ряды, для того, чтобы достичь нашей цели и добиться выполнения тех задач, которые мы ставим перед собой. Я говорил, что соглашение в Мекке это не только внутри палестинское соглашение, а это послание мира всему миру. И поскольку арабские государства поддержали соглашения в Мекке, это соглашение стало посланием палестинско-арабским для всего мирового сообщества. Мы считаем, что нашим законным, реалистическим таким требованием является создание палестинского государства в границах до 1967 года, и соглашение в Мекке представляет собой историческую возможность для того, чтобы реализовать эти задачи. Мы нашли у российских руководителей, прежде всего, понимание и хорошее знание этих вопросов. И нашли то, что они поощряют согласие среди палестинцев и поддержку нашего требования убрать блокаду. И мы высоко оцениваем усилия, которые прилагает Россия для того, чтобы снять блокаду с палестинцев. И они просили нас, хотели добиться от нас, чтобы вот путем этой поддержки, чтобы они смогли действовать, наши российские друзья более эффективно для того, чтобы способствовать урегулированию арабско-израильского конфликта. И мы считаем, что мы палестинцы и движение ХАМАС, мы сейчас на основе этого согласия создаем прочную основу, базу для того, чтобы Россия могла действовать в этом направлении и могла добиваться целей по урегулированию конфликта.

А. ПРОХАНОВ: Доктор Машааль, вот за это время прошла страшная и кровавая война в Ливане. В этой войне Израиль проиграл, и израильское общество было шокировано и опрокинуто с этим поражением. Сейчас нависла угроза бомбардировки Ирана и эта бомбардировка должна сотрясти не только Ближний Восток, но и весь мир. Как Вы смотрите на вероятность этой войны, и как Вы видите катастрофические последствия для мира и для региона?

Х. МАШААЛЬ: Наше понимание поведения Америки и Израиля, то, что провал Израиля в Ливанской войне и провал Израиля перед лицом стойкости палестинцев, и перед лицом стойкости ХАМАСа, и так же в плане внутри израильских противоречий, и также в слабости израильского руководства. Даже слабость, можно сказать, кризиса вооруженных сил Израиля. Это заставляет как раз и Израиль бежать вперед, предпринимать агрессию против Ливана, против других стран и совершать другие необдуманные поступки. Но Израиль, он не готов к миру, и не хочет заплатить действительную цену за этот мир. Это вытекает и согласуется полностью с американской политикой. Это как раз кризис американцев в Ираке и их провал там. И даже в Афганистане. И они уже потерпели поражение о многих углах мира. И это толкает правых консерваторов на совершение новых авантюр, на совершение шагов в частности путем нанесения удара по Ирану. Я думаю, что такие предположения, они очень и очень даже могут быть обоснованы, но в таком случае и Америка, и Израиль понесут очень большой урон, если будут двигаться в этом направлении. Это не спасет ни Америку, ни Израиль от их внутренних кризисов, наоборот, только углубит тот тупик, в котором они стоят, и усилит их провалы. Это примерно напоминает поведение человека, который хочет пить и пытается напиться соленой водой из моря. И он еще больше жаждет, хочет пить. И поэтому у нас есть путь единственный, это политическое урегулирование. Это отказ американцев от политики гегемонизма, и конец Израилем оккупации, и конец окончания Израилем его агрессии.

А. ПРОХАНОВ: Если начнется война в Иране, Израиль уцелеет?

Х. МАШААЛЬ: Преждевременно сейчас говорить о таких предположениях, но можно сказать со всей очевидностью, что это будет очень губительным. Любая война в регионе новая, это будет губительно. И американская политика полностью деградирует и потерпит полный крах. И это будет отказом от признания Америки и от их присутствия в регионе. И поэтому Израиль тоже начал отступать от этого, от блокады. Я Вам скажу, что за эти долгие годы Израиль не смог выиграть ни одной войны.

А. ПРОХАНОВ: Хорошо, спасибо за беседу, хочу в следующий раз увидеть Вас в Палестине.

Х. МАШААЛЬ: А если будете в Дамаске, то будем Вас там тоже приветствовать.