Взрослые проблемы детского чтения - Татьяна Потяева - Интервью - 2007-02-13

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии депутат Московской городской думы Татьяна Александровна Потяева. Здравствуйте.

Т.ПОТЯЕВА: Здравствуйте, добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с вами о проблеме, которая, наверное, в нашем современном обществе становится в полный рост в последнее время – скажем так, о взрослых проблемах детского чтения. И как мне кажется в этой проблеме несколько аспектов сразу. Аспект первый, дети не читают, а сидят и играют на компьютере. Аспект второй, знаете, такая иллюзия с прошлых лет осталась, что мы самая читающая нация на свете. Когда едешь в метро, посмотришь что читают – мороз по коже.

Т.ПОТЯЕВА: Согласна с Вами, действительно эта иллюзия действительно сохранилась. Вы знаете, когда я пришла в Московскую городскую думу, мое первое выступление на заседании правительства было посвящено подготовке образовательных учреждений города Москвы к новому учебному году. И хотелось найти какое-то ноу-хау, что-то новое, что нужно привнести в содержание образования.

Я несколько минут посвятила тому, что нужно изменить отношение к чтению, особенно к детскому чтению. И вот, когда кончилось заседание правительства, и я выходила, и многие со мной общались. Они говорили: "Неплохо ты, Татьяна, выступила на правительстве. Только о чтении ты чего-то говорила, к чему ты это говорила?". Знаете, прошел всего лишь год и сегодня эта проблема является одной из наиболее острых. Но что значит сегодня чтение? Чтение очень важно, чтение - это залог грамотности населения. Грамотность - это, наверное, наиболее адекватный показатель интеллектуального потенциала страны, ну и города Москвы в том числе. Поэтому не читающий народ и не читающие дети - это потеря конкурентоспособности государства на международном уровне.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Татьяна Александровна, понимаете, дело в том, может быть, я, конечно, не права, но у меня такое ощущение, что все закладывается, в общем-то, не столько в школе, сколько дома.

Т.ПОТЯЕВА: Абсолютно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И если папа с мамой не читают, то откуда им взять читающего ребенка.

Т.ПОТЯЕВА: Абсолютно с Вами согласна. Хотите, я вам приведу некоторые статистические данные. Мы изучали эту проблему и результаты социологических исследований приблизительно такие. Доля жителей Российской Федерации, которые читают детям, в 1979 году таких семей было 80%, к 1990 году стало 15%. А сегодня родители, которые читают детям, данные на 2005 год – это всего 5%. Вот, посмотрите, с 80% до 5% упал этот показатель. Это, конечно, говорит о многом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Знаете, я пару дней назад разговаривала с подружкой, она говорит: "Как мне надоел этот чертов бизнес, я бы лучше сидела с дочкой дома и читала ей Винни-Пуха. Некогда. И в этой ситуации, опять же, такая штука как библиотеки. Они, вообще, в каком состоянии у нас сегодня?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что вам сказать. Мы можем разные библиотеки рассмотреть, но центральные библиотеки, конечно, поддерживаются, на них выделяются бюджетные средства, они в достаточно хорошем состоянии. Но большинство библиотек, муниципальных библиотек, они, конечно, нуждаются в серьезной правительственной поддержке. Не только с точки зрения пополнения их литературы - это очень важный аспект и, пожалуй, главный аспект. Потому что то качество литературы, которая есть в библиотеке, и количество, конечно, определяют значимость данной библиотеки. Но и материально-техническое оснащение сегодняшних библиотек. Все-таки мы сегодня живем в другом времени, совсем другом измерении.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы ЕЩЕ живем.

Т.ПОТЯЕВА: ЕЩЕ живем, да. Конечно, и компьютеры и электронные каталоги, электронные читательские карты. Это все должно давно быть. Это во всем мире есть, мы еще пока все.... И, конечно, школьные библиотеки. Чем у нас в первую очередь наполнены школьные библиотеки?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы расскажите.

Т.ПОТЯЕВА: Это - учебниками, учебно-методической литературой и отдельными журналами учебно-методического содержания. По существу средств на обновление фонда классической литературы, современной литературы, современных авторов практически нет. Или школы привлекают спонсоров, попечительские советы для того, чтобы хоть как-то пополнить библиотеки. Но постольку, поскольку в любой школе всегда очень много и других проблем, библиотека как-то отходит на задний план. Поэтому сегодня эта проблема очень актуальная: современное оснащение библиотек, современная реклама в этих библиотеках, привлечение жителей микрорайона, привлечение детей - это проблема, которая сегодня есть в нашем городе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну и как Вы ее будете решать? Вы, депутат Московской городской думы?

Т.ПОТЯЕВА: Вы знаете, я вам вот что скажу. На самом деле проблема эта меня очень беспокоит, потому что сегодня я депутат, а вообще, по профессии, я учитель. И меня всегда эта проблема очень волновала. Она меня заволновала лет, наверное, 10 назад. Тогда мы изучили проблему: что происходит в мире, какой международный опыт. И мы узнали, что в мире есть Международная ассоциация чтения, в зарубежных странах уже давно поняли, постольку, поскольку компьютеризация у них началась значительно раньше, чем у нас. Давно поняли проблему, которая тревожит всех. Это отсутствие чтения у детей, и у взрослого населения в том числе. И стали создаваться вот такие крупнейшие ассоциации, в которые вошли: во-первых, педагогическая общественность. В первую очередь, это учитель, это семейное чтение, многие родители - члены этой ассоциации. Вот я на сегодняшний день являюсь членом Международной ассоциации чтения и членом Российской ассоциации чтения. Я очень рада, что у нас тоже такая ассоциация появилась, она есть. Как законодатель….

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, посмотрите, у нас с Вами сразу обрисовался круг проблем. Проблема «раз», глобальная проблема: у взрослых должна быть проблема детского чтения. То есть взрослых это должно заботить.

Т.ПОТЯЕВА: Обязательно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Проблема вторая: для того, чтобы дети читали, я понимаю, что не у всех родителей равные финансовые возможности для того, чтобы купить, а книги сегодня бывают очень дорогие. Причем, и детские тоже.

Т.ПОТЯЕВА: Очень дорогие, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Значит, даешь библиотеки, причем библиотеки такие, в которые бы хотелось прийти и..

Т.ПОТЯЕВА: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что?

Т.ПОТЯЕВА: Ну, над этим мы сейчас и работаем. Вы мне задали вопрос, как законодателю, я вам хочу сказать, на эту проблему, первую, мы обратили внимание. Московская городская дума подготовила обращение в Правительство Российской Федерации о том, что в Российской Федерации необходима Национальная программа "Развитие чтения и грамотности". И соответственно субъектам Российской Федерации такие же программы необходимы с учетом того, что происходит в том или ином регионе Российской Федерации. Председатель Московской городской думы Владимир Михайлович Платонов является председателем Московского книжного союза. Вот, понимаете, мы уже этой проблемой озабочены и занимаемся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На сколько лет рассчитана программа, так скажем, «модернизации московских библиотек»?

Т.ПОТЯЕВА: Вы знаете, программа на сегодняшний день еще не в полном объеме представлена для нашего изучения. Мне сейчас конкретно трудно сказать, назвать на сколько лет. Ну, я думаю, лет на 5. Потому что, в общем-то сегодня в Москве проблема если остро стоит, она решается достаточно быстро. Учитывая, что этот год объявлен «Годом ребенка», и мы уже можем видеть социальную рекламу, не только посвященную детству, материнству, семье, но в социальной рекламе уже отображена проблема детского чтения. У нас сегодня на улицах города много представлено рекламы, где дети читают, дети с книгой. Поэтому раз эта проблема встала, и планируется в скором времени обсуждение региональной московской программы поддержки чтения и грамотности в городе. То она будет решаться. И будет решаться, я думаю, успешно. Сейчас все силы будут направлены. И образовательных учреждений, и Московского книжного союза, и Московской ассоциации чтения, и каждого педагога. Надеемся, что и родителей. Потому что все-таки реклама играет серьезное назначение, если реклама будет в этом направлении работать, то и родителей мы привлечем к проблеме детского чтения. Надо вернуть такую культурную традицию России, читающего населения, она всегда была присуща нашей стране и нашему городу в том числе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, Татьяна Александровна, Вам послание, например. Я, кстати, напоминаю + 7-985-970-45-45. Вот Вам сообщение от Насти, которая из Ясенева. Пришла записываться в районную библиотеку, а ей говорят: "Не надо этого делать, у нас все равно ничего нет". Она говорит: "Ну, классика есть? Я еще не всю классику прочитала". За несколько лет ничего не изменилось. То есть кроме всего прочего, должны быть в этом заинтересованы, в том числе, если угодно, материально и сотрудники библиотек. Разве не так?

Т.ПОТЯЕВА: Нет. Несомненно. Конечно, многое зависит и от того, кто стоит во главе данной библиотеки, ну, финансы играют, к сожалению, не последнюю роль. Найти спонсоров и инвесторов в библиотечное дело, не так легко. Поэтому все-таки сегодня должна быть целенаправленная программа и политика в городе Москве на реконструкцию и модернизацию наших сегодняшних библиотек, на пополнение их художественной литературой, классической литературой. Обязательно журналами интересными. Потому что сегодня это большая... Я Насте очень сочувствую, что она получила такой ответ. Это очень печально, но тем не менее, это объективная реальность, то, что есть, не во всех, конечно, библиотеках. Надо Насте посмотреть все-таки какая-то библиотека в ее районе есть. Есть муниципальные, есть центральные, может обратиться в центральную библиотеку ее района, я думаю, там положение дел немножечко получше. Но в целом, это проблема, эта острая проблема, которая требует своего решения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вот скажите честно, Татьяна Александровна, ведете Вы урок географии, а под партой у Вас ребенок читает журнал "Вокруг света"?

Т.ПОТЯЕВА: Бывает такое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это хорошо или плохо?

Т.ПОТЯЕВА: То, что вообще читает журнал "Вокруг света" - это очень хорошо. То, что читает на уроке, конечно, никакой учитель не будет приветствовать чтение на уроке, если идет изучение какого-то материала. Но вместе с тем, все-таки я считаю, что это хорошо, что он читает не журнал "Сool" или "Молоток", а читает "Вокруг света". Я это приветствую все равно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но еще один такой момент. Согласитесь, ну, я не знаю, заинтересовали человечка дальние страны в детском возрасте. Раньше вариантов не было: либо ты читаешь книжки, либо ты дурак-дураком. На сегодняшний день 5 клавиш в Интернете, поиск, все тебе, пожалуйста, разжевано, размолочено.

Т.ПОТЯЕВА: Это ужасно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

Т.ПОТЯЕВА: Во-первых, что в Интернете у нас есть? У нас в Интернете написаны все сочинения по всем литературным произведениям, хорошо ли, плохо ли. Зачем их читать? Они лезут в Интернет, они готовятся, предположим, к сочинению, предположим, по любому классическому произведению или произведению, которое они сейчас изучали. Они залезли, они достали весь готовый материал, они обложились этими шпорами, они написали, они даже не читали это произведения. Я считаю, что это ужасно. Но вместе с тем, я все-таки вижу некоторый выход. Я будучи директором гимназии, а гимназия у меня была лингвистическая гуманитарной направленности, мы эту проблему вскрыли очень давно и думали, как нам ее поправить. И мы, знаете, придумали, я ее многим рекомендую, очень хорошая форма: как привлечь ребят к чтению книги. В середине рабочего дня мы прерываем учебный процесс, но по графику для каждой параллели класса в свое определенное время, вот он прерывается и объявляется час чтения. Ну вот, предположим, после третьего урока для всей параллели 6-7 классов «Час чтения» объявлен. И они идут в читальный зал, в библиотеку, берут любую книгу с полки, какую они хотят, или любой журнал. И этот час они сидят и читают, просто при сопровождении учителя. Где-то через месяц-через два, иногда один раз в три месяца учитель, который сопровождает их чтение, он ничего им не рекомендует, он просто сидит, дети при этом читают, проводит Читательскую конференцию. И ребенок говорит, что он за эти два месяца прочитал. При этом привлекает внимание к хорошей литературе своих одноклассников. Вы знаете, очень важно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да они все, поди, "Гарри Поттера" читают!

Т.ПОТЯЕВА: Нет, не скажите. Очень много ребят, которые интересуются исторической литературой, очень много ребят, которые интересуются естественно-научной литературой. Очень много, конечно, которые любят фантастику. То есть разные совершенно, круг абсолютно разный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Татьяна Александровна, а скажите, пожалуйста, в программе модернизации библиотек, книжки, как известно, не откуда-то не берутся, их выпускают некие издательства.

Т.ПОТЯЕВА: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заложено ли в эту программу идея сотрудничества с издательствами?

Т.ПОТЯЕВА: Обязательно. Целый раздел программы посвящен именно этой проблематике. Это очень важно, чтобы сегодня качественная литература поступала в наши магазины, на прилавки, чтобы книга была привлекательной, чтобы в ней иллюстрации были, особенно в детской книге. Это очень важно, если она выполнена на хорошей бумаге, если она имеет хорошие иллюстрации, сопровождение какое-то - это привлекает детей. Все-таки у детей элемент игры остается и в чтении. Поэтому целый раздел посвящен работе с издательствами, с книжными магазинами, с торговыми организациями, с полиграфическими организациями. Это очень важно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один момент. Ведь если вспомните периоды, когда мы убивались за этими книжками, сейчас - купи-не хочу, были бы деньги.

Т.ПОТЯЕВА: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тиражи были другие. Более того, например, толстые литературные журналы на сегодняшний день поди еще отыщи. Я слышала такую историю, что, якобы, некоторые библиотеки обязывают их покупать, а денег нет. С одной стороны.

Т.ПОТЯЕВА: Ага.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С другой стороны, культура толстых литературных журналов в России она была, она умирает.

Т.ПОТЯЕВА: Она была. Да, сегодня, да. Я с Вами полностью согласна. Это тоже так сказать, одна из проблем, которую нужно держать в поле зрения и решать обязательно эту проблему. Потому что действительно хорошие, качественные издания, ну, наверное, начальная цена где-то, книга в хорошем переплете стоит 200-250 руб., не все это могут себе позволить. Люди пенсионного возраста, вообще, не могут себе это позволить. И ребята, школьники, не могут себе этого позволить. Поэтому толстый журнал, такие как раньше были "Иностранная литература"…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: …"Дружба народов", "Новый мир".

Т.ПОТЯЕВА: Абсолютно да. "Нева" - прекрасный был журнал. Конечно, обязательно, они должны быть. И я считаю, библиотеки образовательных учреждений по бюджетному финансированию определенный набор литературных журналов обязательно должен включаться в обязательный список, которым пополняется библиотека. Сегодня, на моей памяти, мы только 3 или 4 журнала могли себе позволить выписать в школьную библиотеку. Все они связаны: "Воспитание школьников", "Методическая литература в школе", "Иностранный язык в школе", то есть методической направленности в помощь учителю. Но это тоже необходимо, без этого тоже нельзя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хочу идею Вам подать. Рассылать «книгоношу». Вот, знаете, в свое время, в самом начале перестройке я ездила в командировку куда-то в Казахстан. Боже мой, какие там русские книжки были, фантастические! Я думаю, они наверняка, где-то лежат, мертвым грузом.

Т.ПОТЯЕВА: Да. Возможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И сейчас их можно где-то подобрать. Вот смотрите, что нам уже пишут. Вот Диана из Саратова сообщает, что читала на алгебре Акунина, учитель не препятствовал, лишь бы не мешала вести урок. Вопрос от Саши, не планируете ли вы проектов типа "Билингва" - интеллектуально-политических клубов для молодежи?

Т.ПОТЯЕВА: Ну, в этой программе этого нет. Но, тем не менее, спасибо за вопрос. В принципе, над этим нужно подумать и есть возможности организовать такие клубы и рассмотреть это предложение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам сообщение от Любы из Москвы, которая сообщает, что очень хорошая Центральная детская библиотека у метро "Октябрьская". Полина пишет, что очень любит Театральную библиотеку и боится, что ее выселят из центра. У меня к Вам вопрос вот какой. Среди тех, кто нас сегодня слушают, есть люди, которые не являются депутатами ни того или иного уровня, сотрудниками или руководителями библиотек, а есть люди, которым просто, что называется "не наплевать». А что могут сделать они? Ведь, обычно, когда я регулярно чищу свою домашнюю библиотеку, но обычно я выбрасываю всякую ерунду, всякие детективы и всякую одноразовую литературу….

Т.ПОТЯЕВА: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверное, так поступают все.

Т.ПОТЯЕВА: Да, конечно. Они засоряют все-таки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошую книгу по доброй воле никто не отдаст.

Т.ПОТЯЕВА: Во-первых, и издания соответствующие, они не для дома, для препровождения времени на отдыхе или пока ты едешь в транспорте, чтобы отвлечься от окружающего мира.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так я возвращаюсь к вопросу, а что может сделать среднестатистический инженер, который любит книжки и готов что-то сделать. Но не деньгами. Чем ему поучаствовать в вашей программе?

Т.ПОТЯЕВА: Чем ему поучаствовать в нашей программе? Ну, наверное, действительно, сегодня при библиотеках будут создаваться клубы книголюбов, можно присоединиться к одному из таких клубов, любому человеку и участвовать в пропаганде чтения, участвовать в работе данных клубов, привлекать своих родных, близких, в первую очередь, детей, конечно, к работе таких клубов. Что еще можно сделать? Конечно, всегда своим примером нужно что-то делать, в первую очередь в своей собственной семье и со своими собственными детьми. Нужно много читать. Нужно детям прививать любовь к книге, с самого-самого раннего детства. Потому что именно так и поступали мы раньше, поэтому и получили такую замечательную традицию, российскую традицию, когда нас называли самой читающей нацией, а сейчас мы, к сожалению, уже утеряли эти традиции нашей истории.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один момент, когда сегодня закрываешь книгу, обычно на задней обложке есть анонсы. Причем, анонсы, если ты закрываешь фантастическое произведение, то анонсы фантастики…

Т.ПОТЯЕВА: Да, что будет дальше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Более того, по-моему, мне вчера в книжном подложили брошюрку с рекламой. Надо вам сказать, похоже, ни одного приличного произведения в этой рекламке не было. Но с другой стороны: а судьи кто? и почему, кто-то должен указывать человеку: читать ему вдумчивые серьезные книжки или какую-нибудь лабуду?

Т.ПОТЯЕВА: Я с Вами полностью согласна, человек должен сам определиться. Но для того, чтобы определить, что интересно и что не интересно, что полезно и что не полезно, он все-таки должен попробовать все. И вот в этой связи я вам хочу сказать, что тот вариант, который я предложила для образовательных учреждений: начиная с начальной школы, возьми любую книгу, прочитай, а через месяц - через два поучаствуй в дискуссии, послушай, что читал твой друг, послушай, чем привлекательна была его книга. Вы знаете, все таки отбор и выброс из своего чтения некачественной литературы происходит и привлечение к качественной литературе тоже происходит. Но тем не менее, конечно, здесь человек должен сам для себя определить, что для него привлекательно. Но негласная направляющая сила в этом родителей очень велика, учителей, библиотекаря, хорошего грамотного библиотека, который должен всегда порекомендовать новую книгу. Вот наши новые поступления, они обязательно должны быть в библиотеке, в библиотеке есть рекламные щиточки, "Пожалуйста, прочти это", "Это важно", "Это интересно". Это тоже имеет свое значение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И свое влияние.

Т.ПОТЯЕВА: Согласна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Надо сказать, что программа наша с Вами возымела неожиданный совершенно эффект, нам пишут сообщения люди, которые радуются или огорчаются какими-то конкретными библиотеками. Вот одно из этих сообщений от Натальи. Хвалит библиотеку на улице Амурской. «Все прекрасно оборудовано и прекрасный коллектив». Но очень хочется надеяться, что все-таки ваши усилия не пропадут даром и что в скором времени у нас будут электронные читательские билеты и возможность связываться... то, что раньше называлось межбиблиотечные абонементы.

Т.ПОТЯЕВА: Абсолютно точно, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я однажды в Ельской библиотеке университета попросила книгу, ее не было, подождите два дня, из библиотеки Конгресса выпишем. Вот хотелось, чтобы так оно было.

Т.ПОТЯЕВА: Чтобы у нас так было. Пока мы об этом мечтаем, но все, о чем мы мечтаем, все-таки постепенно воплощается в нашей реальной жизни. И надеюсь, что с проблемой чтения, и в первую очередь детского чтения, мы тоже эту проблему обязательно решим, и вернемся на те исходные позиции, которые били всегда у нас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А лучше продвинуться.

Т.ПОТЯЕВА: А во всем остальном мы будем двигаться вперед, особенно в оснащении библиотек, в обеспечении современной хорошей литературой, это конечно, очень важно, это будет способствовать развитию страны и экономики в целом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что в нашей студии депутат Московской городской думы Татьяна Александровна Потяева, спасибо.