Перспективы развития в России рынка доверительного управления - Константин Виноградов - Интервью - 2006-11-02

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Константин Виноградов, генеральный директор ИК «Паллада Эссет Менеджмент» у нас в гостях, здравствуйте, Константин. Перспективы развития в России рынка доверительного управления – об этом поговорим, с этого начнем , работает наш эфирный пейджер – 7256633, смс – 9704545, вы можете присылать свои вопросы, но речь сейчас идет о той категории людей, а я сейчас без иронии говорю, перед которыми стоит тяжелейшая проблема – это сложная, тяжелая, или вы сейчас опровергнете мои рассуждения, - вложить деньги, которые у них есть, вложить так, чтобы они остались и чтобы, может быть, их потом больше даже стало.

К.ВИНОГРАДОВ: Вы правы, это действительно большая проблема. Некоторые, может быть, ее не осознают, а потом, в какой-то момент, с ней сталкиваются, что же делать. Вроде бы удалось найти хорошую работу и получать хорошую зарплату, хочется задуматься о будущем, куда девать излишек денег, если не тратить их непосредственно сегодня, а подумать о завтрашнем дне. Этот вопрос стоит, когда речь заходит о доверительном управлении, речь идет о том, как преумножить в будущем эту сумму. Соответственно, какие здесь альтернативы – зависит от суммы, в первую очередь, и от срока этой суммы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что такое доверительное управление? Вот есть паевые инвестиционные фонды, есть рынок акций, облигаций, прочих ценных бумаг.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, речь в первую очередь идет об этом, есть паевые инвестиционные фонды, куда вы может прийти и согласиться на то, что вы доверяете свои деньги инвестиционной компании и как она ими управляет – это прекрасно, для меня это хорошо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть я вкладываю деньги в некий пул.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, в некий общий котел, и, как правило, паевые фонды имеют некую динамику вместе с рынком, то есть куда рынок, туда и ваши средства – вырос рынок, выросли и ваши паи, упал рынок, не дай бог, и паи упали.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Точно упали, да?

К.ВИНОГРАДОВ: Если вы берете рынок акций, то почти наверняка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нельзя как-то извернуться, вывернуться?

К.ВИНОГРАДОВ: Есть разные паевые фонды, есть фонды облигаций, есть фонды смешанных инвестиций, есть фонды акций, есть еще некоторые типы, но основные, которые продаются на рынке, это эти три. И если вы говорите о фонде акций, который давал самый большой доход и в перспективе будет давать самый большой доход из этих рынков, то безусловно, при падении рынка они упадут, потому что законодательно как минимум 50% должно быть проинвестировано в акции, причем в акции достаточно известных компаний, то есть рыночных, которые подвержены этому рыночному риску. Опять же, хорошо это осознавать, и это не есть плохо, потому что ваши паи обесценяться на полгода.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И законодательно компания, которая управляет инвестиционными фондами, не имеет права, даже если она будет точно знать, что завтра рынок акций упадет, она не имеет права хотя бы на этот день…

К.ВИНОГРАДОВ: На один день имеет право. Если что-то однодневное, то есть есть ограничения, это не в ущерб законодательству, законодательство принято очень правильно, потому что если человек заходит в рынок акций, он должен понимать, что эти деньги не будут использованы где-то они будут инвестированы именно в рынок акций. Но во-первых, управляющий не может совершенно точно знать, так не бывает, у него нет машины времени, во-вторых, он не может выйти больше, чем на 50% в деньги, сохранить денежные средства. Но как правило, разница управляющих компаний ПИФами, мы сейчас про ПИФы говорим, она как раз варьируется, кто-то просто инвестирует в рынок и рассчитывает, что в конце концов это все вырастет, что, в общем правильно, так вот оно вместе с рынком и колеблется. Кто-то, наоборот, сокращает инвестиции, падает меньше, чем рынок, то есть старается расти вместе с рынком, а падает меньше, чем рынок. Это, в принципе, на мой взгляд, оптимальный вариант.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Расти вместе с рынком и падать меньше, чем рынок.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, но к сожалению все равно падать, потому что это рынок акций. А вот смешанные фонды в этом смысле предполагают большую подвижность, можно перейти в рынок облигаций, который в общем-то не должен падать не в зависимости ни от чего. То есть рынок облигаций – это некая альтернатива депозиту, но с одним важным преимуществом, точнее, в чем-то преимуществом, в чем-то недостатком – преимущество совершенно четкое в том, что у вас нет срочности этого депозита, при этом ставки, которые получаются у владельцев этих облигационных фондов, они на сегодняшний день ближе к верхней границе, то есть грубо говоря, вы можете примерно столько же получить в надежном банке, если вы положите на два года, а здесь вы можете положить сегодня, и если они вам не понадобятся два года, скорее всего, чуть больше получится, это зависит от рынка, это недостаток, то есть вы не можете прогнозировать, а там вы можете сразу прогнозировать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И нет гарантии.

К.ВИНОГРАДОВ: Нет гарантии фактически. Когда речь идет о рынке облигации, нужно очень четко смотреть – используют управляющие и закреплено ли в декларации возможность инвестиции в акции. Вот если есть инвестиции в акции, тогда гарантии точно нет, если есть инвестиции в облигации, то по сути гарантии нет, но знаете, и банк может обанкротиться, тут такое дело.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но тут на сто тысяч есть государственная гарантия.

К.ВИНОГРАДОВ: Зато здесь очень жестко все зарегулировано – когда вы приносите деньги в банк, вы совершенно не знаете, как они будут использованы, то есть на сто тысяч есть государственная гарантия, а если у вас больше?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, в разные банки раскидать все можно.

К.ВИНОГРАДОВ: Ну, можно, да. Но все равно, если вы в один банк больше чем сто тысяч вносите денег, то вы совершенно не знаете, как эти деньги банк использует, как он ими рискует, какие предприятия он кредитует. В то же время инвестиционные фонды очень жестко зарегулированы, это все ведется на отдельных счетах, государственный отчет ведется каждый день, то есть каждый день, то есть каждый день государство знает, куда мы инвестируем средства пайщиков. На самом деле, очень важно это, стопроцентная уверенность в том, что деньги там, где они есть, а наша компания никогда не скрывает структуру активов, то есть при желании это все можно посмотреть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не было иронии в моих словах, когда я говорил, что это проблема, куда вложить крупную сумму денег, вот как, например, у Надежды. Надежда не продает квартиру, только по той простой причине, что не знает, как сохранить деньги, и единственный выход у нее – это вложить деньги в крупный зарубежный банк. Права ли она? Правда, так вот просто прийти и положить деньги в крупный зарубежный банк, никому ничего об этом не сказав, это уже нарушение российского законодательства. А если Надежда придет в крупный зарубежный банк, который работает у нас, она должна понимать, что все-таки это не сам крупный зарубежный банк, а его дочернее представительство, которое находится здесь, хотя, конечно, на мой взгляд, это достаточно надежно.

К.ВИНОГРАДОВ: Нет, а я хотел предложить Надежде взять чемодан, поехать с деньгами в Швейцарию. Это такая альтернатива имеется в виду. Ну я не знаю, может, на таможне задержат с этим чемоданом. Я надеюсь, что наша таможня за этим следит. Это не так просто. Хотя у нас по валютному законодательству можно внести в наш банк, часть средств перенести за границу, тем более с первого января еще большая либерализация наступит. Я думаю, что с этим будет проще. Но надо понимать, что даст крупный зарубежный банк – это очень низкий процент, как правило, это побивает инфляцию, которая есть у них, но совершенно не борется с инфляцией, которая есть у нас.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вроде сегодня ставка финансирования повыше.

К.ВИНОГРАДОВ: Ну сегодня повыше, а говорят, что со следующего года возможно опять будут ставку рефинансирования понижать, ну а потом что там, ну 5% годовых. Хорошо, для того чтобы деньги сохранить,..

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А швейцарский банк?

К.ВИНОГРАДОВ: Швейцарский пять не даст, не получится. В швейцарском, я думаю, будет скидка на надежность, на имя, и так далее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ниже ставки рефинансирования?

К.ВИНОГРАДОВ: Безусловно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ох уж эти банкиры, придется тогда в фондовый рынок.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, то есть вариант квартиры, например, стоит очень больших денег, и как правило, я понимаю, такие большие деньги взять и отнести в какой-то паевой инвестиционный фонд, возможно, для некоторых это проблема, потому что это многим непонятно – что за паи какие-то?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Взять деньги и отнести в общий котел.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, сложить деньги в общий котел и сказать, как рынок будет, так и вы заработаете. Сказать могут многое, но правда в этом и состоит. В то же время, возвращаясь к началу нашей темы, к названию, есть возможность передать средства в доверительное управление в управляющую компанию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А чем это отличается от паевого инвестиционного фонда? По сути это то же – я доверяю вам свои деньги и вы управляете ими в общем котле.

К.ВИНОГРАДОВ: Совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Подчиняясь каким-то определенным законам РФ.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, но есть умные стратегии, которые приняты в этом фонде для всех. Не все готовы рисковать этой суммой, сумма большая, на нее есть разные планы, через год мне потребуется половина этой суммы для чего-то.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что такое доверительные управляющие?

К.ВИНОГРАДОВ: Доверительное управление означает, что клиент приходит к управляющему компании, к менеджеру управляющей компании и говорит – вот у меня есть некая сумма денег, она должна быть достаточно большой, в нашей компании это от 200 тысяч долларов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На квартиру, скорее всего, хватит.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, квартира сегодня стоит столько, что этого, как правило, хватает, и у меня есть какие-то пожелания, например, в основном на этих деньгах сохранить. Мы посоветуем какую-то стратегию для этого. Или, например, мне важна ликвидность.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот что происходит с этим доверительным управлением? Для начала я напомню, что Константин Виноградов, генеральный директор ИК «Паллада Эссет Менеджмент» у нас в гостях, и мы говорим именно о доверительном управлении и о перспективах этого доверительного управления в России. Насколько это перспективно будет, на ваш взгляд, для Надежды и для кого-то еще продать квартиру, прийти в «Палладу Эссет Менеджмент» и сказать «Это безумные для меня деньги, я хочу, чтобы вы ими управляли»? Не в паевой инвестиционный фонд, а именно в доверительное управление. Это нормально? Это как раз то, что нужно, или…?

К.ВИНОГРАДОВ: Для России, может быть, пока еще это немножечко дико, хотя за последний год люди уже попривыкли к словам «паевой инвестиционный фонд», «доверительное управление».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: К словам-то привыкли, но вот квартира стоит – в нее можно войти, ее можно сдать в аренду, и так далее, ее можно пощупать.

К.ВИНОГРАДОВ: Вы правы, но опять же, сегодня ее можно продать за 500 тысяч долларов, а завтра совершенно неизвестно, но пощупать ее можно, в ней можно будет жить, это хорошо. Какую альтернативу предлагает услуга доверительного управления? Она предполагает некую гибкость, то есть когда это стоит квартира, я не могу продать ее кусочек, то есть отрезал от прихожей квадратный метр, чтобы что-то купить, а в доверительном управлении это можно сделать, то есть есть доверительное управление денежными потоками на будущее, лучше их сразу проговорить, если не сразу, то всегда пойдут навстречу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что такое доверительно управление? Как это происходит?

К.ВИНОГРАДОВ: Доверительное управление – это когда профессионалы фондового рынка для вас инвестируют эти средства в фондовый рынок России, в облигационный рынок России, в экономику России, можно так считать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Точно так же, как паевой инвестиционный фонд?

К.ВИНОГРАДОВ: Да, точно так же.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда в чем отличие? Чем это лучше общего котла?

К.ВИНОГРАДОВ: Тем, что вы сами можете назначить какие-то условия и ограничения на эту сумму, вы можете поставить цель для управляющего, а он сможет лучше составить портфель, если он будет знать, что эти деньги точно заберут через два года, не раньше. Он сможет взять какие-то бумаги, которые могут не обладать требованием ликвидности для паевого инвестиционного фонда, но при этом у них огромный потенциал роста.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, то есть здесь получается, что ПИФ ограничен.

К.ВИНОГРАДОВ: Здесь уже просто управляющий портфелем непосредственно работает с человеком и составляет этот портфель ценных бумаг, который будет приносить этот доход под конкретного человека.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть я так понимаю, что управляющий может позвонить инвестору.

К.ВИНОГРАДОВ: Управляющий?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да.

К.ВИНОГРАДОВ: Нет, он обычно этим не занимается, управляющий получает какие-то вводные данные от менеджеров, и его задача – оптимальным способом инвестировать деньги?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть он выше этого, чтобы позвонить? Я понял.

К.ВИНОГРАДОВ: Он не выше этого. Дело в том, что если он начнет звонить всем клиентам, то у него не останется времени, чтобы зарабатывать для них деньги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Менеджер?

К.ВИНОГРАДОВ: Да, безусловно, менеджер.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Менеджер звонит клиенту и говорит «есть такие вот замечательные акции»?

К.ВИНОГРАДОВ: Нет, не так все происходит. Скорее клиент звонит и говорит «мне из того, что у вас управляется, нужно что-то, какие-то денежные средства», и тогда менеджер объясняет, что на сегодня мы можем закрыть часть позиций так-то, или сейчас лучше, так как рынок идет наверх, подождать месяц и тогда вы сможет выйти лучше, заработав больше. То есть индивидуальное доверительное управление хорошо именно тем, что оно индивидуально, по сравнению с ПИФом, и второй плюс - если это «долгие деньги», ну вот продали мы квартиру и ничего не собираемся делать с этим…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не, Надежда сказал, не будет продавать.

К.ВИНОГРАДОВ: Ну хорошо, квартира это хорошо, это прекрасно, туда всегда можно въехать, но кто-то может все-таки решить продать квартиру и сказать, что ближайшие 2-3 года мне эти деньги не понадобятся, тогда встает вопрос, что для него лучше.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но есть ведь третий вариант – самому через брокера заниматься операциями, покупками акции, облигаций.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, когда я был студентом, меня эта тема очень увлекала, а потом, когда я стал немного подробнее знакомиться с этим делом, я выяснил, что оказывается, 90% людей просто проигрывают на бирже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 90%?

К.ВИНОГРАДОВ: Ну, по крайней мере в Америке есть такая статистика. Я не имею в виду тех, кто покупает акции, держат их и получают доход, а я имею в виду тех, кто начинает спекулировать, то есть такое вот спекулянтство для непрофессионала губительно. То есть вы можете сами попытаться стать профессионалом на этом рынке, если у вас есть для этого время, возможности. Как правило, брокерские компании предоставят вам какие-то отчеты на 80 страницах, можно их не читать, обычно во всех брокерских компаниях какой-то топ есть – мы рекомендуем покупать сейчас вот это.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть только первую страницу прочитать?

К.ВИНОГРАДОВ: Да, прочитать первую страницу и купить. Но дальше там как чего выйдет. Вы можете пропустить следующее объявление, где написано, что они вообще-то уже в прошлом месяце порекомендовали это продать, поэтому они никакой ответственности не несут, они это делают из лучших побуждении, но не задумываются о сиюминутной ситуации, и если вы хотите управлять своими деньгами сами,..

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Они не предполагают, что надо прочитать все 80 страниц.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, они предполагают, что те, кто будет инвестировать, зацепятся за эту первую страницу и увидят, что им рекомендуют, а дальше сами для себя разберутся, насколько им это нужно, и мало того, будут еще постоянно за этим следить, потому что в любой компании может что-то измениться, далеко ходить не надо, ЮКОС все помнят, то есть это прекрасная компания, акционеры которой, в общем-то, как сказать, страдают.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так и сказать.

К.ВИНОГРАДОВ: Вот, поэтому нужно постоянно отслеживать, то есть это некая работа, которая у кого-то отнимает полдня, у кого-то целый день, просто если вы можете уделить этому один вечер в неделю, для вас возможно только две стратегии – либо купить первую страничку и держать и надеяться на лучшее, то есть следить за котировками этих компаний, либо доверительное управление, потому что если начать метаться, это будет еще хуже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Времени мало, а я хочу четко уяснить себе преимущества и недостатки доверительного управления по сравнению с ПИФом, потому что я нюансов не прочувствовал.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, хорошо. В чем преимущество?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть и то и другое – это кто-то управляет моими деньгами.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, безусловно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И принимает за меня решение.

К.ВИНОГРАДОВ: Да. преимущество доверительного управления состоит в том, что вы можете подчеркнуть, что готовы максимум рискнуть, например, через год мой убыток может составить 10%, но не больше, что хотите делайте, это можно сделать в доверительном управлении. Или можно прийти и сказать, что я даже знать не хочу, что означает слово «убытки» - это снизит доходность, но это можно сделать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это более тонкая настройка.

К.ВИНОГРАДОВ: Да, более тонкая настройка на интересы клиента. Именно так. Почему это имеет смысл только начиная с какой-то определенной суммы? Потому что сделать такую тонкую настройку для небольшого счета очень сложно, потому что есть понятие стандартных лотов, есть транзакционные издержки, комиссия брокеру за то, что мы приобретаем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, в доверительном управлении когда моими деньгами управляют, я же все эти комиссии вижу, а в паевом инвестиционном фонде я их не вижу.

К.ВИНОГРАДОВ: Для вас как инвестора, может, это не так и важно, потому что для важен поток.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну как, открытость, прозрачность.

К.ВИНОГРАДОВ: Это да, но комиссий этих вы не видите, заранее только известно, что расходы этого фонда, насколько я помню, не могут 1% превышать за год. А в доверительном управлении вы видите все транзакции, которые с вашим портфелем производились. С другой стороны, я вам так скажу – все транзакции, которые проводятся с паевыми инвестиционными фондами, их видят и ФСФР России, и специализированные всякие организации, которые за этим следят, так что там тоже страхов таких нет, что вас на комиссии брокеры обирают. Но зато и то и другое позволяет сэкономить, потому что тарифы и для управляющих компаний и для ПИФов почти всегда ниже, чем для вас как для единоличного инвестора. И это важно, с небольшой суммой лучше идти в ПИФ, потому что иначе все эти транзакции будут стоить немного дороже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, с небольшой суммой в паевой инвестиционный фонд, а 250 тысяч долларов и выше – доверительное управление, и если ты готов полностью погрузиться во всю эту историю, тогда самостоятельно.

К.ВИНОГРАДОВ: Есть еще некий суррогат, то есть если у вас есть некоторая сумма,…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы просто, боюсь, не успеем. Тогда в следующий раз. Скажите, куда позвонить.

К.ВИНОГРАДОВ: А, да, в «Паллада Эссет Менеджмент» вы можете звонить по телефону 7211350, с вами все наши менеджеры обсудят все наши вопросы, объяснят, куда лучше инвестировать, и риски, и все возможности.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 7211350, Константин Виноградов, генеральный директор ИК «Паллада Эссет Менеджмент» был у нас в гостях, о доверительном управлении мы говорили, спасибо вам.

К.ВИНОГРАДОВ: Спасибо, всего доброго.