Обнародование телефонов и адресов российских граждан - Сергей Канев - Интервью - 2007-01-04

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, доброе утро, в студии звукорежиссер Наталья Селиванова, а наш гость сегодня – это Сергей Канев, чья профессия определяется очень просто и очень загадочно, криминальный репортер, замечательную работу вы себе придумали, Сергей, здравствуйте.

С. КАНЕВ: Здравствуйте, доброе утро.

О. БЫЧКОВА: Вы на кого работаете? На кого вы работаете?

С. КАНЕВ: Я работаю на несколько телеканалов, в том числе, на «Новую газету» и на газету «Аргументы и время».

О. БЫЧКОВА: Но говорить мы будем с этим человеком, который занимается всевозможными расследованиями, правильно я говорю?

С. КАНЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Говорить мы будем об этих таких совершенно удивительных историях прошлого года. И есть все признаки того, что в новом году они будут продолжаться, когда на всяких Горбушках, на всяких электронных и прочих рынках.

С. КАНЕВ: Подземных переходах.

О. БЫЧКОВА: Подземных переходах, чуть ли ни на светофорах, где останавливаются машины, да?

С. КАНЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: В пробках, там стали появляться бойкие молодые люди, торгующие дисками с записью всевозможных данных, касающихся нас с вами лично, адреса, телефоны, прописка, кредитная история, что еще там продавали, Сергей, в прошлом году?

С. КАНЕВ: Последние новинки – это содержание записных книжек хозяек интим-салонов.

О. БЫЧКОВА: О, какая прелесть.

С. КАНЕВ: Проституток, «ночных бабочек», диспетчеров всевозможных этих точек, квартир.

О. БЫЧКОВА: Специальных.

С. КАНЕВ: Да, борделей.

О. БЫЧКОВА: О, да, какие слова вы говорите в эфире с утра. Понятно, о чем идет речь. А что, они тоже их хранят в цифровом виде на электронных носителях?

С. КАНЕВ: Нет, содержания записных книжек этих дам попали, видимо, в результате облав милицейских, т.е. милиционеры неожиданно нагрянули, всех задержали, в том числе, забрали эти справочники, записи.

О. БЫЧКОВА: Аккуратненько все скопировали.

С. КАНЕВ: Да, в базу, тем самым они пробивают фигурантов каких-то уголовных дел, отрабатывают их связи.

О. БЫЧКОВА: Но это само по себе, это стандартная милицейская практика, полицейская.

С. КАНЕВ: Да-да.

О. БЫЧКОВА: Тут ничего такого нет удивительного.

С. КАНЕВ: Да, но дело в том, дело в том, Ольга, что, допустим, содержание записных книжек хозяек интим-салонов, мы если берем, каждая уважающая себя хозяйка…

О. БЫЧКОВА: Нет, мы не берем, это вы берете, может быть, еще кто-нибудь берет.

С. КАНЕВ: Каждая уважающая себя хозяйка интим-салона, я так понимаю, она напротив каждого клиента постоянного, она ставит какие-то характеристики. Допустим, любит полненьких, т.е. номер телефона, кто такой.

О. БЫЧКОВА: Суммы.

С. КАНЕВ: Нет, суммы – это у них, видимо, заранее уже обговорили они. Допустим, любит полненьких.

О. БЫЧКОВА: Может, это идет…

С. КАНЕВ: Или, допустим…

О. БЫЧКОВА: Нет, но только вы помните, что у нас открытый радиоэфир, утреннее время, выходной день.

С. КАНЕВ: Я не называю имен, я не называю фамилий.

О. БЫЧКОВА: И слов всяких тоже вы не называйте, хорошо?

С. КАНЕВ: К примеру, Леша, сотрудник ФСБ, не очень, но платит, вот такие, банкиры, наши известные депутаты там есть.

О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, вы говорите, там есть, т.е. вы уже видели такую базу?

С. КАНЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: И вы нашли там массу?

С. КАНЕВ: Я два месяца разбираюсь с этими базами, бью тревогу, обращаюсь, и в ФСБ обращался я, и в милицию, что это такое, я хочу спросить.

О. БЫЧКОВА: Подождите, вы рассказывайте тогда все уже как настоящий криминальный репортер, подробно. Вы откуда узнали о существовании вообще такой штуки? Вы пошли на Горбушку купить мультфильмом для детей, а там обнаружили совершенно случайно этот диск?

С. КАНЕВ: Нет, в программе «В центре внимания» на ТВЦ мы делали расследование, как может посторонний человек вмешаться в вашу личную жизнь. У нас как раз был большой кусок, эти всевозможные базы, диски, которые продают на рынках в подземных переходах. Мы взяли конкретный переход подземный, сначала снимали скрытой камерой этих продавцов, покупателей, я сам был в роли покупателя, подходил, интересовался, а потом просто мы на него подошли уже с большой камерой, бетакамкой.

О. БЫЧКОВА: В открытую?

С. КАНЕВ: В открытую, да, продавцы все разбежались тут же, побросали свои диски, мы вызвали милицию, а что милиция, она приехала, а на кого составлять протокол? Все продавцы разбежались. Но несколько дисков я взял, которые на полу раздавленные, эти коробки, я их взял, несколько дисков.

О. БЫЧКОВА: Посмотреть.

С. КАНЕВ: И постепенно, да, изучал. Мне и для фильма нужно было.

О. БЫЧКОВА: Понятно, да, у вас работа такая. Так, хорошо, там вы обнаружили, а себя там не нашли нигде, нет?

С. КАНЕВ: Номер телефона своей бывшей жены я нашел.

О. БЫЧКОВА: Ой, ужас какой, это в какой базе?

С. КАНЕВ: В милицейской базе.

О. БЫЧКОВА: В телефонной милицейской?

С. КАНЕВ: Да, оказывается, бывший муж моей жены знал таможенного брокера, который пропал без вести, милиционеры, разумеется, отрабатывали по его записной книжке все его связи, в том числе, попал номер телефона. Это бывшая жена.

О. БЫЧКОВА: Это все равно не очень приятно, да.

С. КАНЕВ: Не очень приятно.

О. БЫЧКОВА: Не очень приятно, т.е., может быть, кому-то и приятно найти знакомых в какой-нибудь такой не очень чистой, не очень приличной базе, но, в общем, это неприятно, да. Хорошо, как движется эта информация, как она попадает в подземный переход?

С. КАНЕВ: На сегодняшний день то, что мне известно, эти данные, эти данные, я предварительно пока не могу точно сказать, попали из какого-то РУОПа, т.е. их…

О. БЫЧКОВА: Там, где занимаются организованной преступностью.

С. КАНЕВ: Да, просто скачали и все, телефонная база, программа устроена эта так, что ты сразу можешь пробить любой номер телефона.

О. БЫЧКОВА: Что значит пробить?

С. КАНЕВ: Я имею в виду узнать по этой же программе, допустим, ты берешь номер телефона.

О. БЫЧКОВА: А, т.е. набираешь поиск, там все это тебе находится?

С. КАНЕВ: Да, и переходишь в другой пункт, набираешь номер телефона, пожалуйста, он тебе выдает адрес.

О. БЫЧКОВА: Кто, чего?

С. КАНЕВ: Да, кто, чего, кто в этой квартире раньше жил, какие были технические операции по этому телефону и т.д.

О. БЫЧКОВА: Скажите мне, какое это имеет вообще значение, на самом деле? Наши телефоны, наши адреса, наши имена, отчества и все такое прочее, всякие паспортные данные, но они ведь много где находятся, ничего такого ужасного, секретного в этом, мне неприятно, мне неприятно, что кто-то изучает, предположим, мои данные. Но, в принципе, в этих данных нет ничего такого, что я хотела бы скрывать и что можно было бы использовать каким-то образом против меня. Как можно, например, против меня использовать мой домашний адрес и номер, не знаю, номер моего телефона, скажите, пожалуйста, какой в этом смысл?

С. КАНЕВ: Какой в этом, если у вас, конечно, есть какие-то недоброжелатели или поклонники, они вычислят ваш номер телефона и будут вам, просто стоять у подъезда, у двери, вам мешать или звонить вам будут каждые 5 минут, каждый вечер. Если это такой человек. А в этих базах, допустим, есть списки изнасилованных женщин, с телефонами, с адресами. Это уже справочник для шантажиста, подлеца, это страшно.

О. БЫЧКОВА: Понятно, еще что-нибудь? Это понятно, да, но, наверное, это не все, что там есть.

С. КАНЕВ: Конечно, там не все. Разработки, там есть, я про эту базу, я почему к ней все время возвращаюсь, она мне покоя не дает, надо что-то делать с этой базой. Допустим, в этой базе.

О. БЫЧКОВА: Вы имеете в виду эту бордельную базу?

С. КАНЕВ: Да, это как раз, там разработки многих уголовных дел, в том числе, и резонансных. Полные выкладки, допустим, может быть, помните еще покушение на Любовь Петровну Кезину?

О. БЫЧКОВА: Да, конечно.

С. КАНЕВ: Дело это не раскрыто, но по этой базе можно все определить, как шли следователи, в том числе, вы знаете, я даже позвонил им, там номер телефона есть, я говорю, ребята, здравствуйте, 12-й отдел резонансный, который занимается, в том числе, сейчас убийством Анны Политковской. Я говорю – так и так. Они говорят – да не может этого быть, парень, я говорю, я вам звоню, откуда я узнал ваш телефон.

О. БЫЧКОВА: Но вы им показали эту базу, вы им показали эти данные?

С. КАНЕВ: Они мне обещали помочь в расследовании, кто, как они сказали, какая гнида допустила эту утечку.

О. БЫЧКОВА: Так это, наверное, их же собственные эти самые? Откуда бы это все взялось, если бы кто-то внутри все это не скачал и не сдал?

С. КАНЕВ: Я понимаю, что это из МВД, но в МВД разные структуры есть, там есть ГИЦы, ЗИЦы всякие.

О. БЫЧКОВА: Это что значит?

С. КАНЕВ: Зональные информационные центры, те же РУОПы.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать, что информация по разным делам, в том числе, по громким, в том числе, по серьезным, конфиденциальная информация, которая касается не только подозреваемых, но также их контактов, которые они могут не иметь, как правило, наверное, не имеют в большинстве своем, отношения ни к какой преступной деятельности, все это является, находится в свободном доступе внутри милицейских структур. Т.е. любая секретарша, любой младший чин, любой курьер, я не знаю, человек, кто угодно, может подойти, взять и вынести?

С. КАНЕВ: Я не знаю, любой, не любой, но диски, давайте я так скажу, что сколько в Москве переходов, сколько радиорынков, непосредственно мы этой точкой, которой занимались…

О. БЫЧКОВА: Наверное, сотни, я думаю.

С. КАНЕВ: Да, там было таких только 30 дисков, стоит полторы тысячи рублей такой диск.

О. БЫЧКОВА: В общем, немного.

С. КАНЕВ: Да, кому нужно, он купит, и люди обращаются, подходят – а есть у вас это, а это есть, а такой-то есть? Т.е. я не знаю, что будет дальше, я считаю, что как этот диск, как сказать, тираж его полностью будет раскуплен, что ожидает Москву и москвичей, кто туда попал, наверное, сотни разводов, лавина разводов будет.

О. БЫЧКОВА: Может быть, это не самое, я понимаю, что все это очень неприятно, но, может быть, это не самые ужасные последствия, потому что еще ведь может быть какое-то продолжение криминальной деятельности, шантаж, вымогательство и т.д.

С. КАНЕВ: Легко, там есть базы на, допустим, набираешь просто – гомосексуалисты, тебе сотни люди выходят. Как правило, это люди – директора ООО, АО, все написано, при каких обстоятельствах был он задержан. Если бы я был подлецом или шантажистом, я пришел бы к этому человеку, к примеру, сказал – слушай, не хочешь, чтобы твое АО, ООО все узнало, плати-ка мне по 1000 долларов в месяц.

О. БЫЧКОВА: Всю оставшуюся жизнь.

С. КАНЕВ: Всю оставшуюся жизнь. Я говорю, я пытаюсь, пытаюсь, обращаюсь к депутатам – ребята, давайте, вы там тоже есть в базах, многие, вы не хотите парламентское расследование какое-то сделать, об этом кричать надо. Я не хочу, чтобы в мою личную жизнь вмешивались. Я не хочу, чтобы знали, допустим, там же есть телефоны не только людей, допустим, связанных с криминалом. Допустим, вы подверглись какому-то разбойному нападению или вашу квартиру ограбили, милиционеры отрабатывают ваши связи, кто вам мог ограбить, они тоже берут вашу записную книжку, тоже скачивают ее в базу. А вы никакого отношения, вы потерпевшая.

О. БЫЧКОВА: А уж тем более родные, близкие, родственники, друзья, которые имеют отношение ко мне.

С. КАНЕВ: И они пробивают все это.

О. БЫЧКОВА: Ясно.

С. КАНЕВ: Пусть они пробивают, это их работа, но почему это должно появляться на дисках, почему дядя Вася из Воркуты…

О. БЫЧКОВА: Я вас спрашиваю, да, но вы проследили цепочку, вы все-таки сумели проследить, откуда что взялось?

С. КАНЕВ: Раньше времени пока не хочу говорить.

О. БЫЧКОВА: Но вам это понятно.

С. КАНЕВ: Мое расследование близится к завершению, вот так я скажу.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, вы не хотите говорить, понятно, расскажете, когда сможете и когда захотите, вопрос тогда другой. Можно ли из того расследования, которое вы провели, из тех выводов, которые вы сделали, сделать какие-то оргвыводы? Понимаете, т.е. понять, что такое слабое звено находится в этом месте, здесь нужно усилить какую-то защиту для того, чтобы такие случаи, по крайней мере, не повторялись.

С. КАНЕВ: Я это пытаюсь, я для чего делаю расследование, я как раз и пытаюсь, чтобы больше такие данные никогда не попадали в подземные переходы и на рынки. Моя непосредственная задача, почему я бью сейчас во все колокола, практически меня никто не слышит.

О. БЫЧКОВА: Александр из Москвы, как многие наши слушатели, тут пишет, у нас, надо сказать, на пейджере разделились мнения, сейчас я скажу, что сказал Александр, т.е. одни говорят, что, на самом деле, такие базы никому не нужны, если человеку нечего бояться, если совесть его чиста, так пишут многие. А другие, как, например, Александр из Москвы пишет – не могли бы вы еще раз назвать реквизиты дисков и точный вид обложки, чтобы люди не ошиблись?

С. КАНЕВ: Нет, я этого не скажу.

О. БЫЧКОВА: И приобрели правильную телефонную базу, а не какую-нибудь фигню.

С. КАНЕВ: Нет, я говорить этого не буду и не хочу. Была бы моя воля, я бы лично ходил с молотом и разбивал бы все эти базы по всем подземным переходам и рынкам. Я не хочу, чтобы они попали. Мне, как, допустим, репортеру, некоторые сведения, они мне необходимы, я подчерпнул оттуда, я понимаю, почему мое, допустим, многолетнее расследование зашло в тупик, я теперь понимаю, с кем был связан этот человек, к примеру, я говорю. Но если такие базы к подлецу попадут, шантажисту, это о-о-о, берегись.

О. БЫЧКОВА: Я напомню, что криминальный репортер Сергей Канев в прямом эфире «Эха Москвы». Раиса из Москвы вам пишет, что кричать и взывать к депутатам, прокуратуре бесполезно, все продавцы дисков курируются милицией, без них они бы не смогли продаваться в переходах.

С. КАНЕВ: Это точно.

О. БЫЧКОВА: Власти заинтересованы держать людей в страхе, поэтому ничего не предпринимается, такое мнение Раисы. Власти заинтересованы?

С. КАНЕВ: Как, там в этих базах полно компромата и на власть действующую. Я не знаю, как они заинтересованы.

О. БЫЧКОВА: Что делать людям, чтобы избежать попадания куда-нибудь, это значит что, это не иметь никаких контактов, понятно, не обращаться ни в какие структуры, ни в государственные, ни в коммерческие, получается так.

С. КАНЕВ: Как моя мама сказала, так вам, мужикам, и надо, меньше шляться будете.

О. БЫЧКОВА: Нет, это то, что касается этой базы, где шляются мужики, ладно. Но есть же еще много другого, что тоже попадает на всякие Горбушки. Если эта база нужна, чтобы найти человека, спрашивает Александр снова нас, чтобы найти человека. Найти человека?

С. КАНЕВ: Нужна ли эта база, пригодится? Конечно, там на всех москвичей есть данные, где живут, проживают.

О. БЫЧКОВА: А, это в Москве только такая история? А по другим городам у вас есть данные?

С. КАНЕВ: Московская, да, московская история.

О. БЫЧКОВА: А вообще у вас есть данные, в других городах тоже также продают?

С. КАНЕВ: Есть, есть и такие базы, я когда подходил, смотрел, они даже не скрывают, написано – все милицейские базы, прямо большое.

О. БЫЧКОВА: Большими буквами?

С. КАНЕВ: Большими.

О. БЫЧКОВА: В киоске в окошечке?

С. КАНЕВ: Там все милицейские базы, что-то, дешево, прямо у них такая реклама в переходе. Милиционеры идут. А когда мы непосредственно накрывали этих продавцов, когда они разбежались, почему-то пришел оперативник из местного отделения и начал смотреть. Я говорю – а вы чего здесь? Я как бы пришел посмотреть.

О. БЫЧКОВА: Если пришел оперативник, вы же сказали, что вы вызвали милицию.

С. КАНЕВ: А мы еще не вызывали милицию.

О. БЫЧКОВА: А вы зачем вызвали милицию, чтобы провести эксперимент на живых людях, проверить реакцию или для чего? Или как законопослушные благородные граждане вы это сделали?

С. КАНЕВ: Это подразумевается, когда проводишь расследование, в данном случае, нам просто было необходимо вызывать, они же разбежались, продавцы, побросали свои диски, мы остались одни, я что, сторожить их буду или что? Понятно, мы вызвали наряд милиции, который нам пообещал, что мы впредь, у нас никогда ничего, это случайно просто. Я говорю, вы вывеску снимите, что продаю милицейские базы, а то нехорошо все-таки, я говорю, а раньше вы не видели этого? Нет, они первый день появились.

О. БЫЧКОВА: Разумеется, да. Сергей спрашивает, при устройстве на работу я никогда не сообщаю свой номер телефона, однако на работе его узнали. Куда мне обратиться? Куда обратиться человеку?

С. КАНЕВ: А, т.е. пожаловаться, да?

О. БЫЧКОВА: Да, куда обратиться человеку, о котором кто-то узнал персональные данные, которые он не разглашал?

С. КАНЕВ: Вы знаете, я позвонил Евгению Петровичу Данилову, нашему известному московскому адвокату, и говорю – а что, если бы фигурант этой базы подаст в суд на МВД, допустим, какие перспективы этого дела будут судебные. Он говорит – никаких.

О. БЫЧКОВА: Почему никаких?

С. КАНЕВ: Я говорю, а почему никаких? Он говорит – я знаю тысячи причин, тысячи причин, при которых я уведу милицию от ответственности. Он не стал распространяться. А с другой стороны, пусть подают, человек, который попал в базу, пусть он прилюдно скажет, что я побывал в публичном доме, а теперь все об этом узнали. Говорит, какой Матросов, как он сказал, бросится на амбразуру, кто осмелится сказать о себе такие вещи? А дело будет обязательно громким, без телевидения, без радио, без газет здесь не обойдется. Поэтому, говорит, без перспектив вообще все это.

О. БЫЧКОВА: Объясните мне такой экономический механизм, я не понимаю, ведь всегда кажется, что компромат – это вещь, стоящая денег, предположим, т.е. такие серьезные криминальные люди или не криминальные, но такие, как-то озабоченные какими-то проблемами, тратят большие деньги на поиск информации о конкурентах, о ком-нибудь? Или даже есть такие любители, которые скупают все подряд, мы знаем, на всякий случай, чтобы было, держат это в сейфе годами, может быть, когда-нибудь пригодится. На это тратятся большие деньги. Зачем, да, зачем брать, в общем, такие лакомые куски, тиражировать их в немереных, судя по всему, количествах, продавать буквально за копейки, потому что для такой базы 1 500 руб. за диск – это очень дешево. Продавать за копейки где попало, в чем смысл?

С. КАНЕВ: Я без комментариев все это оставлю. Но вероятно, вероятно, я даже не знаю, эта база, мне кажется, ее скачали все-таки по ошибке.

О. БЫЧКОВА: Как это по ошибке?

С. КАНЕВ: Мне кажется, просто скачивали телефонную базу и не заметили, не заметили, что там были в довесок.

О. БЫЧКОВА: Там была еще пара-тройка файлов.

С. КАНЕВ: Да, именно оперативная отработка, милицейские оперативные разработки.

О. БЫЧКОВА: Милицейские досье фактически.

С. КАНЕВ: Да, да, там есть списки чеченцев, которые проживают в Москве. Т.е. оперативное наблюдение, как говорится, за ними ведется.

О. БЫЧКОВА: Да, тоже интересный факт, между прочим.

С. КАНЕВ: Да, потом что же там еще интересного, люди, которые имеют газовое оружие. Это нормально.

О. БЫЧКОВА: Это нормально, да, потому что его нужно регистрировать, естественно.

С. КАНЕВ: Если бы она вышла бы попозже, я думаю, там были бы все грузины московские, если бы чуть-чуть она…

О. БЫЧКОВА: А, т.е. можно даже, можно как-то даже датировать, наверное, раз там нет грузин, то, видимо, это было еще несколько месяцев назад.

С. КАНЕВ: Нет, эта база включает в себя с 91 по 2003 год, оперативные разработки.

О. БЫЧКОВА: Т.е. она не такая свежая.

С. КАНЕВ: Как сказать, есть громкие уголовные дела, которые не были раскрыты, или прослушка телефонов, которые там есть, людей, очень известных, их просто пробивали, подозревали, отрабатывали.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы считаете, что такая серьезная база могла появиться в продаже за 1 500 руб. диск по причине компьютерной малограмотности тех, кто ее скачивал?

С. КАНЕВ: Я думаю, да, потому что…

О. БЫЧКОВА: А защита…

С. КАНЕВ: Это его хлеб, оперативника.

О. БЫЧКОВА: Да, конечно.

С. КАНЕВ: Это его хлеб, как он может, поэтому я считаю, как-то она, мне кажется, или случайно, по недосмотру, но специально ее скачать, мне кажется, это маловероятно.

О. БЫЧКОВА: Александр из Санкт-Петербурга пишет, что в Питере адресно-телефонная база по Питеру и Ленинградской области стоит 100 руб., вообще даром дают практически. Хорошо, мы прервемся на несколько минут, потом продолжим нашу беседу с криминальным репортером Сергеем Каневым.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, мы продолжаем наш разговор с криминальным репортером Сергеем Каневым. Мы говорим о продаже милицейских досье, информационной базы, которую легко, как утверждает Сергей, можно приобрести практически в любом московском подземном переходе или очень во многих. Ольга из Москвы спрашивает сразу с большим интересом, не знаю, Ольга, зачем вам это нужно, скажите, пожалуйста, Сергей, жители Московской области также вошли в эту базу?

С. КАНЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Да, Ольга, да-да. Тогда еще вам такой вопрос.

С. КАНЕВ: Которые попадались в Москве.

О. БЫЧКОВА: Которые попадались?

С. КАНЕВ: Да, в Москве.

О. БЫЧКОВА: Попадались или не попадались.

С. КАНЕВ: Или были…

О. БЫЧКОВА: Имели отношение к попадавшимся.

С. КАНЕВ: Да-да.

О. БЫЧКОВА: Жителям Москвы, да. Все-таки разбираться надо с милицией, так или иначе.

С. КАНЕВ: Разумеется, только с милицией и надо разбираться, чтобы впредь, впредь такие вещи, я понимаю, это милицейская работа, отработка связей, это все.

О. БЫЧКОВА: Разумеется, это милицейская работа, да, но милицейская же работа – держать свои сейфы на замках.

С. КАНЕВ: Да, они не должны попадать, как сказать.

О. БЫЧКОВА: Куда попало.

С. КАНЕВ: В продажу.

О. БЫЧКОВА: Вообще они не должны никуда попадать, кроме того, где они должны, на самом деле, находиться, т.е. в милицейских кабинетах и в кабинетах следователей. Скажите, пожалуйста, масштабы коррупции в милиции, они преувеличиваются или преуменьшаются, на сегодняшний день?

С. КАНЕВ: Я думаю, даже преуменьшаются. На самом деле, это система, так я скажу.

О. БЫЧКОВА: Т.е. она так устроена, вы хотите сказать?

С. КАНЕВ: Да, и менять надо, я даже не знаю, снизу доверху или сверху донизу. Практически милиция стала ООО Милиция, т.е. начальник, если начальник требует у своего подчиненного – ты мне должен в конце месяца принести столько-то, столько денег.

О. БЫЧКОВА: Да ладно.

С. КАНЕВ: Да, оперативнику некогда заниматься расследованием убийств и т.д. Он думает, как ему, как, в свою очередь, кого-то крышевать, чтобы получить с него деньги и отдать своему начальнику.

О. БЫЧКОВА: Но ведь не может же быть, чтобы абсолютно все вели такой образ жизни, стопроцентно.

С. КАНЕВ: Других людей, которые пришли, действительно, в милицию, они долго не задерживаются, которые пришли ловить преступников, эти романтики, в этой системе они выдавливаются оттуда. В конце концов, или люди просто спиваются, прямо в милиции. Вы знаете, какой процент алкоголизма среди милиционеров?

О. БЫЧКОВА: Какой?

С. КАНЕВ: По неофициальным данным, примерно 60% милиционеров грешат алкоголизмом серьезно, не просто бухнул.

О. БЫЧКОВА: Вы знаете, по любым данным 60 или дальше процентов населения нашей страны, особенно мужского, этим грешат, тут ничего странного нет.

С. КАНЕВ: С пьяным милиционером неприятно мне все-таки общаться.

О. БЫЧКОВА: Неприятно общаться с пьяным человеком, у которого пистолет в кобуре, да.

С. КАНЕВ: Да, и когда пришел он утром на дежурство, думает, где ему похмелиться, быстрее на рынок бежит похмелиться.

О. БЫЧКОВА: Маша из Москвы с вопросом – уважаемый журналист, есть ли на дисках, о которых вы говорите, адреса и телефоны и прочее судей, прокуроров и т.д., других высокопоставленных чиновников, которые не замешаны ни в чем неблаговидном. Наверняка там есть масса данных о вполне приличных людях.

С. КАНЕВ: Я так скажу, как зовут, еще раз?

О. БЫЧКОВА: Маша.

С. КАНЕВ: Маша, в этих базах есть записные книжки воров в законе, убитых и тех воров, которые задерживались на определенном этапе. Их телефонные номера, содержание книжек, разумеется, вносилось в базу и пробивалось. В этих книжках очень много уважаемых людей, поэтому тут как можно сказать…

О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, вы сказали, воров в законе и уважаемых людей, это какая связь-то?

С. КАНЕВ: Книжка вора в законе, какие он, значит, у него какие знакомые.

О. БЫЧКОВА: Там может быть кто угодно тоже, как у всех у нас.

С. КАНЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Адвокат, доктор, не знаю, парикмахер.

С. КАНЕВ: Да, и в том числе, многие уважаемые люди, те, которые делают страшные глаза, когда им говоришь об оборотнях в погонах, начинаешь говорить – как тебе не стыдно, они мне кричат, Канев, ты не любишь милицию. А теперь я многих этих людей, которые меня когда-то травили, я нахожу их телефоны, да, служебный телефон, домашний, в записных книжках у воров в законе.

О. БЫЧКОВА: И что?

С. КАНЕВ: Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.

О. БЫЧКОВА: Друг, друг, мало ли, опять-таки, к адвокатам и к врачам обращаются все, в том числе, преступники. Это люди, которые… у них работа такая, оказывать помощь кому угодно, вне зависимости от дружбы с законом.

С. КАНЕВ: Ольга, хорошо, Ольга, я вас перебиваю, вы свой домашний телефон вору в законе дадите или визитку?

О. БЫЧКОВА: Наверное, нет, но мне еще нужно знать, что это, хотя да, с другой стороны, где же я его увижу вообще.

С. КАНЕВ: А почему? Допустим, номер дачи замминистра МВД, бывшего.

О. БЫЧКОВА: А, это интереснее.

С. КАНЕВ: Как это может быть, пусть мне объяснит кто-нибудь.

О. БЫЧКОВА: Наши слушатели, да, я понимаю, я понимаю, я понимаю, о чем вы говорите, это, действительно, интересно. Да, но только ведь что, собственно, вы задались таким вопросом, дальше что, дальше ничего. Дальше тишина.

С. КАНЕВ: Я не могу найти издания у нас в Москве, издания, я написал большую статью по этому поводу, обращаюсь я к нашим изданиям, как правило, мне отвечают – ой, вы знаете, Сергей, еще не время, не пришло, для такой статьи, или мы это не будем печатать.

О. БЫЧКОВА: Подождите, сейчас выборы начнутся.

С. КАНЕВ: Это понятное дело.

О. БЫЧКОВА: Никита пишет – в Питере по 100 руб. в метро продаются диски, но они пустые, оказывается, а настоящие, т.е. Никита со знанием дела рассуждает, а настоящие продаются на рынке за 2 500, в Питере дороже, чем в Москве. Илья из Москвы приводит пример, один риэлтор из базы данных узнал все о нашей квартире, несколько дней, несколько недель, прошу прощения, терроризировал нас по телефону, буквально требуя квартиру продать. Хорошо, если это был риэлтор, да. Если бы, как раньше, были телефонные справочники, пишет Ирина, то не было бы такого, о чем вы говорите. Телефонные справочники, сейчас тоже есть телефонные справочники. Не могут ли пострадавшие, спрашивает Светлана Ивановна, подать в суд на милицию за причиненный моральный ущерб. Уже ответили, что могут, но ничего из этого не выйдет.

С. КАНЕВ: Я, да, отвечал уже, что я обращался к адвокату, который сказал, что перспектив у этого дела не будет.

О. БЫЧКОВА: Наташа считает, что мы сейчас делаем рекламу этой самой штуке. Нет, Наташа, мы не делаем рекламы.

С. КАНЕВ: Неправда.

О. БЫЧКОВА: Да, а что, от того, что вы пройдете в метро и увидите большими буквами надпись, что все милицейские базы там продаются в киоске, уже достаточно вполне. Как вы думаете, все-таки, возможно решить каким-то образом эту проблему когда-нибудь в нашей стране с милицейской коррупцией?

С. КАНЕВ: Я думаю, да, когда у нас поменяется… сейчас я сформулирую правильно.

О. БЫЧКОВА: Только быстрее формулируйте, мы уже заканчиваем.

С. КАНЕВ: Когда жизнь наладится, и милиция будет другая, так скажем.

О. БЫЧКОВА: Все, оптимистично, оптимистично. И мы вам сразу, безусловно, поверили. Сергей Канев, криминальный репортер, был в прямом эфире «Эха Москвы», спасибо вам. Не знаю, за что вас благодарить, но спасибо, с новым годом.

С. КАНЕВ: Всего доброго.