Доверительное управление - Наталья Петухова, Дмитирй Роенко - Интервью - 2007-02-01

01.02.2007

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наши гости - Наталья Петухова, начальник клиентского управления инвестиционной фирмы «Олма». Наталья, добрый день.

Н.ПЕТУХОВА: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Дмитрий Роенко, начальник управления инвестиций ИФ «Олма». Здравствуйте, Дмитрий.

Д.РОЕНКО: Здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы говорим о доверительном управлении. Работает наш смс – 9704545. все, что вы хотели узнать о доверительном управлении, Наталий и Дмитрий нам, надеюсь, расскажут. Что это такое? Вот что такой ПИФы, более или менее понятно. Доверительное управление – это примерно то же самое или не совсем то же самое?

Д.РОЕНКО: Это не совсем то же самое, здесь есть принципиальная разница, потому что доверительное управление – это более гибкая система управления капиталом клиентов. Потому что если сравнивать ПИФ и доверительное управление индивидуальное, есть несколько принципиальных отличий. Прежде всего, у вас при доверительном управление более широкий спектр бумаг, которые вы можете вкладывать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Для начала – это то же самое в том плане, что я прихожу в некую компанию и отдаю деньги для того, чтобы эта компания работала с этими деньгами, и если она будет хорошо работать и будет благоприятная конъюнктура, то эти деньги будут размножаться.

Д.РОЕНКО: У многих складывается такое впечатление, что фондовый рынок – это простая вещь. На самом деле это не так, это очень сложно, часто периоды роста сменяются периодами сильного падения или стагнации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот как было после Нового года.

Д.РОЕНКО: Да, после Нового года был яркий пример, когда на 10% все обвалилось, и непрофессионалу очень сложно, не следя за рынком постоянно, играть на этом фондовом рынке. И, соответственно, вы может принести в ПИФ, а можете принести в доверительное управление, да? Значит, ПИФ – это такая большая структура, вы приносите небольшое количество денег – он зарегулирован, то есть в ПИФе ваши деньги всегда вложены в акции, и даже в не очень удачный период вы все равно будете, так или иначе, находиться в этом рынке.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть смешанные ПИФы – акции и облигации.

Д.РОЕНКО: Да, но тем не менее, все равно часть ваших денег все равно будет всегда работать в акциях, даже при неблагоприятной конъюнктуре.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, то есть в любом ПИФе, получается, есть, грубо говоря, что вот 30% должно быть в акциях. Даже если сейчас это суперневыгодно, все равно ПИФ не имеет права.

Д.РОЕНКО: Да, все равно, ваши средства так или иначе, будут находиться в акциях. Здесь вы не связаны так жестко – у вас есть инвестиционная декларация, вы по ней можете полностью выходить в деньги, вы можете в какой-то период времени не играть на этом рынке. Или, например, наоборот, возьмем ситуацию, что есть какие-то акции второго эшелона, они достаточно низкой ликвидности, и их очень сложно покупать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Продавать, наверное?

Д.РОЕНКО: Нет, и покупать, и продавать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И покупать тоже сложно?

Д.РОЕНКО: Да, и соответственно, в ПИФе вы просто не можете этого делать, а если у вас есть доверительное индивидуальное управление, вы можете конкретно вложить в какую-то акцию, причем достаточно серьезный процент. В ПИФе процент всегда зарегулирован, вы не можете вложить больше определенного процента.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, но тогда получается, я вот просто по названию смотрю, -доверительное управление, я предполагаю, что я кому-то доверяю, я доверяю Дмитрию Роенко, больше никому, условно говоря, я говорю «Дмитрий, вот у меня есть какая-то сумма денег, я доверяю только вам, пожалуйста, распорядитесь ею правильно», и тогда это получается не моя головная боль, что там упало, что там поднялось, это Дмитрий должен следить за ситуацией.

Д.РОЕНКО: Нет, вы доверяете инвестиционной фирме «Олма», прежде всего, а не конкретному человеку. Но естественно, что у вас не болит голова о том, когда надо купить, когда продать, этим занимаются люди, которые профессионально этим занимаются уже много лет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Они как-то согласовывают со мной? Или я отдал деньги, думаю, что они в акциях, прихожу – а они были в деньгах, и соответственно, выросли совсем не так, как я планировал и рассчитывал.

Д.РОЕНКО: Значит, когда вы приходите, вы подписываете инвестиционную декларацию, это некий свод правил, по которому мы будем работать. Например, чем хорошо – вы, например, не любите какую-то акцию, есть у вас какое-то предубеждение, и вы пишете в этой инвестиционной декларации – ни в коем случае я не хочу вот этой акции видеть у себя в портфеле – вы этой акции у себя в портфеле не увидите, или наоборот вы говорите, что вот мне бы хотелось вот этот перечень бумаг, чтобы они были в моем инвестиционном портфеле, это тоже возможно сделать. То есть когда вы приходите, у вас очень большая возможность именно спланировать так, как вы желаете, составить индивидуальную декларацию. И в этом как раз отличие доверительного управления. А то, что, естественно, вы доверяете свои деньги фирме «Олма», это понятно – вы доверяете профессиональному участнику рынка средства, чтобы они работали на фондовом рынке, той компании, которая этим занимается уже почти 15 лет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 15 лет?

Д.РОЕНКО: Да, с 92-го года фирма существует, одна из первых лицензий была получена.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой номер-то?

Д.РОЕНКО: Седьмой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот прямо 0000…7?

Д.РОЕНКО: Да. Ну, в то время да, сейчас, может быть, они изменились, но когда лицензии выдавались, она была седьмой, так что я думаю, что это одна из первых, по крайней мере.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, если те шесть, которые были перед вами, они уже не существуют, то, получается, вы первые.

Д.РОЕНКО: Я точно не могу сказать, но видимо да.

Д.РОЕНКО: Прежде всего, я думаю, всю информацию можно посмотреть на сайте – www.olma.ru, а также телефон есть – 9603123, по нему…

Н.ПЕТУХОВА: Да, подробную информацию вы можете получить по телефону 9603123, клиентское управление, пожалуйста, звоните, вам ответят на все вопросы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Или www.olma.ru, я как человек, который все время в Интернете сидит, так понятнее.

Д.РОЕНКО: Ну да, там есть вся информация в принципе, там и комиссия и прочие вещи.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, по поводу комиссии, вот любая сделка на рынке сопровождается какими-то комиссиями, причем не обязательно вы их берете, их там может еще кто-то брать – биржа, брокеры берут, чуть-чуть, по кусочку должны заработать, это вполне нормально. Вот с доверительным управлением как это все происходит? Я покупаю какие-то акции, потом на следующий день продаю – я и тут плачу комиссию, и там плачу, вот где я плачу?

Н.ПЕТУХОВА: Биржевые сборы, так же как в ПИФе, стандартны по сделкам, вознаграждение управляющему зависит от выбранной вами инвестиционной декларации. В отличие от ПИФа, где берется фиксированный процент, так называемый management-fee, «плата за управление», если мы дословно переведем, которая взимается ежедневно, здесь плата, вознаграждение управляющему, берется за отчетный период, берется только с дохода, то есть только с той прибыли, которую мы вам заработали, то есть получили в процессе доверительного управления.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А если не заработали? Если в нуле?

Д.РОЕНКО: Если не заработали, мы ничего с вас не возьмем.

Н.ПЕТУХОВА: Да, при этом мы все равно, естественно, работали с вашими средствами, но у нас такая политика – чем больше клиентов, тем больше и себе.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вообще такое правило для компаний, которые занимаются доверительным управлением или везде все по-разному?

Д.РОЕНКО: Везде все по-разному, но мы подходим к этой проблеме именно так – что если клиент не заработал, значит, и управляющий ничего не заработал.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: С какой стати, действительно? Вообще, это логично. Таким образом, я правильно понимаю, что один пункт, по которому тоже придется платить, вы не назвали – это налоги.

Д.РОЕНКО: Налоги придется платить обязательно.

Н.ПЕТУХОВА: Мы являемся налоговым агентом, естественно, по окончании финансового года мы рассчитываем подоходный налог, направляем сведения в налоговую, то есть уплачиваем денежные средства и заполняем декларацию за клиента, либо, если в период действия управления человек выводил какую-то часть денежных средств, соответственно, мы тоже считаем налог и пропорционально сумме вывода удерживаем эту часть налога.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, и, что называется, порог вхождения какой? Если это индивидуально, я предполагаю, что если я приду со ста рублями, вы не будете работать со мной, если я пришел со ста рублями, потому что тут больше потеряешь на телефонные переговоры и на все остальное.

Д.РОЕНКО: Да, тут вопросов нет, конечно, со ста рублями тяжело управлять индивидуально. Наташ, расскажи.

Н.ПЕТУХОВА: В принципе, все зависит от выбранной стратегии, у нас существует 10 стандартных стратегий. Минимальный вход у нас – 500 тысяч рублей, есть стратегии от одного миллиона, есть от полутора миллионов, есть то. Что мы называем супериндивидуальной стратегией, где можно перечислять эмитенты, процентное соотношении и срок, на который мы покупаем эти эмитенты, - это от 100 тысяч долларов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть чем больше сумма, тем больше свободы у человека, который приходит.

Д.РОЕНКО: Да, это естественно, чем более, скажем, высокий порог входа, тем более интересные могут быть варианты. И потом, чем больше у вас входящий порог, то есть чем больше средств вы инвестируете, тем больше у вас возможностей диверсификации портфеля. То есть покупка каких-то акций, которые невозможно купить на 500 тысяч рублей, так как там больше блоки или что-то еще, то есть со ста тысячами долларов это возможно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Или из-за того, что чем меньший пакет акций ты покупаешь, тем выше комиссия в процентах, да?

Д.РОЕНКО: Ну, здесь скорее именно проблема в том, что при большей сумме у вас больше возможностей диверсификации у портфеля, то есть появляются какие-то нюансы, которые вам хотелось бы, например. Все-таки доверительное управление, понимаете, это клиенты, которые немножечко разбираются в фондовом рынке, и часто они приходят и говорят, условно говоря, «Я хочу 20% энергетических активов, которые сейчас реструктуризируются, пусть они сейчас стоят не очень дорого. Пусть сейчас большие спреды, тяжело их купить, но я хочу, чтобы это у меня было на период год», мы это можем сделать, сформировать спокойно, и эти нюансы, кстати, оговариваются в инвестиционной декларации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда мы вернемся к комиссионным, я себе пометил, я помню, тогда, собственно говоря, какой смыл мне обращаться в компанию, которая занимается доверительным управлением, когда я могу выйти напрямую на брокера, если я вот так вот разбираюсь, и уже действовать напрямую, самому покупать и продавать.

Д.РОЕНКО: Это очень даже хорошо, если вы настолько разбираетесь хорошо, что может делать это сами, мы оказываем и брокерские услуги, пожалуйста, приходите, заключайте брокерский договор.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда помогите мне выбрать между доверительным управлением и брокерскими…

Д.РОЕНКО: Дело в том, что человек, который пришел на брокерский договор, он уже разбирается настолько в рынке, что готов сам торговать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так и при доверительном, вы тоже говорите, надо разбираться.

Д.РОЕНКО: Нет, необязательно, вы можете и не разбираться абсолютно, вы можете прийти и сказать, что я ничего не понимаю, вот вам деньги, пожалуйста, управляйте, я просто хочу, чтобы вы мне заработали денег. Вы можете чуть-чуть разбираться, но вы понимаете, что вы не можете настолько профессионально разбираться в этом, то есть вы кое-что понимаете и слышали о фондовом рынке, но вы не будете каждый день смотреть за мониторов и отслеживать движение цен на нефть, как изменяются котировки акций, что происходит с индексами и прочие вещи. То есть это разные вещи, то есть тогда вы должны работать на этом рынке постоянно, этот рынок требует, чтобы вы присутствовали на нем постоянно, если вы будете ходить наскоками, то денег вам будет трудно заработать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть недостаточно вот так вот прийти, в эфире выпытать сейчас из вас, какую акцию покупать, купить ее и успокоиться – такой же вариант тоже, на самом деле, существует, и ждать.

Д.РОЕНКО: Это будет тяжело, потому что не надо меня пытать, вы может открыть какие-то аналитические материалы и посмотреть, сколько теоретическая цена какой-то акции, например, что на 50% недооценена к рынку, который сейчас, но это не значит, что если вы ее сейчас купите, то через год вы получите 50% прибыли. Аналитики тоже люди, они ошибаются, и делая прогноз, он может пойти совсем не так, как думают сейчас аналитики.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, ну вот есть, допустим, IPO сейчас, это очень модная штука, сейчас их будет большое количество, этих IPO, мы ждем, так просто купить эти акции, опять же, сесть и ждать и не дергаться по поводу того, что там что-то происходит на рынке, я просто ищу варианты, не дергаться по поводу того, что там происходит на рынке, потому что ты знаешь, что ты надолго туда вложил, и ждешь.

Д.РОЕНКО: Ну, если вас не беспокоят, скажем, изменения стоимости вашего портфеля на 15-20% при неудачной конъюнктуре рынка, то можно и так сделать в принципе, и те люди, которые в 2000 году вложили свои средства, они получили сумасшедшую доходность, но это не значит, что так будет всегда. То есть вообще грамотное управление вашими средствами подразумевает то, что вы не всегда находитесь в рынке, то есть вы им управляете, капиталом, в этом и разница между тем, что вы просто купили акции, сели и подождали 10 лет, и тем, что вы это активно делаете, то есть вы, тем самым, снижаете риски, то есть вы уменьшаете риски того, что ваш портфель, который стоил 100 тысяч долларов, в какой-то момент будет стоить 80 или 70, или он стоил 500 тысяч рублей, а станет 400, то есть это де тоже неприятно, хотя вы понимаете, что это долгосрочные, высокие перспективы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да, как-то нервничаешь.

Д.РОЕНКО: Не очень хорошо себя чувствуешь, даже если долгосрочная перспектива, да, все меняется – могут измениться прогнозы, что-то экономически. В общем и целом в течение 10 лет вы выигрывали, но если вы посмотрите графики в течение последних 5 лет, там были просадки по индексу и 20%, и 25, и далеко ходить не надо, еще ведь вопрос, в какой момент вы вошли. Предположим, вы вошли в марте прошлого года. И что получили? То есть если бы вы купили в марте прошлого года, например, какую-то акцию, неважно, Лукойла, Сургута, то вы бы ничего не заработали за этот период, потому что так сложились обстоятельства, так сложилась конъюнктура рынка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Он же очень рос с прошлого года.

Д.РОЕНКО: Да, он рос, а потом он резко упал, и потом это все колебалось, причем с высокой волатильностью, то есть изменения цены были достаточно серьезными, но при этом заработка там нету, понимаете, вот вы год там бы сидели, выбрав эти акции. Вы сказали «Я просто хочу вложить в одну акцию», вот вложили – и ничего не заработали, а может, и потеряли, скорее всего. Риск, конечно, для вас это риск, то есть грамотная диверсификация портфеля – это тоже наша задача.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Напомню, что Наталья Петухова у нас в гостях, начальник клиентского управления инвестиционной фирмы «Олма», а также Дмитрий Роенко, начальник управления инвестиций ИФ «Олма». Мы говорим о доверительном управлении, давайте вернемся к комиссионным, мы теперь знаем, просто смска пришла с вопросом о минимальной сумме, с которой вы начинаете работать – Юрий, 500 тысяч. Я прихожу, у меня 500 тысяч, прихожу к Наталье, Наталья клиентским отделом заведует, говорю Наталье «Вот, сумма есть», мы подписываем договор, дальше вся эта сумма, все 500 тысяч рублей идут в дело или вы что-то сразу себе забираете?

Н.ПЕТУХОВА: Безусловно, при встрече с клиентом мы оговариваем все нюансы, то есть всевозможные расходы перечисляем, сразу рассказываем клиенту, чтобы он знал, что его может ожидать, подсказываем, какую ему лучше выбрать инвестиционную декларацию, если у него недостаточно опыта и он не разбирается в фондовом рынке, все 500 тысяч, несомненно, отправляются на биржу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть не нужно платить 500 тысяч и еще чего-то там?

Н.ПЕТУХОВА: Нет, все 500 тысяч отправляются на биржу, управляющий с ними работает на свое усмотрение, подчеркну. Возможно, он какую-то долю портфеля будет держать в деньгах для подстраховки или для того, чтобы потом в какой-то момент купить пакет акций выгодный, но, естественно, придерживаясь декларации, мы в этом плане очень жестко контролируем работу управляющего, то есть все, что прописано в декларации, перечень отраслей, эмитентов и процентное соотношение ценных бумаг, и управляющий действует строго в рамках этой декларации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что значит, вы контролируете? Управляющий является сотрудником инвестиционной фирмы «Олма»?

Н.ПЕТУХОВА: Имеется инвестиционная фирма «Олма», да, конечно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть и управляющий тоже?

Н.ПЕТУХОВА: Да. То есть помимо того, что управляющий соблюдает эту декларацию, естественно, у нас есть отдел контроля, который…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Над этими управляющими?

Н.ПЕТУХОВА: Да.

Д.РОЕНКО: Да, естественно, если я нарушу какую-то часть инвестиционной декларации, то ко мне будет сразу же вопрос.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Только по этому пункту? Или вы можете спрашивать управляющего, почему он именно так поступил, а не по-другому?

Д.РОЕНКО: Нет, просто я не могу нарушить ни один пункт инвестиционной декларации, то есть инвестиционная декларация является для меня сводом законов, то есть я их не могу нарушать, я у себя их прописываю жестко, чтобы даже автоматически, скажем, мне программа позволяет делать так, чтобы я не мог их нарушить, просто мне не разрешат делать транзакцию, условно говоря.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, давайте вернемся к комиссиям – допустим, просто для простоты, все до единой копеечки, все эти 500 тысяч рублей управляющий отправляет на покупку каких-то акций, тех, которые он считает правильными, нужными и то, что соответствует, совпадает с инвестиционной декларацией, потому что нарушить ее, как вы говорите, он не имеет права, отправляет все деньги туда. За каждую покупку акции что-то платится, да?

Н.ПЕТУХОВА: Да, конечно. Смотря на какой торговой площадке была совершена операция, здесь совершенно нет никаких секретов, то есть у нас существуют торговые площадки, например, ММВБ РТС, на сайте данных бирж опубликована комиссия по сделкам, и все компании работают именно по этим комиссиям, то есть как клиент может проконтролировать, сколько с него было взято за сделку? Мы предоставляем клиентам отчеты подробные по всем сделкам, которые были проведены за отчетный период, там указаны все расходы, которые были списаны, вся комиссия биржевая за сделку.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие там примерно проценты? Что это? о каких процентах можно говорить?

Д.РОЕНКО: Незначительные. С точки зрения расходов, комиссия, мне кажется, что на ММВБ это 0,15% да, по-моему?

Н.ПЕТУХОВА: Ну, из практики, если у вас стратегия на 500 тысяч рублей, то где-то 500-1000 рублей биржевой сбор за месяц, то есть комиссия незначительная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо, приобрели эти акции, таким образом, на следующую секунду после приобретения акций у меня уже не 500 тысяч рублей деньгами, а 499500, условно, вложенные в акции, да?

Н.ПЕТУХОВА: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть я заплатил комиссию. Допустим, все было здорово, акции росли, прошел какой-то промежуток времени, я говорю, мы упрощаем, я понимаю, что в доверительном управлении их продают, покупают, но я просто упрощаю, человек продает эти акции, вот я прихожу в свою компанию и говорю «Хочу продать», вы их продаете и опять платите комиссию, да?

Н.ПЕТУХОВА: Да, конечно, за каждую операцию покупки-продажи биржа взимает комиссию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но у меня уже не 500, а, условно, 500 с чем-то. Дальше, вот за что вы берете свое вознаграждение?

Д.РОЕНКО: Дальше вознаграждение будет взято с разницы между входящей суммой и тем, что у вас получилось – было 500, стало 600, вот с разницы в 100 тысяч мы возьмем с вас комиссионные свои, и с этой же суммы с вас возьмут налоги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И дальше я с заработанными деньгами…

Д.РОЕНКО: С заработанными деньгами вы можете делать что хотите, если вы решили, например, закончить наши отношения. Предположим, вы делали на год декларацию, составили договор, за год вы заработали денег, и дальше вы больше не хотите участвовать в доверительном управлении, вы можете закрыть договор, забрать деньги, заплатите комиссионные, налоги, и это все.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас мало времени осталось, поэтому коротко достаточно – могу ли я, вот мы подписываем эту инвестиционную декларацию, могу ли я по ходу дела, если мне что-то приходит в голову, менять условия этой инвестиционной декларации, и вот вы контролируете, могу ли я тоже вас как-то контролировать, вот то, что вы делаете?

Д.РОЕНКО: Вы контролируете, чтобы мы не нарушали декларацию, вы можете смотреть отчеты всегда, без проблем.

Н.ПЕТУХОВА: По поводу смены условия декларации, это совершенно не составляет никаких сложностей, то есть в этот же день мы подписываем определенное допсоглашение, в котором прописываем новые условия, в рамках которых управляющий будет работать, и в любой момент времени клиент может получить отчет по всем сделкам, в котором будет видно, что он работает в рамках этой декларации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Напомните, пожалуйста, телефоны.

Д.РОЕНКО: Да, или www.olma.ru, или телефон 9603123, обращайтесь, мы всегда рады помочь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 9603123, я записал. Наталья Петухова, начальник клиентского управления инвестиционной фирмы «Олма», а также Дмитрий Роенко, начальник управления инвестиций ИФ «Олма», были у нас в гостях, о доверительном управлении мы говорили. Спасибо вам.

Н.ПЕТУХОВА: Спасибо, до свидания.

Д.РОЕНКО: Спасибо.