Парламентский кризис в Тыве: пути выхода - Василий Оюн - Интервью - 2007-02-15
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» Василий Оюм, председатель Верховного Народного Хурала Республики Тыва. Здравствуйте, Василий.
В.ОЮМ: Здравствуйте.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тыва, если кто не в курсе, не помнит географии, это рядом с Монголией, наш российский регион.
В.ОЮМ: Между Красноярским краем и Монголией.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Пограничная территория.
В.ОЮМ: Да, с востока Бурятия, а с запада горный Алтай.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А Хурал – это на тувинском языке?
В.ОЮМ: Великого Хурала – на тувинском.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Парламент? Так можно перевести?
В.ОЮМ: Ну да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Парламентский кризис, говорите вы, происходит в Тыве, немножко раньше Тува была, а теперь Тыва, парламентский кризис там происходит – что вы имеете в виду? Что происходит, расскажите.
В.ОЮМ: 8 октября прошли выборы депутатов Великого Хурала.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 8 октября? То есть еще 2006 года?
В.ОЮМ: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть уже скоро как полгода будет?
В.ОЮМ: Да, скоро полгода.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И?
В.ОЮМ: Дело в том, что выборы прошли, но волеизъявление избирателей до конца не было исполнено, а точнее, из 32 мандатов получили мандаты 27, а 5 человек, 5 избранных народом депутатов лишены своих мандатов незаконно по указанию правительства республики.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это одномандатники?
В.ОЮМ: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот как можно лишить мандата депутата, я не понимаю?
В.ОЮМ: Вы знаете, просто так, топорно, называется. Не находя других причин нормальных, явка в Кызыле составила порядка 45%, вот эти кандидаты наши набрали, победившие депутаты наши, набрали абсолютное большинство, разрыв от второго места, отрыв от второго места около 1000 голосов. Вот так получилось.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, 1000 голосов – это в процентном соотношении много?
В.ОЮМ: Это порядка 20-25%.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть там один избирательный округ – это буквально несколько тысяч человек, да?
В.ОЮМ: Да, 11 тысяч человек должно прийти проголосовать, из них, я по 45% считаю, 4,5 тысячи человек приходит, вот, человек набирает около 2,5 тысяч голосов, а его основной оппонент отстает на тысячу голосов, то есть порядка 25%.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В процентном соотношении серьезный разрыв.
В.ОЮМ: Да, вроде бы поводов нет для того, чтобы…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Подождите, еще неизвестно, как считали, сразу возникает вопрос, ну вот если… дальше, какие избирательные технологии были использованы, может, там как-то подкуп избирателей и так далее. Я просто фантазирую, придумываю возможные мотивы для того, чтобы возник такой вопрос.
В.ОЮМ: Признаны выборы недействительными по четырем округам.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Причины?
В.ОЮМ: Причины вот такую нашли – студенты не имеют права голосовать, то есть люди, которые имеют временную прописку, они не должны голосовать за одномандатников, вот такую ссылку сделали и просто признали выборы недействительными.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что закон говорит?
В.ОЮМ: А федеральный закон об этом говорит, что люди, имеющие временную прописку, они тоже имеют право голосовать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так.
В.ОЮМ: И все эти вопросы решены на верховном суде республики Тыва.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, а на каком основании? Кто, во-первых, признал выборы вот по этим… вы сказали, я не понял, 4 или 5 округов?
В.ОЮМ: 5 округов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И кто признал по этим пяти округам?
В.ОЮМ: ТИК города Кызыла.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: ТИК?
В.ОЮМ: Территориальная избирательная комиссия города Кызыла признала выборы недействительными, сказав, о том, что какие мотивы – студенты не имеют права голосовать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У них же должно быть какое-то основание, то есть они должны опираться на законы, в решении должна же быть какая-то выписка – «согласно такого-то закона, такого-то постановления…», что там написано?
В.ОЮМ: Федеральный закон об этом не говорит, а он говорит о том, что люди имеют право голосовать и с временной пропиской, и с постоянной. Ну, все эти вопросы уже рассмотрены на уровне Верховного суда республики, и решения приняты по всем пяти. Вот эти решение ТИКа города Кызыла отменены, все пять. Ну и после этого оппоненты, вот эти проигравшие люди, представляющие и «Единую Россию», председателя правительства подали кассационную жалобу на Верховный суд России, и эти иски будут рассматриваться 21 числа.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, я, во-первых, напомню, что есть у нас смс – 9704545, вы можете присылать свои сообщения. Расстановка сил, вот вы сказали, что проигравшие – это «Единая Россия», а победившие-то кто?
В.ОЮМ: Ну, если считать по выигрышным мандатам, действительно так получается: РПЖ, Российская партия жизни имеет из 32 мандатов 17, имела, точнее, потом 5 мандатов лишили, а «Единая Россия» 14 мандатов имеет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто любопытно – еще один мандат – это чей?
В.ОЮМ: Там независимый.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть в Тыве есть две партии.
В.ОЮМ: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Единая Россия» и РПЖ, другие партии, там коммунисты, «Яблоко», СПС…
В.ОЮМ: Они не преодолели 7% барьер.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть в принципе они существуют, они работают там?
В.ОЮМ: Да, участвовали, где-то около 3-4% они набрали.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И одномандатники тоже не прошли?
В.ОЮМ: Одномандатники, представляющие другие партии, не прошли.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Центральная избирательная комиссия, ЦИК, каким-то образом вмешивалась в историю?
В.ОЮМ: Да, был у нас член ЦИК России, Луценко, тоже именно по этому поводу, по нашим жалобам они приезжали, тоже подтвердили нашу правоту. То есть ТИК города Кызыла незаконно лишил город Кызыл и Тыву депутата. Об этом было сказано и озвучено. Как говорят, если б сразу срочно меры приняли, то могли, наверное, обойти этот кризис. Почему напряжение? потому что у действующего главы правительства республики истекают полномочия, срок полномочий, 15 марта, и этот товарищ хочет переутвердиться еще на определенный срок, на 5 лет, поэтому он хотел избрать своих депутатов, которые должны голосовать за него, но у него не получилось, а я посмотрел, и мы советовались – наши коллеги единороссы, мы вроде на выборах боремся, конечно, конкуренция должна быть между партиями, но мы тоже общаемся, работаем, находим какие-то точки соприкосновения, но среди единороссов, среди 15 человек половина представляет Ооржака, то есть председателя правительства, а половина нормальные ребята, они тоже думают о будущем республики, в принципе, с нами контактируют, нормально работают.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Верховный суд должен будет рассматривать кассационную жалобу уже, как я понимаю, не вашу, а депутатов «Единой России».
В.ОЮМ: Их и председателя правительства.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, то есть его тоже?
В.ОЮМ: В основном они, а если взять, «Единая Россия» здесь ни при чем, там получается только ставленник Ооржак. Я с руководителем «Единой России» разговаривал, мы тоже обсуждали эти проблемы, ну а там действительно, получается, они представляют физическое лицо, точнее, должностное лицо, вот эти проигравшие люди, хотя они прикрываются «Единой Россией».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие у вас в принципе могут быть опасения о том, что Верховный суд решит вопрос не в вашу пользу, если, как вы говорите, федеральный закон на вашей стороне - временно зарегистрированные граждане, достигшие 18-летнего возраста, имеют право голосовать. Какие у вас есть основания предполагать, что Верховный суд решит как-то вашу просьбу?
В.ОЮМ: Вы знаете, Верховный суд республики… Ооржак работает председателем правительства 16 лет, и почти всех судей он назначал, с его подачи, даже Верховный суд республики такое решение принял, плюс есть заключение ЦИК, именно по этому вопросу, что действительно ТИК нарушил закон, за это председателя ТИКа с работы сняли, поэтому никаких основания для того, чтобы принять другое решение, нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть вы уверены абсолютно, то есть тогда парламентского кризиса не существует, как вы сказали, что парламентский кризис, тогда его нет, потому что сейчас будет решение, и все будет в порядке.
В.ОЮМ: Да конечно, и вообще, я думаю, что если Верховный суд примет решение, я думаю, на этом точка поставится.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вы думаете, какое решение примет Верховный суд?
В.ОЮМ: Наверное, кассацию этих людей, которые проиграли выборы, он должен отклонить.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда, собственно говоря, и проблемы нет, тогда нет и парламентского кризиса.
В.ОЮМ: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда, в общем, все в порядке?
В.ОЮМ: А если Верховный суд примет другое решение, тогда, избирательная комиссия Тывы уже объявила дополнительные выборы, то есть повторные выборы на 11 марта. Если суд такое решение принимает, у нас те же люди выставились, и они подтвердят свои же полномочия, те же избиратели придут и за них же проголосуют. Попытки, чтобы они не были зарегистрированы, были. Сейчас вот, буквально вернувшись из командировки в субботу, он начал устраивать у нас репрессии, и очень плачевно смотреть со стороны.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Кто начал репрессии?
В.ОЮМ: Председатель правительства, он по графику через себя пропустил членов избирательных комиссий Тывы, потом по графику членов ТИК.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что имеется в виду под репрессиями и что значит «через себя пропустил»? пригласил на беседу?
В.ОЮМ: У нас есть заявление, мне звонят сейчас и говорят, и уже написали заявления три человека, в том числе два из них представляют ТИК города Кызыла – Иванова и Ковалева. Они написали заявления, что на них оказывают давление, ну и предлагают огромные деньги, чтобы они работали за Ооржака, то есть за председателя правительства, принимали ему угодные решения. А что касается избирательных комиссий Тывы, то же самое – они знают, что Верховный суд постановит о правах депутатов, после этого они пытаются еще по другим мотивам признать недействительными выборы, поэтому к этому готовят нас. Знаете, у нас беспредел полный, и члена избирательной комиссии Тывы подняли ночью, приехали неизвестные люди, в заявлении указано, кто приехал, - там близкий родственник председателя правительства приехал со своими дружками, человека избил, после этого ему сказал о том, что «Вы отцу передайте, если он не будет голосовать так, как мы ему укажем, то он потеряет единственного сына».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что Василий Оюн - председатель Верховного Народного Хурала первого созыва республики Тыва. А второй – это сейчас, да? то есть второй еще не собрался.
В.ОЮМ: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И вот тут-то вы вещи говорите страшные, на самом деле, потому что вы обвиняете председателя правительства республики.
В.ОЮМ: Да, заявление есть по этому поводу, три.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это только заявления. Вы обвиняете конкретного человека, во-первых, в попытке дачи взятки, вот то, что вы говорили, это первое, а второе – в организации…
В.ОЮМ: Я еще раз вам говорю, что заявления такие есть, мне сказали об этом, я вам об этом говорю.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Заявления о том, что…
В.ОЮМ: Попытка подкупа, попытка давление оказать, попытка шантажа и угрозы, вот по трем направлениям. Ну вот знаете, что касается ТИК города Кызыла, там, после этого председателя, который принимал незаконные решения, сняли с работы, 7 февраля нового человека назначили, избирательная комиссия республики, Иванову Анну Александровну, а потом, вернувшись из командировки, он проводит собеседование – по графику пропускает и заставляет избирательную комиссию отстранить ее с работы, а вместо нее назначить своего человека.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот методы воздействия, потому что он мог убедить членов ТИК принять такое решение, но вопрос, как убедил? Поэтому я и спрашиваю, какие методы воздействия?
В.ОЮМ: приходит высокопоставленный чиновник - или заместитель председателя правительства, или первый заместитель, либо руководитель или зам руководителя канцелярии председателя правительства – приходит на работу к этому товарищу и говорит о том, что нужно работать в таком направлении, мы знаем, как вы работаете, и если вы так не будете работать, то здесь вы не останетесь, или мы проведем аттестацию, и вас не будет, а если будете практиковать частную деятельность, мы лицензии отберем и создадим такие условия, чтобы под вами земля горела. Вот такое у нас творится в Тыве. И после этого говорят, у вас там муж где-то работает, жена где-то работает. Вот, например, сейчас после этого моей жене председатель, начальник налоговой службы республики новый, Смирнов, недавно назначенный, он вызывает и говорит о том, что вы здесь работать не будете с 25 февраля, а она работает на системе налоговой службы 15 лет, и для того, чтобы угодить этому Ооржаку и Смирнову, она должна написать заявление о выходе.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То, что вы рассказываете, это какой-то беспредел, на самом деле.
В.ОЮМ: Да у нас беспредел в республике уже 16 лет проводится, то есть никакого развития нет у нас.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Избиение людей, да?
В.ОЮМ: Да, похищения людей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Похищения?
В.ОЮМ: Да, шантаж идет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это беспредел. Вот Игорь интересуется, я напомню, что смс работает: «А где прокуратура? А где федеральная власть?» У вас какие-то такие органы власти существуют?
В.ОЮМ: Федеральная власть у нас представлена главным федеральным инспектором, но этот человек ничего не может у нас в Тыве сделать, так как председатель правительства на протяжении 16 лет работает, он зависим от него по всем вопросам. Что касается прокуратуры, прокурора республики недавно сняли, с 1 февраля с работы, а там, в прокуратуре тоже люди подобраны исполнительной властью, и вот в течение 16 лет он сформировал судей, прокуратуру, все другие органы, и поэтому они идут на поводу этих людей председателя правительства. Пытаются на меня возбудить какие-то уголовные дела, найти что-то, отстранить, вот такое. И вот, пожалуйста, свежий пример – это Смирнова – новый человек тоже попал под влияние Ооржака опять, и выполняя его заказ, выполняя его поручения, приглашает сегодня жену мою и предлагает уйти с работы. Вот так вот.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть российской власти в Тыве, я так понимаю, нет?
В.ОЮМ: Ну, так получается.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Совсем нет?
В.ОЮМ: Да, одному человеку отдали, а российская власть представлена… здесь, в принципе обвинять федеральные власти у нас оснований нет, но дело в том, что этих людей раньше, используя свои рычаги, административные ресурсы и положение, он поназначал в течение 16 лет, и они обязаны ему, и работают они под его руководством, вот так получается.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: При этом сама жизнь в Тыве – люди работают? есть ли какая-то работа? Есть ли какие-то зарплаты? Что происходит?
В.ОЮМ: У нас экономика есть, и в 90-м году мы имели собственного дохода до 45%.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А остальное – это дотации?
В.ОЮМ: Остальные 55% - дотации федерального центра. А сейчас мы имеем порядка 20%, было до 12% собственных доходов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это, может, дотации выросли, стали большие, поэтому процентное соотношение так изменилось?
В.ОЮМ: Не в этом дело, у нас экономика-то не работает, сельское хозяйство лежит на боку, промышленности как таковой вообще нет, все заводы и фабрики разрушены, комбинаты дотла, даже кирпич сами не можем производить. Плюс к этому, сельское хозяйство вообще не работает. В село приедете – только одни бюджетники работают, а остальная часть населения без работы, вот такая ситуация. Из 162 тысяч избирателей, по нашим данным, порядка 51 тысячи не имеют работы, то есть одна треть, если грубо.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему все-таки федеральный центр настолько не интересуется событиями, которые происходят в Тыве?
В.ОЮМ: Я надеюсь, что сейчас перемены на носу – в марте-месяце полномочия нынешнего председателя правительства заканчиваются, будут новые люди, я думаю, что с приходом нового человека и новых кадров жизнь у нас в республике изменится в лучшую сторону.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, это называется, если повезет, придет какой-то хороший человек, да? вот так вот?
В.ОЮМ: Что касается действующего главы правительства, депутатский корпус не проголосует за него, и мы об этом писали руководству страны, в том числе и среди единороссов половина не проголосует, то есть если даже его выставят нам, депутатам в парламент, то он, наверное, наберет где-то треть, может быть, в лучшем случае. Федеральный центр знает, что происходит у нас в Тыве. Я думаю, что очень, наверное, по-государственному подойдут к этому вопросу.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Напомните тогда, когда Верховный суд будет разбираться?
В.ОЮМ: 21 февраля.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это Верховный суд?
В.ОЮМ: России.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Верховный суд России будет рассматривать этот вопрос. РПЖ ведь…
В.ОЮМ: Там одномандатники.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это члены РПЖ?
В.ОЮМ: Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Миронов, председатель партии, каким-то образом он отслеживает ситуацию?
В.ОЮМ: конечно. Благодаря поддержке Сергея Михайловича мы участвовали на этих выборах, достойно представили, а так мы контакт имеем, а что касается бойкота или парламентского кризиса, мы его позицию знаем, он нас призывает прийти на сессию, но мы придем, 12 человек, и что будем делать там?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ясно, спасибо вам, Василий Оюм, председатель Народного Хурала первого созыва республики Тыва был у нас в гостях, мы говорили о ситуации в Тыве, о парламентском кризисе, спасибо вам.
В.ОЮМ: До свидания.