Получение дохода с помощью инвнстиций в Паевые Инвестиционные Фонды - Владимир Пахомов - Интервью - 2006-11-29

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете «Эхо Москвы», в нашей программе Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями», здравствуйте.

В. ПАХОМОВ: Добрый день, Нателла, добрый день, уважаемые радиослушатели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами о получении дохода с помощью инвестирования в паевые инвестиционные фонды. Наверное, было бы правильно начать с того, вообще что это? Что это?

В. ПАХОМОВ: Да, вопрос тревожит умы многих современников. Действительно, ПИФы становятся очень и очень популярной темой, буквально не сходят с уст. Тем не менее, давайте мы без всякого наукообразия очень простыми словами поговорим о том, что это. Вы знаете, что существует фондовый рынок, вы знаете, что он растет, вы знаете, что люди получают инвестиционный доход с фондового рынка, вы хотите стать инвестором. У вас есть две основные стратегии, первое, вы внимательно изучаете все ценные бумаги, которые существуют на рынке, заключаете брокерский договор и начинаете каким-то образом по собственному усмотрению приобретать бумаги и продавать их. При этом вы должны очень четко понимать, что это займет, скорей всего, все ваше время и потребует достаточно серьезных навыков. Другой вариант, когда вы становитесь пайщиком, т.е. вы приобретаете, вы становитесь коллективным инвестором и приобретаете кусочек портфеля, который для вас сформирован профессиональной управляющей компанией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, это вопрос от Игоря, который прислал по Интернету, с чем связано повышенная доходность вкладов в паевые инвестиционные фонды? С быстрым текущим ростом цен на жилье? Тогда это явление временное, что-то вроде временной финансовой пирамиды, когда придет стабилизация? Тут, я так понимаю, все.

В. ПАХОМОВ: Спасибо Игорю за вопрос, здесь немножко картошка с капустой, все смешано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это называется рагу.

В. ПАХОМОВ: Да, если мы посмотрим, на секундочку вернемся в 2000 год и вспомним, что средняя цена на недвижимость была порядка 600 долларов, а нынешнюю среднюю мы можем взять, скажем, за 4 тыс., мы увидим, что недвижимость в Москве выросла в семь раз. Если мы, к примеру, возьмем акцию, допустим, акцию «Газпрома» или «Сбербанка» или каких-то других эмитентов, мы увидим, что они выросли в более 40 раз. Поэтому не совсем корректно, не совсем правильно связывать рост доходности паевых инвестиционных фондов с тем, что происходит на рынке недвижимости. Это отражение фундаментальных изменений, которые происходят в экономике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, до какой степени, на что можно, условно говоря, накопить, заработать, я не знаю, аккумулировать средства с помощью такого рода фонда? Такого рода инвестиции?

В. ПАХОМОВ: Наверное, это зависит от начального размера инвестиций, я бы хотел призвать радиослушателей и потенциальных инвесторов не столько задаваться целью – ага, у меня есть какое-то количество денег, я хочу приобрести что-то еще, отнесу-ка я их на три месяца в какой-нибудь один из самых доходных паевых фондов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.

В. ПАХОМОВ: Здесь речь идет об осознанных инвестициях, в странах, где достаточно давно существует индустрия, как правило, люди рассматривают инвестиции на 5-7 и более лет. В нашем случае, наверное, правильно говорить об инвестиционном горизонте в полтора-два года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, полтора-два года при каком среднем, скажем так, объеме?

В. ПАХОМОВ: Инвестиций или доходов?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Инвестиций.

В. ПАХОМОВ: Доходности?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Инвестиций.

В. ПАХОМОВ: Наша компания достаточно требовательна к осознанности потенциальных инвесторов, поэтому существуют определенные планки входа. Если прийти напрямую к нам в управляющую компанию, то это 3 млн. руб., если прийти к одному из наших банков, это основные самые мощные розничные банки, то это будет 100 тыс. руб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Макса, пришедший на пейджер, 725 66 33, я напомню, номер пейджера, могу ли я купить акции иностранных компаний или, как я понимаю, если вы управляющая компания, можете ли вы для меня купить акции иностранных компаний? И вообще, есть ли у меня право голоса в этом вопросе?

В. ПАХОМОВ: Вы можете приобрести акции иностранных компаний, несколько другой вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Стоит ли?

В. ПАХОМОВ: Стоит ли, да, для чего, каких акций, или это бразильских, или китайских компаний, или, наоборот, тех, которые существуют уже сотнями лет, наиболее известны, не знаю, «Кока-кола» или что-то в этом духе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще один такой вопрос от Нины из Оренбурга. Вопрос вот какой, что если у вас существует энное количество клиентов, ведь если N человек поставит, я не знаю, на ипподроме на одну и ту же лошадь, то выигрыш будет минимальным. Как будете решать этот вопрос?

В. ПАХОМОВ: Мы не занимаемся ставками на ипподроме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я понимаю, но как вы можете удовлетворить, так скажем, одновременно много потенциальных клиентов?

В. ПАХОМОВ: Существует рынок ценных бумаг, существует инвестиционная стратегия, аналитики, кстати, по качеству и количеству управляющих, в общем, равных нашей компании на рынке просто нет, заранее составляю портфель, тот, который интересен. Мы можем его увеличивать. Понятно, что по мере нашего роста мы становимся маркет-мейкером, т.е. то, что мы делаем, влияет на рынок, но, тем не менее, я думаю, что мы всегда сможем удовлетворить потребности наших новых вкладчиков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос из Москвы от Игоря. При каких условиях может обанкротиться инвестиционный фонд или управляющая компания?

В. ПАХОМОВ: Если вы правильно выбираете управляющую компанию, если эта компания высшего рейтинга надежности НАУФОР, такая, как наша, вероятность того, что она сделает что-то настолько несуразное, что приведет к ее банкротству, очень небольшая. Единственное, о чем может идти речь, о каком-то глобальном экономическом коллапсе. Но и тут я не думаю, что возможно полное банкротство, по сути дела, это должно произойти что-то даже намного более неприятное, чем август 98 года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что в нашей студии Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями». И говорим мы о том, как получить доход с помощью паевых инвестиционных фондов. Вы назвали такую вилочку, от ста тысяч до трех миллионов, если я не ошиблась?

В. ПАХОМОВ: Начиная с 3 млн., можно прийти непосредственно в управляющую компанию, в «Ренессанс-Управление инвестициями», а начиная от ста тысяч руб. можно прийти к одному из наших агентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Чем отличается форма работы кого-то из ваших агентов, от непосредственно работы с вами?

В. ПАХОМОВ: Ничем, наши агенты проконсультируют, помогут подобрать правильный фонд, примут и оформят заявку. Единственное, банк, банк возьмет комиссию при продаже пая, соответственно, при погашении пая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если предположить на секундочку, что я ваш гипотетический клиент, который пришел к вам первый раз.

В. ПАХОМОВ: Охотно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что это за блюдо, я не знаю, с чем это едят, я не представляю. И вот я неуверенно вам говорю, вы знаете, у меня тут есть немножко денежек, мне хочется, чтобы они работали. Что дальше, что я должна знать, в курсе каких проблем я должна быть, чтобы действовать не вслепую, а считать себя полноправным участником процесса?

В. ПАХОМОВ: Вы должны предполагать, что эти деньги не понадобятся вам в течение какого-то времени. Как правило, речь идет о промежутке от года до двух. В жизни бывает всякое, и возможно, деньги понадобятся вам завтра, вы можете погасить паи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что это будет стоить?

В. ПАХОМОВ: Существует регрессивная шкала, чем дольше паи, чем дольше вы числитесь инвестором, тем меньшую комиссию при погашении вы платите. Если вы пришли напрямую в управляющую компанию, то такой комиссии не возникнет. Дело чуть-чуть в другом, ПИФ абсолютно ликвиден, т.е. управляющая компания всегда выкупит обратно пай, и вы получите деньги. Этим он отличается он банковских депозитов, этим он отличается от инвестиций в недвижимость или каких-то других. Его можно продать как частично, так и полностью. Отвечая на ваш вопрос, что вам нужно принять во внимание, это ваш аппетит к риску, вы понимаете, что если ваша задача сохранить ваши накопления, защитить их от инфляции, но не более того, не вы не готовы нести риски с тем, что, может быть, вы и получите намного большую доходность, а, может быть, и просядете, тогда, наверное, это фонд облигаций. Если это ваше желание увеличить значительно доходность, но вы понимаете, что это фондовый рынок акций, иногда котировки их идут вверх, иногда вниз, то, возможно, вы выберете более рискованную стратегию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я могу просесть? Учитывая те же три миллиона, о которых вы говорили?

В. ПАХОМОВ: Как…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Наполовину?

В. ПАХОМОВ: Как в случае некого экстрима можно говорить о половине, хотя, в общем-то, если мы взглянем на историю нашего рынка, то таких просадок никогда не было. И за 7 лет индекс РТС вырос более, чем на 1.5 тыс. процентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Борис из Москвы задает вопрос, появятся ли у вашей компании в будущем году для российских клиентов новые фонды или же пока все ограничится 4 существующими?

В. ПАХОМОВ: Это базовые стратегии, без сомнения, мы предложим какие-то новые фонды, причем в нашем фирменном стиле, я думаю, что они будут интересными.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос, когда клиент обращается не к вам, а в банк, каковы размеры комиссионных, каковы размеры тех?

В. ПАХОМОВ: Они ограничены законодательно, максимальный размер надбавки, т.е. комиссия при вашей покупки пая – 1.5%, максимальный размер скидки – это когда вы гасите пай, 2.5%. Как правило, шкалы зависят от размера ваших инвестиций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Исключая эти проценты, чем отличается работа, например, с банками от работы непосредственно с «Ренессансом»?

В. ПАХОМОВ: Ничем, банки просто оформляют вашу заявку, передают деньги нам, дальше вашими инвестициями управляем мы, управляет наша компания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста. Среди ваших клиентов такое подавляющее большинство – это люди, склонные к риску, или это люди, которые склонные, скорее, сохранить и защитить свой капитал от инфляции?

В. ПАХОМОВ: Население земного шара – это люди, скорее, склонные к риску или к защите?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здесь вопросы задаем мы, Володя, не хиляет, не работает.

В. ПАХОМОВ: Хорошо, это вопрос философский. Я бы сказал, что примерно одинаково, потому что есть еще и сбалансированная стратегия, это как раз для тех людей, которые не до конца определились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Иванович из Москвы задает вопрос, есть ли какие-нибудь фонды в России, работающие с долларом или евро? Эффективность паевых фондов практически всегда относится к начальной сумме пая, а есть ли в вашей управляющей компании стартующие паевые фонды?

В. ПАХОМОВ: Не совсем понял вопрос насчет стартующих паевых фондов. Есть новые фонды, которые мы запускаем, например, фонд, привязанный к индексу РТС, есть фонды, например, закрытый фонд недвижимости, который мы недавно закрыли, он стал самым большим при его первичном закрытии 60 млн.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, интересуют акции IT-сектора, больших компаний. Так, еще, еще был такой вопрос, скажите, пожалуйста, с вашей помощью сколько все-таки нужно времени для того, чтобы отбиться? Я так понимаю, отбиться – это реально получить уверенность в том, что ты не зря принес эти деньги сюда, а не в банк. Но это вечный вопрос.

В. ПАХОМОВ: Термин отбиться, да, он интересен. Мне кажется, если бы вы инвестировали что-то в начале ноября, то сейчас бы вы уже отбились, на 29-е число, даже бы остались в плюсе, если речь шла бы о, скажем, фонде акций. Я думаю, что всегда люди вкладывают деньги только с целью получения инвестиционного дохода. Однако нужно учитывать, что на рынке и при росте фондов возможно некое плато, возможны временные просадки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, как вы полагаете, в нынешней ситуации, о которой одни говорят, что она стабильна, другие говорят, что она не очень стабильна, вы же какие-то параметры вы называете, но не исключено, что человек, который гипотетически несет вам свои деньги, он вообще в этом ничего не понимает.

В. ПАХОМОВ: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы беретесь разъяснить или ваш, так сказать, ваша функция – это парень, отдай деньги и иди отсюда?

В. ПАХОМОВ: Без сомнения, мы готовы проконсультировать потенциального инвестора, подобрать тот продукт, который подойдет непосредственно ему, не все люди, как это ни парадоксально, не всем людям интересны винтики и болтики фондового рынка, они понимают, что это достаточно, так скажем, емко с точки зрения интеллектуального капитала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если, например, у клиента есть какие-то особые пожелания по части того, что я хочу в эту компанию вложиться, а не в ту?

В. ПАХОМОВ: Это называется доверительное управление, таких клиентов мы тоже ждем с распростертыми объятиями, мы составим индивидуальную инвестиционную стратегию, если для этого потребуется, поможем с созданием оффшорной компании, единственное, доверительное управление, порог входа несколько другой, начинается от одного миллиона долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Еще раз напомню, что сегодня в нашей студии Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями». Такое сообщение, несколько хамоватого тона – господин хороший, чем отличается «Ренессанс-Управление инвестициями» от всех других аналогичных компаний, в чем ваша фенечка?

В. ПАХОМОВ: Спасибо за вопрос. На самом деле, мне он очень нравится. Группа «Ренессанс» создана более 11 лет назад, на сегодняшний момент это самый крупный инвестбанк, который обеспечил наибольшее количество первичных, размещения IPO на российском рынке. Это крупнейший брокер на фондовом рынке, с точки зрения компаний, которые занимаются доверительным управлением, это компания, которая за менее, чем три года, собрала под свое управление более 2.5 млрд. долларов, это абсолютно беспрецедентный успех. Компания СЕО, которая признана журналом «Форбс» лучшим управляющим среди компаний, занимающихся управлением инвестициями. Команда управляющих многократно признается лучшей по доходности за 12 месяцев, мы лучшие на рынке по фондам акций и облигаций, у нас максимальная доходность, на протяжении всего периода нам удавалось по доходности, прошу прощения за сленг, бить индексы, это означает – превышать значения индексов по доходности. В общем-то, это, наверное, не хотелось бы использовать, самая, одна из самых профессиональных команд на рынке. Еще очень важно управление инвестициями, это основной бизнес компании. Мы не приросток к какому-либо банку, мы не созданы на базе инфраструктуры с желанием просто как-то использовать эту инфраструктуру. Это наша профессиональная деятельность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы не пояснили, есть ли у вас фонды, работающие с валютой, все тот же Виктор Иванович.

В. ПАХОМОВ: Есть в доверительных управлениях у нас достаточно много фондов, в том числе, работающих с валютой. Если речь идет о российских ПИФах, то они рублевые.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Борис задает вопрос, что вы будете делать, если весь фондовый рынок начнет падать?

В. ПАХОМОВ: Будем минимизировать потери.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Каким образом? Если все падают?

В. ПАХОМОВ: Для этого существуют определенные механизмы, но нужно понимать, что есть спекулятивная торговля на фондовом рынке, а есть составление долгосрочной инвестиционной стратегии. Если падают акции, часть будет переведена денег в кэш или переведена в облигации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кэш – это наличные, да.

В. ПАХОМОВ: Наличные, да, прошу прощения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И еще один такой вопрос, скажите, пожалуйста, до какой степени, человек делает вклад, принимает решение, что он работает, в частности, именно с вами, в какой степени он защищен?

В. ПАХОМОВ: Если…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Российский гражданин, он подозрителен, недоверчив.

В. ПАХОМОВ: Без сомнения, он подозрителен, более того, имеет право на это. Здесь не существует гарантии, но здесь существует, даже мы всегда пишем, что нельзя опираться на историческую доходность, т.е. если несколько последних лет все было хорошо, это не значит, что следующий год, начиная с завтрашнего дня, все будет еще лучше. Но нужно понимать, что когда вы покупаете пай, вы становитесь совладельцем всех тех компаний, которые сегодня растут, сегодня получают прибыли, сегодня ведут нашу экономику вперед, и для того, чтобы что-то негативное случилось с вашим паем, нужно, чтобы у всех этих компаний, у всех этих предприятий возникли проблемы, возник какой-то фактор, который, так скажем, напугает фондовый рынок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Можете ли вы назвать процент дохода по годам, в частности, вашего фонда за последние несколько лет?

В. ПАХОМОВ: За последние несколько лет сделать будет сложно, поскольку наши фонды были запущены год назад, сейчас по 12 месяцам доходность по «Ренессанс-акциям» за 12 месяцев – 76.99%, по «Ренессанс-облигациям» - 16.99%, по сбалансированному – 40%, «Ренессанс-перспектива», это интервальный фонд, т.е. тот, который открывается один раз в квартал, это по акциям второго эшелона, 42%.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Несколько было таких сообщений, что у меня в течение достаточного времени были средства нескольких управляющих компаний, на сегодняшний день получаю 1%, все, что говорится сейчас, треп и пустая реклама.

В. ПАХОМОВ: Дело в том, что деятельность всех управляющих компаний очень жестко регламентируется законодательно и очень жестко контролируется в ФСФР. Поэтому деятельность компаний всегда публична, о ней можно найти информацию на сайтах, о ней можно, кстати, адрес нашего сайта Пиф.ренкап, сокращение от «Ренессанс-Капитал», точка, ком. И на всякий случай телефон 744 55 66, 744 55 66. И мы просто не можем трепать, за это у нас отнимут лицензию, поэтому все, что мы декларируем, жестко контролируется. Мы несем ответственность за все сказанное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Уважаемый господин Пахомов, это также вопрос на пейджер, а как быть человеку, у которого, условно говоря, нет ста тысяч руб., чтобы прийти в ваш банк? Есть половина или четверть. А хочется.

В. ПАХОМОВ: Есть…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. вы можете куда-то порекомендовать обратиться со своей стороны, есть ли какие-то партнеры, которые, может быть, не претендуют на ваш уровень.

В. ПАХОМОВ: Есть множество других фондов, где порог входа намного ниже. Нам, конечно, жалко, что человек придет куда-то, а не к нам. Возможно, вы изыщете возможность получить какое-то дополнительное финансирование, прийти к нам. Есть еще один способ, открыть брокерский счет, там покупать хоть по одному паю, но он намного более сложный. Я не думаю, что он будет, в данном случае, экономически выгодным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, а мне остается поблагодарить нашего гостя, еще раз напомнить, что в нашей студии вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями» Владимир Пахомов, все это происходит в прямом эфире «Эха Москвы», спасибо вам большое.

В. ПАХОМОВ: Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Новости на волнах «Эха Москвы» через несколько секунд.