Ирина Петровская - Интервью - 2006-11-04
4 ноября 2006 года
11.11 – 12.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Ирина Петровская, телеобозреватель газеты «Известия».
Эфир ведет – Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА – Приветствую вас, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И я вас тоже.
К. ЛАРИНА – Ирина Петровская, Ксения Ларина. Дорогие друзья, Здравствуйте еще раз. Всем напоминаю средства связи: 725-66-33, + 7 985 970-45-45 – это SMS-ки можно отправлять. И телефоны прямого эфира 783-90-25, 783-90-26. Итак, в редакцию пришло письмо. Автор этого письма – замечательный наш писатель и сценарист, автор «Ну, погоди!». «В конце недели со мной произошла замечательная история, связанная с нашим замечательным телевидением. Возможно, вам и Ирине Петровской она покажется интересной». Итак, читаю. «На днях раздается звонок. Бодрый мужской голос сообщает, что звонят с телевидения из НТВ по поводу так называемых «нулевых» «Ну, погоди!». Понимаю, что речь идет о самых первых сюжетах в журнале «Веселая карусель», о чем я и сообщаю. «Не могли бы вы сказать, как все начиналось, какие ваши творческие планы и т.д., и т.п.» Хорошо. Какая программа? «Итоги недели», - говорят мне. Ладно, скажу пару слов, не люблю подводить. Приезжаю. Я все рассказываю, как мы, Камов, Курляндский, Успенский, Хайд, придумали первые коротенькие «Ну, погоди!», который снял тогда молодой режиссер Сокольский, как и почему появился режиссер Котеночкин. И о дальнейших своих планах рассказал, и книжечки свои подарил, и много-много хорошего выслушал от симпатичных ребят-операторов и еще более симпатичной девушки. В результате программа-то называлась программа «Максимум». Пересказываю некоторые сюжеты по памяти: «Шведская семья в российской глубинке». Парень живет с двумя барышнями: с одной – по четным, с другой по нечетным. От каждой у него по ребенку. Другой сюжет – «Секс со спортом». Как сказывается секс на спортивных результатах, причем не просто секс, а секс с тренером. На экране голенькие спортсменки с черненькими квадратиками на припухлостях совершают гимнастические действа. Еще сюжет: деревенский «Дон Жуан» удочерил девочку. А потом ее «уматерил», то есть сделал матерью; хвастается перед камерой, что на этом самом предмете, который «уматерил», может внести в комнату ведро воды, точнее семь литров. «В хорошую компанию попал», - думаю я. Мой сюжет анонсировался как «Неизвестный «Ну, погоди». «Что это? Происки советской цензуры?» – кричал с экрана ведущий с безумными глазами. Из сюжета стало ясно, что был один человек режиссер Сокольский, который все это придумал, нарисовал и снял, а его взяли и обокрали. Об авторах не было сказано ни слова. Из моего интервью все вырезали, оставили пару фраз. Все было рассчитано на скандал. Жизнь научила меня относиться ко многому с юмором, в том числе и к нашему замечательному телевидению. Но если так перевираются известные истории, что же происходит с более значительными событиями? И как нашему наивному зрителю отличить правду от лжи? Александр Курляндский».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Очень показательная история. Спасибо Александру Курляндскому. Тут первое, что исключительно интересно, люди сами стесняются назвать свою программу. Точно так же, не будем сейчас называть газету, есть такая «желтейшая» газета, корреспонденты которой, когда звонят каким-то более или менее приличным героям, то представляются разными другими изданиями, потому что иначе их просто на порог не пустят. Но а когда они представляются представителями более приличного издания, то им дают интервью, а потом изумляются, что это выходит в этой самой «желтейшей» газете. Точно то же самое произошло здесь. Программа «Максимум». И здесь Курляндский описывает очень точно механизм манипуляций, когда одно может быть слово правды, а дальше на это наворачивается придуманная ими целая история. Более того, на основании совершенно какого-то незначительного фактора делаются выводы и обобщения, которые не имеют отношения к правде жизни вообще никакого. Ну, вот этот методы и стиль современной тележурналистики вот этого трэшевого уровня. То есть там главное – шок, главное поразить, любой ценой зрителя зацепить. Потому что иногда бывают анонсы, намного более эпатажные, чем само содержание. Но на это работает целая огромная команда небесталанных людей. Другой вопрос, что это способ такого «облопошивания» зрителей.
К. ЛАРИНА – И зрителей, и героев!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну а герои – само собой. Причем если человек захочет судиться, то какие тут могут быть повод для судебные тяжбы? Остальное вырезали – нам показалось это неинтересным, потому что, извините, мы вправе распоряжаться материалом. Многие зрители, которые смотрят эти сюжеты, эти программы, хватаются за голову и говорят, о, какие там правдолюбы и правдорубы, и как они разоблачили – просто должны иметь в виду всегда, что это определенная такая манипулятивная… короче, манипуляции производятся над сознанием зрителя. Это делается очень теперь уже профессионально. Попробуй профессионально сделать что-нибудь другое, но манипулировать научились исключительно профессионально.
К. ЛАРИНА – Тут наверное надо еще в который раз предупредить и потенциальных участников таких программ: будьте, пожалуйста, осторожны.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну а как? Говорят, «Итоги недели».
К. ЛАРИНА – Такой программы не существует.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Почему, есть. На канале НТВ есть программа «Сегодня» воскресная под названием «Итоги недели», которую ведет Кирилл Поздняков. Там тоже бывают такие эпатажные сюжеты, но в целом она более пристойного уровня.
К. ЛАРИНА – Или вообще тогда не записывайтесь. Только на прямой эфир ходите, в конце концов.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А прямых эфиров почти нет. Поэтому вообще никуда не ходите.
К. ЛАРИНА – Обманут ни за грош. Потом будете только оправдываться. Я представляю, как Курляндский сидел после этого на телефонной трубке, ему без конца все звонили, он только рассказывал то, что он нам написал, как его обманули.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кинули это называется.
К. ЛАРИНА – А все-таки вопрос, который он задает в конце письма: как нашему наивному зрителю отличить правду от лжи. Есть у тебя рекомендации?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, у меня нет рекомендаций. Потому что я априори придерживаюсь презумпции невиновности телевизионных журналистов или любых журналистов. Но иногда бывают такие сюжеты, когда ты понимаешь, что так быть не может. Или в перечне программы, которая вначале, какие там были сюжеты. Секс с тренером. Скорее всего, бывают и такие факторы, потому что бывает секс ученика с учителем (мы же знаем прекрасно); студента – с профессором; актрисы – с главным режиссером, но это не значит, что на этом построено все, что все тренеры скопом своих насилуют или просто побуждают вступать с ними в определенные отношения учеников, что все главные режиссеры всех своих молоденьких актрис «окучивают» таким образом. Это обобщение на основе, может быть, имеющего место отдельного факта, вот это уже тоже должно насторожить, потому что просто так не бывает.
К. ЛАРИНА – Но есть люди, которые в это верят, а есть люди, которые в это не верят. И мне всегда жалко. Потому что когда обсуждаем такого рода историю, как тут правильно говорит Курляндский, если так перевираются истории моего уровня, то что можно сделать с куда более значительными событиями.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Есть еще, например, такая история. Если идет какой-то скандал, то первое и главное правило любого корреспондента – выслушать две стороны. Если вы видите, что сюжет сделан на основании показаний одной стороны, тоже это должно уже насторожить, потому что всегда во всяком конфликте есть, как минимум, две стороны. И вот это нынешнее неумение, нежелание часто давать слово другой стороне тоже должно вам показать, что все не так просто и так однозначно, как хотелось бы это представить нынешним творцам этих сенсаций. Но программу «Максимум» я просто предлагаю смотреть всегда, заранее настроившись на то, что не верю скорее чем верю.
К. ЛАРИНА – А почему ты не веришь Караулову?
И. ПЕТРОВСКАЯ – В общем, по той же причине. Потому что тоже определенным образом подбираемые факты, герои, вторая сторона, тоже если мы посмотрим, чаще всего отсутствует, если идет «мочилово» конкретного персонажа. Ему же не дается слово. Просто мы должны поверить, что этот человек такой плохой, он захотел ограбить всю стану, ограбил. Не буду сейчас специально брать никакой пример, чтобы не дать повода никому. И в связи с этим у меня возникает тоже подозрение, что это необъективная журналистика. Это очень авторское произведение.
К. ЛАРИНА – Еще раз напомню, что мы обязательно будем отвечать на ваши вопросы и конечно же прислушиваться к вашим рекомендациям и рецензиям. Будете вы нам рецензировать программы, которые вы посмотрели на прошедшей неделе. Наверное, сейчас опять же у Иры спрошу, что поразило воображение на прошедшей неделе.
И. ПЕТРОВСКАЯ – На прошедшей неделе, правда, было не очень много поражающего воображении. Скажу, что меня подкупило – Чулпан Хаматова в «Школе злословия». Причем она была абсолютно что называется не формат для этой программы, потому что речь шла в основном о благотворительной акции в помощь детям, больным лейкозом, раком крови. И даже мне показалось, там какая-то была замена, потому что значился в героях этой недели такой писатель Липскеров. Но почему-то он был заменен на Чулпан Хаматову. И мне показалось, что, в принципе, такого рода программа писалась либо вслед сразу за акцией…
К. ЛАРИНА – Или перед ней.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, не перед, потому что там уже говорится о том, как она прошла в театре «Современник».
К. ЛАРИНА – А это было уже не первый раз.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, она и говорит, что не первый раз, она уже сравнивает первый и второй разы. Я думаю, поскольку акцию показал в свое время сразу вслед за тем, как она состоялась, канал НТВ, может быть как некоторая предваряющая программа. Не поняла я, почему именно эта тема. Но она действительно очень важная. И главное, была невероятно искренняя и трогательна сама Чулпан Хаматова. Я пока ехала, слышала о том, что она не такая гламурная, как у тебя в журнале сейчас, как она часто предстает. Вот тут не было ровным счетом никакого гламура. Опять же повторю, это был не формат программы, естественно. Ведущие с ней не спорили; естественно, соглашались; в основном, только слушали ее. И именно как это организовывается, как проходит, как реагируют на эти акции чиновники и прочее. Но сама Чулпан Хаматова была исключительно подкупающая. Причем что самое был подкупающее, что в ней было такого имитационного гражданского пафоса, было видно, что этот человек делает действительно от всей души, потому что он не может это не делать. И это не было никаким пиаром себя, это не было никакой промоакцией. Не было того, что часто бывает: фальши, заламывания рук, криков «до коле» и т.д., просто человек делился тем, как он одну из частей своей жизни проживает.
К. ЛАРИНА – А еще?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Из того, что меня поразило? Поскольку я все время говорю уже на протяжении трех недель. Очередная серия «Исторических хроник» Николая Сванидзе, посвященная предпоследнему году жизни Сталина и всех этой возне, которая уже к тому моменту началась, за власть и вот эти игры его соратников так называемых. Вообще еще раз и не устаю повторять, что от выпуска к выпуску Сванидзе становится все более каким-то зрелым, вот таким документалистом-исследователем. Недавний цикл прошел Анатолия Смилянского «Растущий смысл. Или Приключение русской классики на русской сцене». Так вот, растущий смысл просто с каждым новым выпуском все более растущий в «Исторических хрониках».
К. ЛАРИНА – Это опасно. Могут и исчезнуть.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Начала смотреть широко разрекламированный сериал на СТС «Все смешалось».
К. ЛАРИНА – Ужасно это все. Я тоже посмотрела. Ну как это? Ну скажи, это первая серия, они будут другими. Нет, не будут другими. Ира!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я согласна, здесь я просто воздержусь от такого прямо «ужасно».
К. ЛАРИНА – А я так люблю, так люблю говорить! Я свободна! Я зритель просто, и даже не критик.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ведущая, отстранитесь! Называется «модератор».
К. ЛАРИНА – Понимаешь, какая штука. Они так ярко заявили, все поставлены точки над «i», ничего другого не будет. Нет, может быть, для кого-то это потрясающе смешно и удивительно, но мне так жалко, я уже столько потеряла артистов хороших за эти годы.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Пока меня изумляет вот эта даже ни игра, я бы ее не назвала игрой, особенно некоторые актрисы. А ужимки и какое-то дуракаваляние. Но дуракаваляние может быть забавным, милым как прием. А здесь, как мне кажется, они достаточно всерьез вроде бы играют.
К. ЛАРИНА – Это в стиле артистов «Кривого зеркала». Они так на сцене себя ведут.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Может быть повыше, чем артисты «Кривого зеркала». Но в целом конечно впечатление пока (так скажем) не самое приятное.
К. ЛАРИНА – А сколько там серий? 300?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Наверно. Теперь у нас меньше, чем 100, не запускается.
К. ЛАРИНА – Кстати, сегодня утром, когда собиралась на работу, включила телевизор ранним утором в 7 утра. «Покровские ворота» показывают. Есть это у кино, и есть вот это кино. Комедия, они там тоже немножечко плюсуют. Там есть такая шаржированность специальная. Но в этом столько иронии, столько вкуса, столько изящества и легкости, что просто глаз не оторвать. И сколько прошло времени.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это на самом деле любопытно, как формируется программа гипотетического праздничного дня. Поскольку как мы знаем, сегодняшний день еще не оброс такой традицией отмечания. Было 7-е ноября раньше, и показывали «Ленин в Октябре», «Ленин в 18-м году»…
К. ЛАРИНА – Концерты, торжественные заседания.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Уже после того как заседания закончились, все равно довольно долгое время показывали старые исторические фильмы, потом вот эта сама революционная тематика, может быть, где-то на задний план отошла, или показывали по утрам – начали показывают старое советское кино. Вот теперь эта калька перенесена на 4-е число. Тоже утром я сегодня включила, ты в семь собиралась, а я – в девять. И как раз начался фильм Михаила Леонтьева «Смутное время».
К. ЛАРИНА – Михаила Леонтьева?! Нашего?!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Наш Михаил Леонтьев сделал фильм «Смутное время». Я пока еще не могу сказать, потому что я собиралась…
К. ЛАРИНА – К празднику специально
И. ПЕТРОВСКАЯ – … и еще до конца его не посмотрела, это премьера. Но увидела только, что там есть всякие сопоставления с нашими днями. В частности, вспоминается «смутное время», связанное с «ЮКОСом», с Гусинским. Естественно.
К. ЛАРИНА – То есть вот как.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я посмотрю потом еще более внимательно и доложу. Но вот, возвращаясь к формированию программы. Все равно хорошее советское кино «Покровские ворота» - начинается день. Сегодня будет масса еще разных-разных фильмов, которые на канале «Россия» будут продолжены премьерой «Жена Сталина» Миры Тодоровской. Что называется, рекомендую, но обсудим на следующей неделе.
К. ЛАРИНА – Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, мне уже Мира Тодоровская прислала диск. Но говорю еще раз, просто пока рекомендую.
К. ЛАРИНА – Ты смотрела действительно?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Естественно.
К. ЛАРИНА – А дай диск мне посмотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ – У меня он дома, я тебе дам потом. Но сегодня посмотри его в эфире в 6 часов, потом продолжение почти в 9 часов. Хотя конечно, те, кто по-прежнему молятся на этого персонажа и его мифологизировали до последней стадии и героизировали, наверное им лучше это не смотреть, потому что их это может шокировать или обидеть. В конце концов, задача всякого кино и тем более художественного – рассказать что-то с точки зрения авторов новое, а не потрафить представлением старым. Поэтому можно и посмотреть даже тем, кто возносит и молится, как богу, этому персонажу.
К. ЛАРИНА – А это двухсерийный что ли фильм?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я не знаю, телеверсия – это, по-моему, то ли два фильма, то ли четыре серии.
К. ЛАРИНА – Хорошо. Посмотрим сегодня. Сейчас у нас новости, потом продолжим нашу программу. И напомню, что уже с вашим участием. И телефон будем включать и читать все, что вы нам пишете на нашем пейджере.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем наш телевизионный радиоразговор. Здесь Ирина Петровская, Ксения Ларина. Я уже готова прочитать кое-какие телеграммы. Есть по поводу Михаила Леонтьева самые разные мнение. Вот, например… сейчас я до него дойду. Остановилась на чем. Владимир из Ростова-на-Дону – вот тот самый случай наивного зрителя: «В четверг Хакамада была одновременно в двух прямых эфирах: на «Эхе Москвы» в передаче «48 минут», и на канале НТВ у программе «К барьеру!» Как это объяснить?»
И. ПЕТРОВСКАЯ – Объяснить исключительно просто. Тот самый случай, когда никаких нет секретов. Потому что программа «К барьеру!» пишется, как правило, накануне. И идет она не прямом эфире, а соответственно в записи, и монтажная это программа, то есть, есть возможность в случае чего лишнее отчекрыжить. А как раз на «Эхе Москвы», я думаю, Хакамада была в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – Ирина – автор этого письма: «Передайте Михаилу Леонтьеву большое спасибо за фильм «Смутное время». Исторический рассказ сопровождается моментами из фильмов и опер. Очень увлекательно! Смотрится на одном дыхании! Леонтьев – просто молодчина!»
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Я тоже отметила именно вначале, что там большое количество (когда я еще имела возможность это смотреть) большое количество фрагментов из разных исторических фильмов и опер. Вы сами можете, Ирина, передать это Михаилу Леонтьеву, потому что он бывает на «Эхе Москвы». Я думаю, что он будет польщен и тронут такой высокой оценкой его документального творчества.
К. ЛАРИНА – Вот работа, о которой мы не сказали. Елена спрашивает: «Был ли на «Ren-TV» фильм об Анне Политковской? Я что-то не увидела».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Конечно был, как и было объявлено, – в прошлую субботу в 20.30. На мой взгляд, очень ценное и важная работа. Это Оксана Барковская и Игорь Прокопенко. Это не расследование, а, скорее, человеческий рассказ о том, кем была Анна Политковская в жизни конкретных людей, в жизни тех своих героев, которые, благодаря ей, пытались добиться справедливости, которым она помогала – это жертвы «Норд-оста», мать, потерявшая сына – и кому она помогала, и для кого она стала последней надежной и соломинкой, за которую они цеплялись. И в этом смысле очень важно, что (я надеюсь) посмотрели и люди, которые не читали статей Политковской и не представляли, чем реально она занималась, или именно услышали во время трагических событий. Более того, может быть, поверили вот этим очень непорядочным словам, что ее смерть нанесла большего вреда власти и государству, чем ее статьи. Сама по себе постановка вопроса крайне циничная, сопоставление ничего себе. Это как раз опровержением этим словам. Потому что из программы Прокопенко и Барковской становится понятен масштаб личности. И масштаб того, чем она занималась (Политковская). Я думаю, что по пальцам одной руки – точно, а может быть, меньше, можно пересчитать тех людей, тех журналистов, которые не умозрительно, не из Интернета черпают информацию и пишут на основе этого, а конкретно, находясь не просто в гуще (это штамп такой) событий, а в самых-самых, что ни на есть болевых больных горячих точках.
К. ЛАРИНА – К сожалению, в большинстве своем их нет в живых.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Этих журналистов? Ну да. Это тоже очень показательно, что именно эти люди либо погибают в этих горячих точках, либо их устраняют за то, что они делают, или… я очень хорошо понимаю, что Ане было страшно наверняка, и она тоже боялась и угроз в своей адрес и понимала, что она все время балансирует на грани, но она этим, тем не менее, занималась, я думаю, в первую очередь потому, что она видела глаза этих людей и слышала откровения этих людей. А заставим мы себя выслушать вот такую боль и это все еще через себя пропускать. И поэтому говорю еще раз, что программа или фильм (назовите как угодно) «Убить журналиста Анну Политковскую» в этом смысле – очень ценная работа, она открыла многим людям глаза на то, кем был этот человек.
К. ЛАРИНА – Еще одна Елена пишет о своих разочарованиях. Программа, посвященная юбилею «Неуловимых» - серьезное разочарование: неудачная Ф. Толстая, постаревшие и несчастные «неуловимые». И второе разочарование недели – вчерашняя программа «Первого канала» «Юмор-FM», кажется, это конец Урганта.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Несчастного Урганта…
К. ЛАРИНА – Не могут найти ему применение. Он настолько талантлив. Это же не Малахов, которого можно то на сельское хозяйство бросить, то еще на что-нибудь.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Бросают тоже, как правило, там, где он…
К. ЛАРИНА – Он настолько самодостаточен, ему этот формат мал.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А Урганта мне тоже очень жалко.
К. ЛАРИНА – Они примитивизируют. Согласна ты со мной?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Согласна. Да и вообще удивительная вещь с нашим юмористическим телевидением. Какая-то просто непруха, что называется. Вот Галкина привлекли. Талантливый человек, что тут говорить, реактивный, живой, остроумный. И в таком формате многочасового юмористического вечера тоже вдруг он опускается до какого-то, может быть, конечно не до уровня уж совсем «новых русских бабок» или Петросяна, но в любом случае, все это вдруг меркнет и теряется, потому что это понятно, что он при всей своей реактивности и талантливости не может сам все тексты для себя написать, поэтому произносит чужие тексты, не сказать, уж совсем за гранью, но не бог весть что. И сейчас нас еще одна премьера ждет. Смотри, они все время экспериментируют вот в этой линейке такого юмористического развлекательного вечера пятничного. Был уже Галкин, Ургант был, помнишь «Весна» или «Зима» с Ургантом – тоже не покатило.
К. ЛАРИНА – С папой они вели какую-то программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот-вот. Четыре что ли выпуска вышло. Предполагалось, что дальше это будет и «Осень», и «Зима».
К. ЛАРИНА – Такие они удивительно талантливые люди, что папа, что сын, и сколько я вспоминаю, любое участие Андрея Урганта (Урганта старшего) в каких-нибудь программах – это всегда такое наслаждение.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Феерически бывало.
К. ЛАРИНА – А здесь Ваня, такой реактивный, у него такие реакции хорошие, он так ценен в импровизациях, в прямом эфире. Когда он вел, я помню на MTV в свое время эфир – чудный совершенно. Жалко.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А вот сейчас на следующей неделе на «Первом» это будет «Камеди-клаб» - совместное производство с ТНТ для «Первого». Как там сказано, что это будет не вполне такой устоявшийся формат клубного вечера, как это бывает на ТНТ, а полноценный концерт. И что-то мне подсказывает, что для «Первого» стилистика «Камеди-клаб» в любом случае не подходит. Потому что они на грани, а иногда и за гранью. Особенно в последнее время.
К. ЛАРИНА – С другой стороны, когда они появляются в других передачах, они там куда более интересные, более тонкие, чем у себя в «Камеди-клаб».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Что-то делает «Первый канал» даже с лучшими в этом жанре, что они становятся такими же, как все.
К. ЛАРИНА – Я опять же пропою дифирамб передаче, которую полюбила за последнее время. Вчера с удовольствием его смотрела опять до полвторого, сидела вместо того, чтобы спасть лечь, смотрела «Слава богу, что ты пришел» на канале СТС – это совершенно замечательная вещь. И там Гарик Мартирасян меня обаял окончательно и бесповоротно. Он один из ведущих «Камеди-клаб».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я знаю, но проблема вот еще в чем для меня…
К. ЛАРИНА – А тебе нравится еще эта программа «Слава богу, что ты пришел»?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, я ее видела один или два раза. Это было довольно смешно. Но проблема в том, что, посмотри, как только появляется какой-то человек, который что-то делает лучше, чем другие, его мгновенно начинают тиражировать, таскать. Вот уже Гарик Мартирасян поет в «Двух звездах», вот уже Гарик Мартирасян участвует у Галкина в вечере. И очень скоро, это «эффект Заворотнюк» – назовем это так – начинает просто… утюг включаешь, оттуда вылезает Гарик Мартирасян или Заворотнюк. Мне кажется, что конечно это нынешние уже пиар-технологии: зачем растить новую звезду, лучше взять раскрученную и пересадить ее, как клетку какую-то, в собственный организм. Просто очень скоро наступает вот этот эффект, как мне кажется (у меня он наступает часто), пресыщения, каким бы ни был прекрасный человек.
К. ЛАРИНА – Наверное ты права. Если говорить про этих певцов, про это мы не говорили, это называется «держите меня семеро».
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Две звезды»? Мы говорили, почему.
К. ЛАРИНА – Успокойся. Ты мне говорила, ну, давай посмотрим дальше. Я посмотрела дальше. Становится еще страшнее. Ты еще обрати внимание, что жюри скучает уже. Две программы прошло, они уже сидят и сами засыпают.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы на пошлой неделе говорили без тебя про это со Львом. Понимаешь, когда человек, никогда не катавшийся на коньках, выходит и скользит, это в любом случае любопытно и забавно. А здесь выходит человек, если человек закончил, например, какую-нибудь школу-студию актерскую или театральный институт и при этом все равное не имеет ни голоса, ни слуха и просто не умеет петь, он не научится.
К. ЛАРИНА – Его туда и не взяли.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, почему, там есть некоторые актеры, которые не умеют петь. А в некоторых случаях та звезда, с которой поют, петь не умеет.
К. ЛАРИНА – Вот! Давай начнем с этого, с профессиональных певцов.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ирина Апексимова поет лучше, безусловно, чем тот, с кем она поет.
К. ЛАРИНА – А с кем она поет, я не помню, но поют они одинаково плохо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, она хорошо поет, потому что она поет хорошим голосом, у нее хороший слух. Опять же повторю, сейчас не важно, кто как поет.
К. ЛАРИНА – Нам нет интриги никакой.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот в этом проблема.
К. ЛАРИНА – Там скучно Лолите, там скучно Саше Цекало. Ему скучно с ними разговаривать. Там говорить не о чем. Просто не о чем говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Согласна рейтинг при этом запредельный. И еще одна вещь – это совсем уже за гранью добра и зла – это стартовавшее, по-моему, на прошлой неделе реалити-шоу «Блондинка в шоколаде».
К. ЛАРИНА – Это про Ксению Собчак?
И. ПЕТРОВСКАЯ – На «Муз-ТВ» это.
К. ЛАРИНА – Это как Сергей Зверев? Я не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это как Сергей Зверев, но может быть, даже еще похлеще. Потому что, во-первых, аудиторию конечно я могу себе представить - тех, кому кажется жизнь таких девушек, похожих на Ксению Собчак, очень завлекательной и исполненной какого-то глубокого смысла. Но смотреть это невыносимо. Потому что девушка, видимо, считает, и может быть, ей поставили такую задачу, мы же видели ее в других форматах, когда она внятная и говорит четко.
К. ЛАРИНА – В «К Барьеру!» она была очень хороша.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вполне. Здесь же она делает все, чтобы вызвать… она потом скажет, что старые тетки ей завидуют – это конечно, тут даже нет сомнений. Но вызвать к себе непреодолимое отвращение. Она ни в чем себе не отказывает в языке, она матерится, как сапожник, делает все.
К. ЛАРИНА – А там пикает?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Слава богу, пикает. Но тут особо, понимаешь, пикай не пикай – все равно все понятно. Высокое содержание этой жизни, пьяная Ксюша Собчак.
К. ЛАРИНА – А мама там есть?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, была и мама. Я видела маму. Мама как раз в диалоге с дочкой пыталась ей сказать, что пора уже менять образ и как-то серьезнее становиться взрослее. Но надо сказать, что дочка и с мамой говорила, не отказывая себе в некоторых выражениях. Правда, мама говорила ей, что нехорошо материться. А дочка сказала, типа, не надо, мама, вы сами себе позволяете. В общем, создается исключительно омерзительное ощущение, когда это смотришь. Этот снобизм невероятный во время шоппинга, когда она говорит, это «Дольче-Габбана» для «лошиц». Причем интонации… Я тебе не могу передать эти интонации.
К. ЛАРИНА – Я хочу посмотреть. По каким дням это идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это суббота и воскресенье. Потом тебе скажу, какие… один день – днем, другой день – вечером. Я тебе скажу, когда идет, но не передается даже описанию, а тем более объяснению. Объяснению, конечно, поддается. Такие персонажи сегодня востребованы. И тем более на таких каналах.
К. ЛАРИНА – По поводу сегодняшнего дня. Что нет Максимовской – почему-то сообщают наши слушатели. Может, в связи с праздником?
И. ПЕТРОВСКАЯ – А! Друзья, сегодня вообще не считайте субботой, а завтра не вздумайте считать воскресеньем. Потому что это праздничные дни. Завтра не будет никаких «Времен», завтра не будет «Вестей недели». Это все перенесено на понедельник.
К. ЛАРИНА – То есть про «русский марш» нам никто не расскажет завтра?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет.
К. ЛАРИНА – Как они все удачно компилируют.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Понедельник будет воскресеньем, если говорить о программной сетке. Те программы, которые вы привыкли видеть в воскресенье, включая и ваши любимые «Танцы со звездами», они будут не в это календарное воскресенье, а в понедельник, который по телевизионной сетке, по верстке как раз будет воскресеньем. Вот как я все запутала.
К. ЛАРИНА – Но это будет в понедельник, программа «Времена», «Вести недели»?
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Времена будут» обязательно. Должны быть. Я просто тебе сейчас не могу сказать, но наверняка, «Времена» - точно это я видела в программе.
К. ЛАРИНА – А новости вообще будут сегодня?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Новости будут. Но я думаю, что они будут в облегченном варианте не по сетке будничного дня, не 6, 9 и т.д., но какие-то выпуски конечно будут.
К. ЛАРИНА – Можно я сейчас включу телефоны? Остается 10 минут до конца программы. Пожалуйста, наши телефоны 783-90-25, 783-90-26. И напомню, что это программа «Человек из телевизора». Ваши телевпечатления и ваши телевопросы. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Михаил меня зовут. Ирина Евгеньевна, может быть подсчитывали, сколько же раз в эфире был юбилей Петросяна?
К. ЛАРИНА – Я уже про это сегодня говорила, Михаил. Я не поленилась, залезла в Интернет посмотреть, когда он на самом деле родился. Скажу вам, что не в этом году, что уж точно не 60 ему в этом году. Гораздо больше.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я как раз в последнем своем тексте Петросяна сравнила (извините, может, кого-то обидит) с прямой линией. Потому что прямая линия, правда, опережает в том смысле, что по продолжительности ни одна программа не может конкурировать. А потом я вспомнила, может! Петросян может по продолжительности конкурировать. Единственное, что прямая линия президента не имеет четких рамок временных: будет три часа идти – ее будут показывать, будет пять – будут пять, будет весь день – будут весь день показывать, а у Петросяна все-таки 3 – 5 часов, но они железно оговорены в сетке вещания. Я думаю, что логика здесь очень простая, потому что праздник такой праздник, но не понятно еще, как его толком отмечать. Идеологическая составляющая очень пока невелика.
К. ЛАРИНА – То есть отдыхай, Вася.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Просто программа выходного дня, праздничного. И поэтому, ну, уж если праздник, какой же праздник без баяна или чего… праздник без Петросяна. Хотя есть для меня некоторая обнадеживающая тенденция – падение рейтингов. Перекушали – тот самый случай. Но пока еще идет выжимание из этой жили последних. Ну, киска, давайте еще немножечко, еще несколько капель выжмем.
К. ЛАРИНА – Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Ирина. Москва. Я бы хотела возразить по поводу сериалов на канале СТС и наоборот порадоваться и сказать спасибо от лица детей, именно от своих детей, за сериал «Кадетство» и вот сейчас начавшийся новый сериал «Все смешалось». Я вижу, что в этих сериалах – да, они наивны, примитивны – но, по крайней мене, в них нет пошлости, в них тех нет агрессии.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Согласна, этого нет.
СЛУШАТЕЛЬ – Это уже хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати «Кадетство» мы не трогали. И «Кадетство», судя по тем сериям, которые я видела, - действительно очень неплохой сериал, именно ориентированный (правильно говорите) на детей-подростков.
СЛУШАТЕЛЬ – По крайней мере, он учит дружбе, это уже большой плюс.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Про «Кадетство» вообще не спорю. А что касается «Все смешалось», нас с Ксенией смущает художественный уровень, уровень актерских работ.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Руслан. Что вы думаете о проекте «Тихий Дон», который выходит на следующей неделе?
К. ЛАРИНА – Я не видела. Вы видели уже, Руслан, его?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Как его можно видеть, он только выходит?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, скажем, последний проект Бондарчука.
К. ЛАРИНА – Вам это интересно будет посмотреть?
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю. Что интересно, хотя я не читал.
К. ЛАРИНА – Но старый фильм вы смотрели советский?
СЛУШАТЕЛЬ – С Быстрицкой – смотрел, да.
К. ЛАРИНА – А чего тут обсуждать? надо посмотреть. Мге интересно в любом случае.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я думаю, это почти всем интересно хотя бы с точки зрения того, что это имело такой практически чуть ли не детективную историю. Снятый материал долгое время оставался в Италии. Фирма, которая продюсировала, оказалась банкротом. Ценой каких-то неимоверных усилий первого канала, Минкульта, МИДа, и даже самого Владимира Владимировича Путина материал удалось получить; и смонтировал его, как известно, телеверсию подготовил Федор Бондарчук. Конечно мы никогда не узнаем, что реально хотел из этого сделать сам Сергей Бондарчук (отец и мастер), но то, что материалу не дали пропасть, то, что его вернули, я думаю, что это уже само по себе интересно. Я не особенно (честно сказать) жду каких-то вершин. Тем более, что часть актеров – иностранцы, часть – русские. Все говорят по-английски. Переозвучено на русский язык. Но вся равно интересно. И я думаю, спровоцирует интерес опять же, как это часто бывает, к литературе. И наш уважаемый радиослушатель, только что позвонивший, после этого захочет прочитать этот роман.
К. ЛАРИНА – Роман, кстати, очень хороший.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, кстати, его не читала очень давно. И думаю, что я буду среди тех, кто будет перечитывать.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Лариса. Вы знаете, что, я на пейджер кидала. Действительно «Юмор-FM» год исполнился, и был концерт такой по телевизору показан помпезный. А помните, на 15-летие «Эха Москвы» невозможно было где-то этот концерт показать…
К. ЛАРИНА – Ну, Лариса, здесь совсем не в том дело, что нас любят меньше или больше, чем «Юмор-FM».
СЛУШАТЕЛЬ – Я все понимаю. Но обидно же.
К. ЛАРИНА – А что, здесь даже вопроса никакого нет. Это проблема договора, который заключает радиостанция и телеканал.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Контента, что называется. Если «Эхо Москвы» перепрофилируется в «Юмор-FM» или примерно что-то…
К. ЛАРИНА – Некие элементы уже присутствуют.
И. ПЕТРОВСКАЯ – То я думаю, будет намного больше шансов показывать свои юбилейные концерты…
К. ЛАРИНА – На «Первом канале».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, может не на «Первом» для начала, но какой-нибудь найдется.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, я хотела сказать про Степаненко.
К. ЛАРИНА – А как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Вера Михайловна. Вы знаете, это просто ужасно. Ужасно! Вчера она выступала про армию. Но это невозможно смотреть. Как вообще не стыдно ей выступать?
К. ЛАРИНА – Ну а что делать? Народу нравится. Вера Михайловна, у меня к вам вопрос, который меня мучает. Мы с вами возмущаемся, но мы с вами это смотрим когда и думаем, как же так можно, как же не стыдно – а вы видели, как зал воспринимает?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну зал – это же подстава.
К. ЛАРИНА – Ничего подобного, Вера Михайловна!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Невозможно подставить сразу тысячу человек.
К. ЛАРИНА – Меня пугает это пугает гораздо больше, чем выступление Степаненко. Меня пугает этот зал, который умирает от хохота и падает под сиденья.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, ужасно. Просто ужасно.
К. ЛАРИНА – Я вижу там много молодых людей.
СЛУШАТЕЛЬ – Я в этом вижу какое-то унижения человеческого достоинства.
К. ЛАРИНА – Абсолютно я с вами согласна. Спасибо вам, Вера Михайловна, ничего сделать не можем.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, видимо, с Верой Михайловной щелкала по каналам, потому что пятничный вечер довольно тягучий и провальный. Как правило, именно в пятницу вечером очень мало чего есть осмысленного в эфире. И как раз с «Юмора-FM» на очередное что-то петросяновское на втором канале. И тоже просто диву давалась, потому что уровень шуток уже стал… я даже не знаю, как его определить, потому что даже в зале мне показалось, меньше смеются. Честно тебе скажу.
К. ЛАРИНА – Нам выбираю лица, которые… и страшно от этого.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Там выбирают, но даже уже среди вот этого всего количества людей уже все меньше тех, кто так заливисто хохочет.
К. ЛАРИНА – Что, еще один звонок успеем или анонсировать будем чего-нибудь? Тебе есть о чем сказать на следующую неделю?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы уже анонсировали сегодняшнюю «Жену Сталина» - обязательно посмотрите. Мы уже анонсировали «Тихий Дон», он начнется до с 7-го числа, и я считаю, что это тоже нужно посмотреть обязательно. Судя по тому, как описывают содержание, на НТВ будет любопытный документальный сериал «Советская власть». Там будет один из персонажей ведущих Лев Дуров. Я так поняла, что это будет сериал. Это тоже слабонервным лучше не смотреть. В какой-то степени развенчивающий мифы, которые связаны с революцией, с Лениным; их огромное количество, начиная с этого знаменитого выстрела «Авроры», которого не было, и штурма Зимнего дворца, который показан Эйзенштейном, а в реальности все было совершенно по-другому. Это очень полезная вещь. Но опять же повторяю, те, кто считают, что все это абсолютный уже канон, лучше действительно для каких-то пожилых людей не смотреть. Потому что это будет…
К. ЛАРИНА – Люди тоже разные.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Разные конечно. Но в большей степени среди пожилых людей огромное количество еще сохранилось людей, которые верят и воспринимают такого рода работы как оскорбление в том числе и всей своей жизни святыни – само собой, но и попытка опорочить их собственную жизнь. Так вот это не так, это нормальный просто исторический процесс. Настало время с некоторыми уже давно настало и давно разбираются, но это дошло до телевизионной документалистики.
К. ЛАРИНА – Кое с чем надо проститься уже навсегда. Я все мечтаю, когда покажут реалити-шоу в мавзолее. Представляешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет.
К. ЛАРИНА – Почему нет?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Потому что это мне показалось бы действительно некоторым образом кощунственным.
К. ЛАРИНА – Смотря, как сделать.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, вот тут я с тобой не соглашусь. Пусть даже может для кого-то не святыня, но все равно, там где есть мертвые, не живой труп, а мертвый, и он уже не виноват, что она там лежит. И кстати, с самого начала был не виноват. Он я думаю, как все христиане, хотел быть погребенным. Это огромная трагедия была в свое время его семьи, его жены. Это уж извините. После своей смерти мы себе уже не принадлежим. Поэтому на этом я бы не стала. Это уже называется пляски на костях. Товарищ Ларина.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. На этом пока нашу телевизионную тему завершим и встретимся в следующую субботу в программе «Человек из телевизора».