Паевые инвестиционные фонды как способ стать владельцем крупнейших российских предприятий - Владимир Пахомов - Интервью - 2006-11-08
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 12 часов 7 минут, в студии Алексей Дыховичный, еще раз добрый день. В этом часе у нас в гостях Владимир Пахомов, вице-президент и руководитель группы розничный продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями». Паевые инвестиционные фонды - мы об этом говорим. Здравствуйте, Владимир.
В.ПАХОМОВ: Добрый день, Алексей. Добрый день, уважаемые радиослушатели.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Паевые инвестиционные фонды. Немного забегая вперед, скажу, что Владимир считает, что это способ стать владельцем крупнейших российских предприятий, так ли это? Подтверждаете ли или на попятную пойдете?
В.ПАХОМОВ: Да нет, какая уж попятная, это действительно так, существует, наверное, неполное понимание того, что такое паевые инвестиционные фонды, зачастую они кажутся людям некоей абстракцией, которая существует на фондовом рынке и которая подвержена совершенно непонятным влияниям.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, не абстракция, хотя, может, кто-то считает, мне это утверждение кажется спорным. Единственное что, напомню пейджер – 7256633, смс -9704545, вы можете присылать свои сообщения, фондовый рынок, мы продолжаем о нем говорить, паевые инвестиционные фонды. Спорное утверждение, потому что покупая кусочек ПИФа, я же кусочек его покупаю?
В.ПАХОМОВ: Да, это правда.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А ПИФ, в свою очередь, уже покупает акции, облигации. Я не становлюсь владельцем этих акций, облигаций, потому что, грубо говоря, если я являюсь владельцем компании, кусочка этой компании, а компания при этом покупает что угодно, компьютер, например, - я не становлюсь владельцем этого компьютера, им владеет компания, а я - кусочком этой компании. Тут такая же ситуация.
В.ПАХОМОВ: Схожая. Очень приятно видеть перед собой практически квалифицированного инвестора.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Конечно.
В.ПАХОМОВ: Позвольте провести инаугурацию в квалифицированные инвесторы прямо здесь, в прямом эфире. Действительно, когда вы приобретаете паевой инвестиционный фонд, вы должны понимать, что вы становитесь совладельцем предприятий российской экономики, которые работают прямо сейчас, прямо сегодня, которые становятся публичными, которые публикуют свои отчеты, которые проходят аудит, и мощь которых, финансовая мощь, прибыль которых растет, в нашем случае, из года в год.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот, когда растет, когда не растет.
В.ПАХОМОВ: Фондовый рынок да, вещь такая, это не значит, что существует абсолютный тренд, какой-то линейный, абсолютно всегда растущий вверх. Тем не менее если мы посмотрим на большую картинку, за семь лет индекс РТС вырос на полторы тысячи процентов. А если мы вспомним ситуацию, которая предшествовала маю 2006 года, то фондовый рынок рос без остановки 18 месяцев, после чего действительно произошла небольшая коррекция.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, и в мае он вырос по сравнению с семью годами ранее не на полторы тысячи процентов, а 1800%, и вот с мая он чуть-чуть все-таки, даже не чуть-чуть. Для тех, кто семь лет назад вошел в рынок, что 1800, что 1500, конечно, 1800 лучше, но все равно здорово выиграл, а тот, кто зашел в мае, очень сильно потерял.
В.ПАХОМОВ: Вы знаете, это как раз пример, который показывает, что нужно относиться к инвестициям в фондовый рынок с пониманием, это не поле чудес, где вы зарыли пять золотых, а на следующее утро выросло золотое дерево. Все-таки существует инвестиционный горизонт, для паевых инвестиционных фондов он, как правило, составляет год-полтора, может больше.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Много у нас сейчас людей, которые купили кусочек ПИФа?
В.ПАХОМОВ: Так или иначе, людей, которые стали инвесторами на фондовом рынке, порядка 300 тысяч, это, конечно, очень небольшая часть от нашего населения.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Далеко не все, наверное, через ПИФ стали инвесторами.
В.ПАХОМОВ: Не все, да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть сложно сказать? Нет статистики по этому поводу?
В.ПАХОМОВ: Какой-то официальной статистики у меня сейчас нету, если это важно, я думаю, мы сможем предоставить вам эту информацию.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Любопытно, 300 тысяч из… сколько нас в стране-то?
В.ПАХОМОВ: 150 миллионов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне казалось, меньше, ну что-то около того. Но это совсем смех.
В.ПАХОМОВ: Это не смех, это начало пути. Для сравнения, в 2004 году в американской индустрии паевых инвестиционных фондов было около 8 триллионов долларов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, доллары на людей сложно, тогда давайте доллары с долларами.
В.ПАХОМОВ: Ну, это миллионы инвесторов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так.
В.ПАХОМОВ: Фактически каждый второй житель.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда выгодно покупателю покупать долю ПИФа? Тоже ориентируясь на индекс РТС?
В.ПАХОМОВ: Здесь существуют, наверное, индивидуальные предпочтения, существуют аппетиты к риску. Понятно, что если произошла какая-то коррекция, и стоимость фондов или стоимость акций на сегодняшний момент меньше, чем она была, возможно, это очень удачный момент для входа. Для тех людей, который предпочитают более безопасную игру, им важно видеть тренд, им важно видеть рост, тогда они готовы вкладываться, но при этом они должны понимать, что если они вкладывают на этапе роста, когда уже коррекция была отыграна, когда уже произошел подъем, то доходность, которую они получат, будет несколько меньше, чем если бы они вкладывались на моменте спада.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, давайте тогда, вот Олег Борисович о чем пишет, в общем, все правильно – 300 тысяч инвесторов на российском рынке, совсем немного по сравнению с Америкой, тут даже и сравнивать нечего, но и фондовый рынок в общем-то маленький, очень, пишет об этом Олег Борисович, что «Если фондовый рынок России меньше 1% мирового, о чем вообще тут говорить? Пока мы тут шевелимся, мир вообще не замечает, что у нас туту происходит».
В.ПАХОМОВ: Я бы не спешил соглашаться именно с такой постановкой вопроса, поскольку мы знаем, что такая совсем не маленькая компания как Газпром была включена в расчетные индексы мировые.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На уровне 0,03, пишет Олег Борисович, «акция Газпрома на уровне трех сотых», заканчивает он свою фразу, что это означает, вы хоть и назвали меня профессиональным кем-то там, но я не понимаю, что имеется в виду, - три сотых процента от общемирового, что ли, да, если взять весь мир и весь фондовый рынок, наверное, это он имеет в виду, то Газпром занимает три сотых процента, по мнению Олега Борисовича.
В.ПАХОМОВ: Вы знаете, мне трудно интерпретировать мнение Олега Борисовича, при всем моем к нему уважении. Может, если у него есть какой-то вопрос, мы могли бы вернуться к нему.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос в том, что российский рынок, мало того что по количеству инвесторов мал, он и по количеству субъектов инвестирования очень невелик. Мало компаний на рынке, который выпустили акции.
В.ПАХОМОВ: Конечно мало, но дело в том, что это начало пути. Наверное, трудно ожидать, чтобы за 10 лет мы прошли тот же путь, который другие страны проходили десятилетиями, а то и сотнями лет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот так вот. Окей, уж простите меня за этот англицизм, если не фондовый рынок, если не паевой инвестиционный фонд, то давайте порассуждаем, какие варианты в принципе есть? Есть банк, можно положить деньги в банк.
В.ПАХОМОВ: Правильно я понимаю – есть человек, у него есть некая свободная сумма денег, и он рассуждает, как он может ею распорядиться?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот все-таки если мы берем эту фразу, я прошу прощения, небольшое отвлечение, что вот стать владельцем крупного российского предприятия, ваше утверждение, что покупая кусочек ПИФа, да, действительно, тогда я завишу от российской экономики, получается, куда она, туда и мои деньги.
В.ПАХОМОВ: То есть вы хотели бы найти инструмент, который не зависел бы от российской или от глобальной экономики?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Для начала, это мое соображение верное?
В.ПАХОМОВ: Мне кажется, отчасти. Дело в том, что какой бы аспект или предмет инвестиции мы ни взяли, будь то недвижимость, будь то банковский депозит, будь это что-то еще, без сомнения, ничто не существует вне привязки к экономике, ничто не существует вне привязки к ценам на нефть, вне привязки к тому, что делают компании, как они ведут себя на рынке, какую отчетность они публикуют.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот что для меня, я сейчас тогда попытаюсь по-другому сформулировать вопрос, что для меня тот факт, что я становлюсь совладельцем крупнейшей компании? Что это для меня значит?
В.ПАХОМОВ: Я бы посмотрел немного по-другому на факт.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это просто ощущение того, что я владею компанией, которой и Чубайс тоже, он то есть просто мне друг, потому что он просто управляет той компанией, которой я владею. Ощущение, конечно, обалденное, но что с этого толку?
В.ПАХОМОВ: Мне кажется, что помимо этого ощущения, которое без сомнения является очень приятным, люди получают доход, люди стремятся инвестировать деньги, чтобы получить доход, и на сегодняшний день ПИФы – один из самых, конечно, я предвзят, но на мой взгляд, это один из самых верных способов, и это, наверное, один из самых осознанных выборов, который человек может сделать. Да, конечно, существуют банковские депозиты, да, конечно, существует недвижимость, какие-то альтернативные инвестиции, например, в предметы искусства или старины или еще что-то, но какой бы вы способ для себя ни выбрали, вы должны понимать, что вы в этом досконально должны разбираться. Когда вы покупаете паевой инвестиционный фонд, когда вы приобретаете его у компании, у которой есть наивысший рейтинг надежности, как у нас, три «А» по версии Наофа, когда вы знаете, что эта компания работает уже 11 лет, что она стала лидером в инвестиционном банке, лидером как брокер в фондовой бирже, которая за три года в доверительном управлении собрала под управление практически три миллиарда долларов, наверное, вы осознаете, что это правильный выбор и что на вас будет работать команда профессионалов. Потому что важно не только выбрать эмитента акции, нужно понимать, какой выпуск акции вас интересует или облигации, какова должна быть пропорция в портфеле между этими акциями, чтобы вы получили максимальную отдачу от ваших инвестиций.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте прервемся, чтобы я просто напомнил, что Владимир Пахомов, вице-президент и руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями» у нас в гостях, контакты какие-то тоже оставьте.
В.ПАХОМОВ: Да, 7445566 – это номер нашего контакт-центра, где наши специалисты ответят на имеющиеся у вас вопросы и проконсультируют, помогут сделать выбор.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 7445566.
В.ПАХОМОВ: Абсолютно точно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, Сергея Сергеевича осенило, и это приятно, и мысль тоже приятная6 «Общественные формы собственности как раз и есть та форма, при которой совладельцем является все население». Ну это такая, идеологическая подоплека вашей деятельности.
В.ПАХОМОВ: Трудно спорить. Просто профилем нашей компании является не столько развитие идеологических платформ, сколько составление инвестиционных стратегий и управление портфелем инвестиций.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько зарабатывание денег, ну все-таки нужна идеология какая-то, кому-то нужна, и вот она есть.
В.ПАХОМОВ: В качестве идеологии, мне кажется, что просто коллективные инвестиции в паевые инвестиционные фонды именно и являются этой формой инвестирования. Наверное, это одна из самых, если хотите, правильных форм.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, «Вот я купил ПИФ, дивиденды по акциям я могу получать?», спрашивает Юрий.
В.ПАХОМОВ: Нет. Нужно понимать, влезать достаточно глубоко в то, что такое акции, какие они бывают, привилегированные, обычные, планирует ли компания выплаты по дивидендам в этот конкретный год или не планирует. Но когда вы покупаете паевой инвестиционный фонд, вы ориентируетесь на то, что у вас увеличивается стоимость пая, то есть то, что вы сегодня купили, к примеру, за полторы тысячи рублей, завтра будет стоить 1800 рублей или 2000.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Совершенно на другое ориентированы. Так, 300 тысяч, вы говорите, половина тех людей, которые играют на сегодняшний день на фондовом рынке, вот тут у нас на пейджере. Шучу, конечно. «Что происходит во втором эшелоне? Купила потенциал», пишет Галина, что это такое, не знаю.
В.ПАХОМОВ: Я рискну предположить, что «Потенциал» это название одного из фондов, могу только прокомментировать, что произошло бы, или рискну предположить, что произойдет, если бы Галина купила «Перспективу», потому что именно так называется наш фонд акций компании малой капитализации. На сегодняшний день, индекс РТС-2, который отражает динамику роста акций второго эшелона, несколько отстает от индекса РТС, индекса голубых фишек. Мы предполагаем, что здесь существует определенный запас роста, то есть со временем индексы будут сближаться друг с другом.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Надежда тоже пишет, что некуда вкладываться российскому инвестору, остается одна недвижимость, которая в Москве выросла с января 2000 года в 12 раз. В 12 нет, Надежда. Если условно, сейчас 4000, то 350 не стоил квадратный метр в январе 2000 года. Я не знаю, не помню, но точно нет.
В.ПАХОМОВ: Может быть, это удачные инвестиции, которые именно Надежда осуществила.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, только если это какой-то конкретный объект недвижимости. Но действительно, у вас как у профессионала, который играет на фондовом рынке, в общем-то вариантов маневра не так много.
В.ПАХОМОВ: Я бы сказал, что их бесконечное количество, но согласитесь, существуют варианты для каждого инвестора, в зависимости от того, что они хотят – просто сохранить свои деньги от инфляции или им важна надежность, и тогда они выбирают для себя фонд, который состоит из облигаций. Кстати, по фондам облигаций за последние 12 месяцев, равно как и по фонду акций, мы были лучшими на этом рынке среди компаний с максимальным рейтингом надежности.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что значит, вы были лучшие? Это как?
В.ПАХОМОВ: Это значит, что за 12 месяцев наша доходность была лучшей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: По фонду облигаций?
В.ПАХОМОВ: По фонду акций и по фонду облигаций среди компаний с наивысшим рейтингом надежности.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это какая в цифрах, самая надежная? На что ориентироваться?
В.ПАХОМОВ: За последние 12 месяцев, одну секундочку, я скажу вам точные цифры.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Только у меня просьба в микрофон, цифры тоже.
В.ПАХОМОВ: Прошу прощения. По фондам Ренессанс-Акции мы заработали 62,71%, по облигациям 16,48%, по сбалансированной, которая состоит из акций и облигаций, 33,46%, по Ренессансу-Перспективе, это как раз те самые акции в компании малой капитализации, - 41,54%.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, вот малая капитализация плохая. Они более рискованные, я так понимаю? Второго эшелона-то?
В.ПАХОМОВ: По 2005 году люди, которые осуществили правильный для себя выбор инвестиционной стратегии именно среди компаний малой капитализации, заработали достаточно большие деньги.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, Владимир, нужно все-таки признать, что результат, который был показан в прошлом году, в позапрошлом году, это все равно не гарантия того…
В.ПАХОМОВ: Вы абсолютно правы, исторические результаты это не прямой прогноз будущего, существует огромное количество факторов, влияющих на фондовый рынок.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, Александр спрашивает, я просто переадресую ваш вопрос Владимиру Пахомову – напомните слушателям, какой минимальный порог входа в паевые фонды «Ренессанса». Уверен, что после этого информация не заинтересует, наверное, потому что это очень дорого.
В.ПАХОМОВ: Не дорого, а пороги входа действительно существуют. Если вы хотите приобрести паи у одного из наших банков-агентов, а это крупнейшие розничные банки, информацию о них можно получить в колл-центре или на нашем веб-сайте, порог входа – 100 тысяч рублей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, все-таки есть порог входа.
В.ПАХОМОВ: Есть порог.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему? Тогда 300 тысяч человек это не так уж и мало.
В.ПАХОМОВ: Это не так уж и мало ,и я бы хотел добавить, что для тех людей, которые хотели бы прийти непосредственно в управляющую компанию к нам, в компанию «Ренессанс-Управление инвестициями» порог входа будет составлять 3 миллиона рублей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, еще выше.
В.ПАХОМОВ: Еще выше. Это отражает концепцию компании – мы хотели бы видеть среди своих инвесторов осознанных инвесторов, которые располагают определенной суммой, понимают, что такое инвестиционный горизонт и которые хотели бы инвестировать с определенным масштабом – именно тогда, наверное, достигается эффект от этих инвестиций.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда у вас не будет миллионов людей.
В.ПАХОМОВ: Абсолютно точно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И вы сознательно на это идете?
В.ПАХОМОВ: Абсолютно сознательно. «Ренессанс - Управление инвестициями» изначально создавался как бутик доверительного управления, мы привлекли не так много клиентов, но мы привлекли три миллиарда долларов, и концепция, которая распространяется на наши паевые инвестиционные фонды, это лучшая команда управляющих, это очень профессиональная компания, мы предоставляем очень высокое качество сервиса, мы не можем на данный момент транслировать его на миллионы и миллионы инвесторов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня просьба – исходные данные, контакты, повторите, пожалуйста.
В.ПАХОМОВ: 7445566, и на Интернет-сайт – pif.rencap.ru.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему не оглашать, Надежда? Надежда просит не оглашать, что она купила квартиру 77 квадратных метров в Марьинском парке по цене 320 долларов за квадратный метр в январе 2000 года? Вот также бы с акциями поступить. Ну вот, видно, повезло. На фондовом рынке тоже такое иногда бывает, да?
В.ПАХОМОВ: На фондовом рынке, без сомнения, существует элемент везения, для тех, кто относится к этому как к некоему развлечению. Задачей команды управляющих, которая тратит годы на то, чтобы понимать тенденции, существующие на глобальных рынках, на сырьевых рынках, на рынках облигаций, акций, их задача состоит в том, чтобы подобрать оптимальный портфель инвестиций, который принесет максимальный доход вкладчикам.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Владимир Пахомов, вице-президент, руководитель группы розничных продаж компании «Ренессанс-Управление инвестициями» был у нас в гостях, о паевых инвестиционных фондах мы говорили. Спасибо вам, Владимир.
В.ПАХОМОВ: Спасибо, Алексей.