Проблемы безопасности труда - Михаил Камардиин, Сергей Мазеин - Интервью - 2006-11-30

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наши гости Михаил Камардин, генеральный директор компании «ТРАКТ». Здравствуйте, Михаил.

М. КАМАРДИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А также Сергей Мазеин, руководитель программы СОРПСИЗ – это системы обеспечения предприятий средствами индивидуальной защиты. Здравствуйте, Сергей.

С. МАЗЕИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы говорим о безопасности труда. Да, конечно же, работает наш эфирный пейджер 725-66-33, sms 970-4545, если, в принципе, эта проблема вас интересует и беспокоит. А я думаю, что это многих интересует и беспокоит, потому что труд, он не только на предприятии. Еще, кстати, вот я не знаю, задумывались ли вы раньше об этом или нет, о том, что люди работают не только на предприятиях, но и дома тоже гвозди забивают, и тоже можно там пораниться, порезаться, и что-то такое может произойти.

С. МАЗЕИН: Не говоря о двух обязательных днях на даче.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, да, да. И там копать, и на рыбалку можно пойти, и замерзнуть можно на рыбалке. Это, кстати, тоже. Вы об этом задумывались? Что рыбалка – это тоже, в общем, можно расценивать как труд, хотя это и удовольствие. И если это зимой, то можно замерзнуть.

С. МАЗЕИН: Но труд тоже, бывает, приносит удовольствие. Тем не менее это труд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, да. С этим никто не… Но тем не менее можно замерзнуть.

С. МАЗЕИН: Да, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас есть что-нибудь от этого?

М. КАМАРДИН: Конечно же. На самом деле необходимо сказать, что отрасль древняя. Она, по сути, ровесница экономики, потому что как только человек начал трудиться профессионально на производстве, возникла потребность в защите его от этого собственного производства. Ну, в некоторых случаях есть потребность в защите продукта производства от человека. Но это тоже отдельный случай. Так вот, в результате этой эволюции отрасль охраны труда на сегодня может предложить людям для повседневной работы, повседневной жизни очень много продвинутых, современных, высокотехнологичных и в то же время недорогих средств охраны труда, то есть одежды, обуви, защиты дыхания, защиты рук – всего, что может защитить их в быту, в работах на собственной даче, при езде по автострадам, при занятиях, так сказать, активным отдыхом и спортом и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот эти все предметы, они универсальные? Ну, вот там каска – она и везде каска, то есть защищает голову. Или это индивидуально разработано под определенные виды работ, каждый раз это разные… Сергей Мазеин.

С. МАЗЕИН: Здесь есть универсальные каски, но для ряда случаев есть специализированные средства защиты головы. И причем не только как каски, но и как комплексные средства защиты, в том числе органов слуха, зрения и так далее. То есть каска – это бывает достаточно сложный прибор, защищающий от высоких рисков, от смертельных, я бы сказал, рисков. Как правило, такие риски возникают в металлургии, при чрезвычайных ситуациях. Это тоже, впрочем, у нас есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот с чего я начал, но как-то вот так вот и оборвал сам себя. Мы говорим вообще не… Вы же не теорией, как я понимаю, занимаетесь. Мы не теоретически говорим о том, что проблема безопасности труда, она, в принципе, существует, ее надо… Ну и так далее. А мы говорим о конкретных вещах. Вот о том, что у вас вот… Вы занимаетесь разработкой этого всего.

М. КАМАРДИН: Да, безусловно. Мы занимаемся разработкой средств охраны, размещаем заказы на производство этих средств. Ну и, безусловно, продаем средства охраны труда, причем продаем по всей России. И до сих пор мы продавали их только лишь для юридических лиц, для компании. Правда, фактически для всех компаний России, для любых отраслей экономики, но, по большей части, только для юридических лиц. Просто обычный человек до сих пор не имел, в общем-то, доступа к этим уникальным в своем роде средствам охраны труда. Уникальным, ну, в быту, то есть люди не используют эти вещи в быту. Хотя здесь надо отметить, что, например, используемые повсеместно в России, я не против этого слова «повсеместно», перчатки с ПВХ-напылением, обычные белые перчатки с синенькими точечками…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это с этими пупырышками резиновыми, да?

М. КАМАРДИН: Да, с пупырышками, с пупырышками, которые люди используют, наверняка, в домашних работах, в садово-огородных…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так вы сейчас хотите сказать, что это ваши?

М. КАМАРДИН: Ну большая часть их – наши. Потому что на сегодня компания «ТРАКТ» - лидер по объему поставок этих перчаток на розничные рынки России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это те, которые в каждом багажнике? Может, только девушки их не возят, я не знаю, а…

М. КАМАРДИН: Да, это те, которые в каждом багажнике, на каждой даче. Ну и девушки возят, потому что их в автосалонах вкладывают в аптечку, я сталкивался с этим. Так вот, это наши перчатки. И люди используют их как бы в повседневной работе, но никогда еще не сталкивались с основным нашим ассортиментом, то есть со всей широтой более чем 2 тысяч наименований средств охраны труда и универсальных, и специализированных. На сегодня, начиная с понедельника, с 27 ноября, гражданам – частным лицам Москвы предложена возможность такая: мы открыли первый в России гипермаркет средств охраны труда. Причем это магазин-склад самообслуживания. То есть все знакомы с таким форматом, все бывали в магазинах крупных европейских сетей и знакомы с форматом самообслуживания. Ты выбираешь товары, лежащие на полках, идешь его оплачиваешь и дальше используешь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И на кассу, да.

М. КАМАРДИН: Да. Это очень удобный формат, потому что товар всегда перед тобой, ты можешь выбрать сколько нужно, то, что нужно, посчитать все это и, оплатив, использовать. Так вот, в области средств охраны труда в России это первый такой опыт. Ну, конечно же, мы не собираемся останавливаться. В ближайшее время будет открыт второй в России. Затем мы пойдем далее по всем филиалам страны. Но в этом гипермаркете на сегодня можно приобрести те самые средства охраны труда, которые до сих пор были широко распространены в основном в отраслях экономики. Сейчас же частные лица, физические лица, обычные граждане могут приобрести эти товары.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это о чем речь? Что именно? А нужно ли это нам? Давайте разберемся, что там.

М. КАМАРДИН: Да. Ну здесь нужно обратиться к вопросу: а нужно ли человеку защищать свою жизнь и здоровье в обычных условиях? Не тогда, когда он на производстве у станка, а тогда, когда он дома делает ремонт, на даче работает. Или обычный пример: едет по дороге. Кстати, в большинстве стран Европы в любом частном автомобиле, ну, почти в любом уже, на сегодня можно обнаружить жилет со световозвращающими полосами. Он, этот жилет, используется не для того, чтобы, так сказать, совершить выход куда-нибудь на дискотеку. Он используется для того, чтобы в условиях плохой видимости, при каком-нибудь происшествии на дороге, или просто вам потребовалось выйти, остановившись, прогуляться, этот жилет любой разумный европеец использует, надевая на себя, в условиях плохой освещенности. В некоторых европейских странах это жесткие требования законодательства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это как аптечка.

М. КАМАРДИН: В некоторых – это, соответственно, развитая забота людей общества о своем собственном здоровье. Так вот, в России этого нет не только потому, что законодательства нет, а еще и потому что, в общем-то, приобрести такие жилеты мало где можно. Человек не сталкивается с ними в повседневной жизни. Так вот, в гипермаркете, в нашем гипермаркете, можно приобрести любые унифицированные жилеты для любых дорожных условий. Поэтому на сегодня можно приобрести их в нашем гипермаркете. И далее все наименования средств охраны труда, какие только пожелаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы извините, я улыбаюсь, потому что я прочитал сообщение на пейджере. Не улыбнуться я не могу. Это не совсем к вам, что называется, но… «У меня с позапрошлого века сохранилась (я не могу без улыбки) прекрасная тяпка бабушкина. Ничего удобнее я не встречала. Не интересует ли вас ее конструкция? Это идеальный инструмент для земледелия». Хотя тоже, в общем, охрана труда, потому что, если она удобна, то, значит, этой тяпкой не дашь, там, я не знаю, себе по ноге. На самом деле спасибо за интересный вопрос.

М. КАМАРДИН: Вы приезжайте в наш гипермаркет. Помимо средств охраны труда, в нем, конечно же, представлены инструменты. И вы убедитесь, что со времен вашей бабушки технология развития тяпок скакнула далеко вперед. Они есть в любых видах, в самых разнообразных, так сказать, конструкциях. Поэтому там вы можете подобрать и убедиться, что все-таки технология развивается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Где находится?

М. КАМАРДИН: Находится он рядом с рынком «Садовод», хорошо известным всем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я, честно говоря, не знаю, где рынок «Садовод».

М. КАМАРДИН: Я поясню. Это 14-й км МКАД, «Белая дача», для ориентира. На внешней стороне уже открылись гипермаркет «ИКЕА» и открывается гипермаркет «Мега» - там «Ашан» и магазины, которые с ним. А на внутренней стороне расположен рынок «Садовод», хорошо известный москвичам. Птичий рынок переехал туда. И рядом прямо с рынком «Садовод», на внутренней стороне МКАД, располагается наш гипермаркет средств охраны труда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вот Волгоградка, Рязанка, что-то такое, да?

М. КАМАРДИН: Это как раз между Волгоградкой и Каширским шоссе, чуть не доезжая до Братеево, поворот на Дзержинский.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть между Каширкой и…

М. КАМАРДИН: Между Каширкой и Волгоградкой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И Волгоградкой. Так. «Есть ли там у вас респираторы и противогазы?» - Елена интересуется.

М. КАМАРДИН: Да, безусловно, Елена. Очень правильный вопрос. Я надеюсь, Елена этот вопрос создает не в связи с профессиональной потребностью, потому что в связи с профессиональной потребностью можно позвонить в компанию 258-99-88 и заказать любые продукты. Она спрашивает это, вероятно, интересуясь тем, что поможет ей защитить свое дыхание при каких-нибудь пыльных работах, работах, связанных с покраской дома, на даче, еще как-то. Конечно, есть. И есть респираторы и противогазы, любые средства защиты дыхания, и специализированных, и универсальные, которые помогут и на работе, и дома, и на даче защитить ваше дыхание и здоровье, соответственно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, 258… Это вы телефон произнесли, да?

М. КАМАРДИН: Да. 258-99-88. Это колцентр компании, позвонив в который, вы можете получить любую исчерпывающую информацию о продуктах всего нашего ассортимента.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хотелось бы еще немножечко, и вот в другую сторону. Дело в том, что… Да, конечно, о своем здоровье все всегда, наверное…

М. КАМАРДИН: Должны бы заботиться. Вот да, на сегодня это звучит так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда есть возможность, то и хочется позаботиться. Да? И это понятно. И есть еще предприятия, которые у нас работают. И, как я предполагаю, особого стимула у предприятий защищать своих сотрудников, ну, по крайней мере такого, как, я не знаю, у французского предпринимателя или шведского предпринимателя, который прекрасно знает, что, не дай бог, какая-нибудь травма будет на предприятии, какое-нибудь профессиональное заболевание, будет доказано, что это заболевание у сотрудника именно профессиональное, то есть возникло вследствие того, что он там работал, а этот предприниматель, этот бизнесмен не защитил должным образом своего сотрудника, то он так попадет. И, скорее всего, там все это дело застраховано. А страховая компания никогда в жизни не будет страховать, если не будет все защищено таким образом, каким должно быть защищено. Это вот система там. У нас, я предполагаю, что, в принципе, наверное, можно каким-то образом получить какую-то компенсацию, если получишь травму. По закону, там оно как должно, по крайней мере, по старому КЗОТу это точно было. Наверное, по новому…

С. МАЗЕИН: Это, в принципе, и сейчас так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это, я так думаю, что во многом теоретически. Во многом. Понятно, есть какие-то случаи, там… Да? Я думаю, что предприниматели это знают. И особого такого рвения защитить своих сотрудников в связи с этим не испытывают. Если, конечно же, они просто не альтруисты по жизни и не думают не только о своем, но и о чужом здоровье. Не прав?

С. МАЗЕИН: Не совсем. Конечно, встречаются альтруисты и те компании, которые работают с зарубежными. Безусловно, что прямые расходы, вот очевидные, конкретные выплаты предприятие несет минимальные. Остальную часть берет на себя государство через фонды страхования и так далее. Но здесь вопрос, в общем-то, в другом. Когда повышена заболеваемость в связи с вредными факторами, травматизм, он приводит к тому, что приходится заменять одних людей на другие. Снижается качество продукции, повышается ее стоимость и так далее. По нашим оценкам, затраты на предприятии с численностью 1000 человек может составлять десятки миллионов, потери, связанные с повышенной заболеваемостью. Я не говорю пока уж о профессиональной заболеваемости. С травматизмом и так далее. Средства индивидуальной защиты, средства охраны труда здесь играют, в общем-то, немаловажную роль. Более 20 процентов случаев можно было бы предотвратить применением правильных, адекватных средств индивидуальной защиты. Я уж не говорю про повышенную заболеваемость, про вредные факторы. Здесь почти факторы, будь то шум, вибрация, будь то загрязнение атмосферы рабочей зоны, они, как правило, закрываются средствами индивидуальной защиты. Безусловно, они не должны быть панацеей от всех бед. Но сейчас и сегодня и меньшими средствами это можно сделать только СИЗами. Безусловно, необходимо вкладывать средства в техническое переоснащение, но это требует больших, значительно больших затрат и значительно большего времени. Но работать нужно сейчас. Работать для того, чтобы получать прибыль, для того, чтобы… В том числе, и социальную функцию работы выполняют – занять рабочих и выплачивать им заработную плату. Собственно говоря, вот большая разница, и многие предприятия начинают понимать, что потери, связанные с потерей рабочего времени, они значительно больше, чем те потери, которые они выплачивают, отчисляя деньги в фонды социального страхования. Чрезвычайно редкие судебные издержки вообще можно не принимать в расчет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То, о чем я как раз… Да.

М. КАМАРДИН: Я вот здесь хотел бы добавить, что в Европе, ну и вообще во всем мире, судиться с работодателем будет не сам работник, а страховая компания, которая несет риски, издержки и так далее. У нас же пока этот механизм, механизм страхования…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Профессиональных рисков всех этих, да?

М. КАМАРДИН: Да. Механизм страхования жизни и работника на предприятии, он еще в зачаточном состоянии. Но тенденция к развитию этого есть.

С. МАЗЕИН: Ну в качестве различия хотелось бы привести… Если мне не изменяет память, в Финляндии оценена даже каждая фаланга любого пальца, сколько стоит часть уха, сколько стоит часть мизинца, ну и так далее, левая, правая нога, правша он или левша. Все это учитывается при расчете компенсации. Вот что я сказал, наверное, для многих не совсем понятно, потому что максимум, что выплачивает работодатель в случае смерти работника – ну, грубо говоря, гробовые, какие-то компенсации небольшие родственникам, - все остальное выплачивают фонды социального страхования. То есть через них государство берет все расходы на себя, на реабилитацию и так далее.

М. КАМАРДИН: По сути, сами граждане и берут эти расходы на себя. Вот такой сложный механизм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. Ну давайте… Вот я понимаю, что, как вы сказали, вот эти вредные факторы – шум, вибрация – я думаю, что это очень распространенные факторы на огромном количестве всевозможных предприятий.

С. МАЗЕИН: Да, они самые распространенные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: О, я попал, я угадал. Против шума, я понимаю, «беруши» в уши какие-то там, да?

М. КАМАРДИН: Да, «беруши», наушники.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот против вибрации что там?

М. КАМАРДИН: У нас, в частности, есть антивибрационные стельки, коврики. В принципе, все это…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот люди, работающие отбойным молотком. Там вибрация такая локальная. Она еще какая! Тот, кто держал в руках, тот знает.

М. КАМАРДИН: Есть очень хороший пример, да. На самом деле одна из распространеннейших моделей обуви компании «ТРАКТ» - ботинки «Ходоки», которые вы, кстати, можете приобрести в гипермаркете нашем средств охраны труда. Она в этом году получила сертификат на защиту от вибрации. То есть до сих пор мы их продавали как универсальные ботинки, там просто очень хорошая двухслойная подошва, полиуретановая, литая. Но сейчас, в этом году, мы подали на сертификацию и получили сертификат на защиту…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Оказалось, что они еще и от вибрации.

М. КАМАРДИН: Да. Оказалось, что они еще от вибрации защищают. То есть, помимо комплексов, покрытий, которые защищают от вибрации, есть еще и элементарно обувь и конструкция обуви, которая защищает от вибрации. Вот пример обычных продуктов используемых.

С. МАЗЕИН: Если не нравятся ботинки «Ходоки», есть множество других, которые можно снабдить антивибрационной стелькой. Если про случай с отбойным молотком, достаточно широкий спектр антивибрационных перчаток, в отличие от многих компаний, которые ориентируются на узкобрендовые направления.

М. КАМАРДИН: Да, у компании «ТРАКТ»… Надо сказать, что компания «ТРАКТ» на сегодня мультибрендовая компания. Вы ее сравните…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть разные фирмы у вас?

М. КАМАРДИН: Разные мировые бренды, известные всем. Такие как «ТРИЭМ»…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да. Ну все знают, что такое бренды.

С. МАЗЕИН: Ну, «UVEX», наверное, все знают, поскольку многие катаются на лыжах, видели, как катаются на лыжах. Ну, очки…

М. КАМАРДИН: Но мало кто знает, что компания «UVEX» - один из лидеров по производству именно средств защиты глаз для производства, то есть рабочих средств защиты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это не только горнолыжные очки, да?

М. КАМАРДИН: Да. И это все представлено в ассортименте «ТРАКТ». И вы, любой покупатель, сегодня можете приобрести это в нашем гипермаркете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. «Насколько доступно все это у вас?» - это интересуется Ирина.

М. КАМАРДИН: Ирина, достаточно просто приехать, выбрать, забрать, оплатить и уехать. Вот что означает «доступно».

С. МАЗЕИН: Может быть, ее интересует цена?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, цена. Сколько стоит?

М. КАМАРДИН: Что касается цены… Да. Спасибо за вопрос. Он, так сказать, наводит меня на наши конкурентные преимущества. Поскольку это средства охраны труда, и создавались они, разрабатывались в основном для промышленности, для экономики, то есть это не модные продукты, то, конечно же, они имеют более привлекательную цену для физических лиц, чем любые другие продукты в магазинах, там, в одежных, в специализированных, спортивных и так далее. Очень доступная цена. Приезжайте, убедитесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Повторите тогда вот эти все контакты, куда ехать, куда звонить.

М. КАМАРДИН: Хорошо. Значит, это 14-й км МКАД, внутренняя стороны, рядом с рынком «Садовод», в районе «Белой дачи», напротив только что открывшегося «Мега», «ИКЕА», «Ашан» и иже с ними.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как я выяснил, это в районе Каширки и Волгоградки. Между Каширкой и Волгоградкой.

М. КАМАРДИН: Телефон колцентра 258-99-88. Вас проконсультируют, как проехать, какие продукты в наличии и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 258-99-88. Про рыбаков, вот с чего я начал, вы мне не сказали. Что-нибудь такое вот очень-очень-очень теплое.

М. КАМАРДИН: Очень-очень-очень теплое. Ну, сапоги, защищающие при морозах минус 50 градусов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Реально? В минус 50?

М. КАМАРДИН: Реально, в минус 50 градусов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть можно сидеть там и не мерзнуть?

М. КАМАРДИН: Да. Условия, в которых уже некоторые материалы, пластик и ПВХ, замерзают и начинают трескаться. Но у нас есть продукты, изготовленные из материалов, которые все еще сохраняют и эластичность, и защитные свойства, и хорошее сохранение тепла, и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Лучше валенок, что ли?

М. КАМАРДИН: Лучше валенок, безусловно. Валенки, к сожалению, на льду промокнут, если вы чуть-чуть…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Калоши?

С. МАЗЕИН: Скользко.

М. КАМАРДИН: В калошах скользко. В калошах нет таких уникальных конструкций подошв, которые позволяют сохранять устойчивость на льду и на скользких поверхностях.

С. МАЗЕИН: Ну хотелось бы сказать, что это, в общем-то, не только новинки, которые мы пытаемся апробировать на москвичах. Их используют уже достаточно давно многие промышленные предприятия, работающие в условиях крайнего Севера. Поэтому это не новинки, это не эксперимент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не опыты вы на нас собираетесь ставить.

С. МАЗЕИН: Конечно. Это эволюция средств охраны труда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, 258-99-88. Правильно, да? 258-99-88.

С. МАЗЕИН: Да-да, совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это телефон, там вот все ответят, где, чего…

М. КАМАРДИН: Это телефон колцентра компании «ТРАКТ», где вам подробно расскажут, куда проехать, какие товары приобрести.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все расскажут. Михаил Камардин, генеральный директор компании «ТРАКТ», и Сергей Мазеин, руководитель программы СОРПСИЗ – это система обеспечения предприятий средствами индивидуальной защиты. Как мы выяснили, речь идет не только о предприятиях, но и обо всех нас – о частных лицах, что называется, в том числе. Мы говорили о безопасности труда, о защите. Спасибо вам.

М. КАМАРДИН: Спасибо большое. До свидания.

С. МАЗЕИН: Всего доброго.