Индивидульное и корпоративное обучение иностранным языкам - Татьяна Михайлова - Интервью - 2006-11-23

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 8 минут в столице. Татьяна Михайлова, директор Международной системы школ иностранных языков «Денис Скул», у нас в гостях. Татьян, добрый день.

Т.МИХАЙЛОВА: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер – 7256633, смс – 9704545. Что, на ваш взгляд, лучше для изучения иностранного языка? Как его лучше изучить – с преподавателем, в группе, в стране, на кассетах, грамматику нужно штудировать или слова запоминать или еще какие-то варианты? У вас группы?

Т.МИХАЙЛОВА: У нас разные формы обучения – групповая и индивидуальная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда что лучше?

Т.МИХАЙЛОВА: Вы знаете, Алексей, то, с чего вы начали, как лучше, – лучше его просто учить, для начала. То есть решиться на то, чтобы его выучить, этот шаг обязательно надо сделать, дальше начинается вопрос, как учить. Конечно, индивидуальное обучение привлекает очень многих, и, безусловно, «Денис Скул» предоставляет такую возможность, и, на мой взгляд, весьма качественно, но сразу признаем тот факт, что индивидуальное обучение, конечно, дороже, чем обучение в группе, поэтому естественно, что есть и индивидуальное, и групповое обучение, причем количественно, конечно, больше людей идут в группы, допустим, в нашей компании, в «Денис Скул». У индивидуального обучения есть свои преимущества, но и, разумеется, есть определенные преимущества и в групповом обучении. Кроме того, при выборе, конечно, играет определенную роль, что престижно, когда у тебя есть собственный преподаватель иностранного языка, который приезжает к тебе домой или в офис. Мне кажется, что здесь еще дело в том, что человеку конкретно нужно, я объясню, что я имею в виду. С одной стороны, индивидуальное обучение позволяет иметь очень льготный, хороший режим занятий, и для каких-то категорий наших слушателей - а «Денис Скул» специализируется, прежде всего, на обучении взрослых людей, занятых – просто иной формы не может быть. С другой стороны, в группе есть определенный режим занятий, и это очень сильно дисциплинирует. Просто когда я думала над ответом на вопрос сейчас, по ходу дела, я подумала и о себе в том числе – вот у меня есть некоторые задачи, которые стоят перед изучением одного из иностранных языков. Слава богу, английским я владею, у меня сейчас есть потребность, например, возобновить мой китайский язык, и я очень хорошо понимаю, что заниматься надо, больше того, как специалист я даже знаю, чем надо заниматься, но каждое утро я обещаю себе, что сегодня я час позанимаюсь, но, извините, день проходит, и ты думаешь «Ну ладно, с завтрашнего дня». Поэтому с одной стороны, индивидуальное обучение дает возможность более комфортно заниматься, с другой стороны, обучение в группе сильно дисциплинирует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Поэтому надо поставить себя в условия, когда выхода нет никакого, и деваться некуда, и только тогда Роман, а он в курсе, он знает, потому что он из Барселоны пишет нам, по Интернету вопрос пришел, - «Только практика и еще раз практика в той языковой среде, язык которой ты изучаешь», ну просто потому что это языковая среда, а во-вторых, потому что ты в таких условиях, что деваться некуда, хочешь-не хочешь, а по-испански не объяснишь, чего тебе надо, - не получишь.

Т.МИХАЙЛОВА: Да, это правильно, но зачем же доводить себя до такого экстремального состояния, очень многие наши слушатели - а в «Денис Скул» большое количество учится и в группах, и индивидуально, и мы очень широки спектр компаний обучаем языку – лучше об этом все-таки задуматься чуть-чуть раньше, просто выбрать для себя какую-то форму. К сожалению, пока китайского языка нет в «Денис Скул», зато английский, немецкий, другие европейские языки, поэтому, пожалуйста, звоните и узнавайте, какие есть режимы занятий по телефонам 9332121 и 9332111 – это обучение в группах, и 9332102 – если речь идет об индивидуальном обучении. Конечно, лучше все-таки немного предусмотреть какие-то шаги, предвидеть, потому что да, безусловно, если жизнь тебя заставит, ты будешь изъясняться хоть как, начиная с жестов или еще как-то, но если речь идет о деловых переговорах, даже если мы знаем язык неплохо, все равно если необходимость такая есть и нужно хорошо выглядеть, обязательно нужно бизнес-курс пройти. Это действительно важно. Что еще я бы хотела сказать по поводу индивидуального обучения – мне кажется, есть очень полезное индивидуальное обучение, когда ваш язык на каком-то неплохом уровне, и нужно решить очень специфические задачи, когда где-то нужно почистить грамматику, где-то получить специфическую лексику, это с одной стороны, то есть когда вы четко понимаете, какие задачи есть. Действительно, групповое обучение в какой-то мере нивелирует программу под 8-10 человек, которые в этой группе есть, то есть есть какая-то программа, и ваши личные нюансы здесь не будут затронуты. На мой взгляд, неплохо начинать обучение индивидуальное, когда вы только приступаете к языку, потому что тогда вы получаете быстрый старт, и это здорово, но зато когда вы учитесь в группе, вы имеете разнообразную практику, которой при индивидуальном обучении вы никогда не получите. Я понимаю, что в группе находятся такие же ученики, которые только учат этот язык и тоже делают ошибки, но тем не менее вы приучаетесь общаться не только с одним человеком, а с несколькими, это все-таки психология общения. С другой стороны, иногда люди совершают ошибки, которые вам не пришлось совершить, и соответственно, у вас есть возможность самому подумать и проанализировать, что было бы, если бы я находился в этой ситуации или отвечал бы на этот вопрос. То есть здесь есть масса плюсов и у той и у другой формы обучения. Хорошо, когда есть возможность комбинировать обучение, «Денис Скул» дает такую возможность своим слушателям, занимающимся в группе, и индивидуально заниматься, то есть тут много-много всего. И самое главное, что даже если вы еще находитесь на начальных этапах обучения, воспользовавшись такой нашей возможностью, как «Английский клуб», вы сможете пообщаться и с носителем языка. Может, сам курс будет еще рановат для вас, потому что там есть своя специфика, и мы рекомендуем общаться с носителем на более высоких ступенях обучения, начиная от уровня “Intermediate” где-то, но даже начинающим эта практика, этот шок, в который иногда тебя жизнь не ставит, но ты вынужден говорить, возможна в «Денис Скул», то есть много разных опций мы предлагаем своим слушателям.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да-да, конечно, это же Барселона, это же не только Испания, это же еще и Каталония, это еще и каталонский язык, об этом пишет нам Роман, но по-испански поймут.

Т.МИХАЙЛОВА: Поймут, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, потребительский бум кредитования захватил всю нашу страну, и Виктория спрашивает, возможны ли кредитные программы по изучению иностранных языков.

Т.МИХАЙЛОВА: Вы знаете что, когда только этот бум зарождался, «Денис Скул» предоставляла возможность заниматься в кредит, но сейчас есть возможность разбить обучение, не платить за него все сразу, а курсы у нас не очень длительные, программы. Кстати, что очень важно – когда вы занимаетесь в «Денис Скул», у вас всегда есть программа, то есть вы знаете, с чего вы начинаете, к чему вы придете в конце этой программы. Есть возможность помесячно оплачивать наши курсы, и это, поверьте, совсем не дорого и не очень накладно, потому что не заплатив первый взнос, вы все равно потом начнете помесячно платить. То есть мы сейчас не пользуемся этой формой, но она у нас была. Поэтому позвоните 9332121 или 9332111, и вам расскажут, как можно платить за обучение. Просто если вы заплатите за все сразу, вы получите дополнительную десятипроцентную скидку в «Денис Скул».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, разные люди по-разному учат. Гурген: «Доводить себя до такого состояния» это вы говорили?

Т.МИХАЙЛОВА: А в каком смысле?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не знаю, это Гурген пишет: «Большинство изучающий язык делают именно то, что гостья назвала «доводить себя до такого состояния». Я не помню.

Т.МИХАЙЛОВА: Я, наверное, говорила, наверное, не доводить себя до такого состояния, а доводить язык до такого состояния, что вам завтра уезжать, а вы еще ничего не можете. Наверное, именно это я имела в виду.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Просто это все ошибочно, подменяя этим необходимость поставить перед собой жесткие задачи, актуализировать их и как необходимость дальше…», в общем, тысячу слов я должен знать к такому-то числу.

Т.МИХАЙЛОВА: Ну, представляете, если приходит слушатель, который уже поставил жесткие задачи и при собеседовании их актуализировал, то тут, я думаю, проблем с выбором курса у него уже просто не будет. Поскольку в собеседовании в «Денис Скул» участвует методист, тут все будет сделано гораздо быстрее, чем когда человек приходит и говорит «Надо знать язык», но актуализировать не может. Вот жестко задачу поставил, но еще не актуализировал, поэтому приходите, Гурген, по-моему, да?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да.

Т.МИХАЙЛОВА: Вы быстрее разберетесь в наших предложениях, их действительно очень много, ну и ко всему прочему пройдете бесплатное тестирование, в «Денис Скул» это обязательная ступенька, чтобы просто не оказаться в такой группе, где актуализировали задачи немного по-другому, просто они иные, отличающиеся от ваших. Ждем вас.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, какие задачи-то нужно актуализировать? Вот тысячу слов выучить. Сколько надо выучить слов, чтобы…?

Т.МИХАЙЛОВА: Ну, вы знаете, ведь общаться, опять же, какие задачи перед вами стоят, можно и на достаточно небольшом количестве слов. Например, за полтора месяца…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько там, 38, по-моему у Эллочки было?

Т.МИХАЙЛОВА: У нее-то да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И очень хорошо все получалось.

Т.МИХАЙЛОВА: Я просто хочу сказать, что это человек выдающихся коммуникативных качеств. Но на самом деле, курс для начинающих, вводный курс, он длится всего полтора месяца, за это время люди осваивают 500 слов. Этого оказывается достаточным, чтобы объясниться на отдыхе, в гостинице, заказать билет, более того, там эти ситуации прорабатывают, то есть это такой курс выживания.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня такое ощущение, что 500 английских слов знают все, нет такого человека, который не знал бы 500 английских слов. Даже если он думает, что он не знает, если покопаться, знает. Шопинг, не шопинг, но 500 наберется.

Т.МИХАЙЛОВА: Да, вы совершенно правы, Алексей, что слов-то мы знаем немало, и если к этому добавить чуть-чуть бытовой лексики, то вроде бы такой словарь для выживания есть, вопрос в другом – вопрос в том, чтобы не просто произносить эти слова, а в том, чтобы общаться, и вот для этого нужно немножко другую задачу поставить – как эти слова связывать между собой, как слова комбинировать для того, чтобы получались фразы. Есть очень простой способ – заучить, хотела сказать десяток, да нет, наверное, тут штук 30, клише, но вы же окажетесь в самых разных ситуациях, значит, неплохо, чтобы не только клише остались в голове, но и возможность эти клише чуть-чуть варьировать. Такую возможность «Денис Скул» дает, потому что то, что пугает очень многих, грамматика, то есть то, как язык устроен, она подается в такой удобной системе, что в принципе, каждый может овладеть этой системой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, понятное дело, что «лучше всего обучаться очно», пишет Иван из Красноярска, а может он шутит, Иван из Красноярска? «Поможете ли вы научить заочно - переписками, письмами, и так далее - английскому языку, но с американским акцентом?»

Т.МИХАЙЛОВА: Переписка с американским акцентом - имеется в виду…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, кассета какая-нибудь.

Т.МИХАЙЛОВА: Нет-нет, я имею в виду, если речь идет об обучении по переписке, вы знаете…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, Виктория тоже, правда, из Москвы, почему-то пишет: «Можно ли дистанционно выучить?»

Т.МИХАЙЛОВА: Что касается дистанционного обучения, то мы практиковали такую форму несколько лет назад. У нас был заочный курс, с присылкой наших рекомендаций и учебников, а в «Денис Скул» учебники собственные на базовых курсах, как я говорила уже, и грамматика объясняется достаточно просто по нашей методике, и так далее. Но вы знаете, заказывали много комплектов по всей стране, а занимались не очень хорошо, то есть так чтобы присылать тесты, чтобы была обратная связь и контроль – к сожалению, не очень. Мы сейчас думаем о совершенно другой форме, и я очень надеюсь, что с нового года она у нас появится, - форма, когда вы получаете доступ к Интернет-платформе и можете там в течение года, заплатив за это очень приемлемую сумму, - пока, к сожалению, не могу сказать точно, какую, но очень приемлемую, - заниматься, и тогда уже не нужна никакая переписка, потому что есть…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Поставить колонки к компьютеру, микрофон – ты что-то там говоришь в микрофон, а тебе отвечают, правильно или неправильно.

Т.МИХАЙЛОВА: Ну да, пока просто чуть-чуть рано об этом говорить, с нового года мы об этом обязательно расскажем, а что касается Москвы, то здесь все гораздо проще – офис наш находится в центре города, поэтому… забыла слушательницу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктория.

Т.МИХАЙЛОВА: Виктория, приезжайте, вы можете заниматься и приезжать к нам для контроля раз в месяц или чуть чаще, чуть реже, то есть для москвичей мы такую возможность предоставим.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это эффективно?

Т.МИХАЙЛОВА: Ну, когда у человека нет другого выхода, наверное, это тоже хорошо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На безрыбье и рак рыба.

Т.МИХАЙЛОВА: Что касается обучения через Интернет платформу, это будет очень эффективно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А есть вот эти диски.

Т.МИХАЙЛОВА: Там не просто диски, давайте чуть оставим этот вопрос до нового года. Как только мы эту форму сможем предлагать нашим клиентам, нашим покупателям, то, безусловно, мы расскажем об этом очень подробно. Там не просто диск поставил, там идет постоянный контроль со стороны и преподавателя, 24 часа в сутки можно обращаться, и так далее. Кроме того, «Денис Скул» - это очень большая сеть, крупнейшая сеть языковых школ в России, в Красноярске пока нет отделения, но в Новосибирске, в Иркутске есть, у нас действительно очень много отделений, для этого просто нужно заглянуть на наш сайт – www.dschool.ru и посмотреть, есть ли «Денис Скул» в вашем городе. Вот эта сеть, кстати, позволяет - это я уже обращаюсь к компаниям – нам очень эффективно организовывать обучение для компаний, у которых есть отделения в нескольких городах. У нас такие проекты активно развиваются уже два года, очень многие компании воспользовались этим, последний наш заказчик – это компания «Эфес», у которой есть обучение и в Москве, и в Казани, и в ряде других городов. Просто это очень удобно – у вас получается один провайдер, который через московское отделение берет на себя обратную связь с компанией, у вас всего лишь один провайдер, который берет на себя все проблемы. Если в этом смысле заинтересует представителей компании именно сетевая структура «Денис Скул» - Москва-Питер, и еще много городов, то пожалуйста, 9332102, и менеджеры по корпоративному обучению расскажут вам, как это сделать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, тут уже профессиональный спор пошел, потому что Гурген раскрылся – он преподаватель, 23 года стаж, и наверное он прав – речь идет о том, что учеников начинают пугать непреодолимые трудности, а не преодолимость трудностей и это состояние мешает им достигать простых целей. Вот у годовалого ребенка, наверное, я подозреваю, нет ощущения непреодолимой трудности, ну все говорят, как ребенок думает, ну и мне тоже надо, и вот так потихонечку-потихонечку.

Т.МИХАЙЛОВА: Безусловно, ведь эти непреодолимые трудности заключаются для взрослого человека в том, что у него уже есть некий опыт, в котором он, может быть, уже потерпел некоторую неудачу, а этот опыт для большинства взрослых людей начинался еще в школе. Сейчас немного по-другому все-таки строится обучение в школе, тем не менее, все равно есть над чем работать, поэтому надо помочь взрослому человеку преодолевать эти трудности. Звоните и приходите в «Денис Скул», прежде чем вы что-то будете оплачивать, с вами очень серьезно поговорят о том, что трудностей, вообще говоря, можно избежать разными способами, в частности тем, как ты подаешь материал, как ты разбиваешь обучение на определенные этапы, что ты будешь уметь к концу, допустим, трехмесячного курса, то есть, безусловно, Гурген как преподаватель с двадцатитрехлетним стажем абсолютно прав. И, кстати говоря, мы очень хорошо понимаем, что обучать взрослых надо по-иному, нежели детей, и вы знаете, для наших собственных преподавателей есть специальная структура, которая называется “DS-University” – это обучение для преподавателей, мы учим их работать со взрослыми, потому что то, чему обучают их в университетах, это педагогика, а педагогика – это наука обучения детей, прежде всего, разного возраста. А вот как учить взрослых, к сожалению ,преподаватель часто просто не понимает, не знает, на что там важно обратить внимание. Поэтому преподаватели, у нас вы будете не только работать, но и бесплатно учиться. Это, опять же, важно. Что я хотела бы сказать для наших слушателей – конечно, прежде всего, надо совершить самое главное – надо признать, что мне язык нужен и позвонить в «Денис Скул» по телефону 9332121, 9332111, и наши менеджеры поговорят и расскажут, как можно это сделать. Кроме того, всем слушателям «Эха Москвы» до 30 ноября обеспечена десятипроцентная скидка на любой курс обучения, который они за это время выберут. И я хотела бы призвать тех, кому индивидуальное обучение необходимо в связи с напряженным графиком работы – этот индивидуальный подход обеспечивается у нас, например, тем, что мы, впервые пока, организовали группу, которая начинают заниматься в 8 часов вечера, такая группа у нас на следующей неделе запускается, пока она экспериментальная, в плане времени, поэтому если вам удобно заниматься не в 7, как это обычно бывает, а позже, в 8, то сейчас у вас такая возможность есть по специальной льготной цене, поскольку это первая такая, экспериментальная группа.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Опыты на вас будут ставить в 8 часов вечера.

Т.МИХАЙЛОВА: Мы посмотрим, да. 9332121, 9332111, наш сайт – www.dschool.ru, там можно и записаться, и пройти тестирование, кроме того, нам написать, там есть адреса электронной почты, по которым можно задать вопросы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Татьяна Михайлова, директор Международной системы школ иностранных языков «Денис Скул», была у нас в гостях. Татьяна, спасибо.