Ситуация на фондовом рынке России - Николай Гусев - Интервью - 2006-10-26

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, Николай Гусев – старший трейдер инвестиционной компании «Проспект» - у нас в гостях. Здравствуйте, Николай.

Н. ГУСЕВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – О российском фондовом рынке мы говорим. Хотя боюсь, что он зависим. Он зависимый такой. И о других тоже придется: вынуждены будем. Работает наш эфирный пейджер 725-66-33, SMS – 970-45-45. Вы можете присылать свои сообщения, вопросы. Фондовый рынок. Итак, тренды. Так ведь вы говорите: каковы тренды нынче?

Н. ГУСЕВ – «Тренд» по-русски – это направление, если перевести с английского. Мы как раз смотрим направление движения этого фондового рынка, которым я имею честь заниматься. И за последние несколько лет российский фондовый рынок показал замечательные направления. Рост феноменальный и доходности по многим инструментам просто колоссальные были. Последнее время где-то в районе двух месяцев российский фондовый рынок находится в таком состоянии, что называется «боковик», то есть колеблется в районе 1600 пунктов, плюс – минус.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ровненько. «Боковик» – это ровненько.

Н. ГУСЕВ – Ровное движение с небольшими колебаниями, как обычно; плюс – минус – это в пределах общих колебаний. И, безусловно, главный фактор для нашего фондового рынка уже сколько лет занимает нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если боковик, то означает ли это, что заработать на фондовом рынке ничего нельзя? И потому что «боковик». Или это средняя температура по больнице, которая просто средняя температура, и заработать все равно можно?

Н. ГУСЕВ – Заработать можно всегда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Даже на падении?

Н. ГУСЕВ – Даже на падении. Есть специальный инструмент, он называется фьючерсы, когда можно сделать ставку на падении фондового рынка. И если вы угадали, то вы можете купить это дешевле, продав дороже, получить прибыль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть это как, расскажите механизм?

Н. ГУСЕВ – Допустим, у вас есть рубли, используя механизм фьючерсов, то есть индикаторов на будущее, вы можете сделать ставку: если вы считаете, что рынок будет падать, то вы продаете по 100 рублей, а откупаете потом по 90.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А, то есть просто продать во время. Если во время. Я прошу прощения, а если ты покупаешь, но не на пике падения, не на самом дне, а посерединке? Ты покупаешь, а оно все продолжает и продолжает падать.

Н. ГУСЕВ – Тогда вы рискуете потерять свои деньги. Потому что фьючерская торговля – это «торговля с плечом». То есть вам дают взаймы деньги под то, что у вас есть. Если то, что у вас есть, сокращается, то в некоторый момент вас принудительно закрывают, потому что никто вас не будет кредитовать под честное слово. Это фондовый рынок, это денежный рынок. Это бизнес.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вернемся к тренду, то бишь, к направлению. Сейчас это «боковик» (я тут уже всеми вашими терминами начинаю владеть), то есть ровненько идет, в районе 1600 фунтов колеблется. Но что дальше?

Н. ГУСЕВ – А дальше будем смотреть на цены на нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нефть. Опять нефть.

Н. ГУСЕВ – Нефть, нефть и еще раз нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот она поднялась вчера.

Н. ГУСЕВ – Еще газ. Ну и мы тоже сегодня поднялись. Многие акции подросли на 2 %, глядя на нефть. Нефть в августе составила 78 долларов, потом спикировала буквально на 25 %, и российский фондовый рынок по многим нефтяным акциям тоже опустился. Допустим. «Лукойл» стоил 95 долларов, сейчас стоит 83, был 71 – все эти колебания. Эти акции, конечно, менее подверженные, чем нефтяные акции. Они не так смотрят на нефть. Великолепные показатели у акций «Сбербанка». Рост на 65 – 70 % с начала года. Это больше, чем другие нефтяные акции показали. Великолепный результат. Есть акции второго эшелона, малоликвидные акций – это акции небольших компаний, где рост в разы: если вы купили год назад некоторые акции, то можно заработать…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Можно ли их теперь назвать малоликвидными?

Н. ГУСЕВ – Вы знаете, да, все равно они малоликвидные. Если компания стоит миллион долларов, вы можете купить акцию на 100 рублей. Примерно за такую же сумму вы их можете продать. Если вы решили купить акции эти на 100 тысяч долларов или на 70, то вы можете продать только, пока есть спрос. Если спроса нет, продать такие акции трудно. Именно поэтому для многих паевых фондов есть ограничения по вложению их средств в различные активы. Как правило, это ликвидные акции, которые всегда можно оценить, сколько стоит ваша акция в данный момент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нефть, нефть, нефть, нефть. Можно ли какой-то прогноз на цены на нефть строить?

Н. ГУСЕВ – Я думаю, что последнее падение цен на нефть – это было нивелирование того военного риска, который закладывался в цены на нефть многими спекулянтами. И когда ситуация наиболее спокойная на мировом рынке, военных обострений не было, то естественно цена на нефть ушла на тот уровень, где покупатели и продавцы нашли друг друга. Такое равновесное состояние. Некоторые события идут туда – сюда. И к тому же не надо забывать, что экономики такие, как Китай, являются крупнейшими потребителями нефти, и они не останавливаются, то есть спрос на нефть растет. Другое дело, что все-таки и добыча нефти тоже не ослабевает. И это уравновешивает друг друга. И цена на нефть будет формироваться. Рынок – это спрос предложений и покупки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так какой будет спрос, какое будет предложение, и соответственно какой будет результат?

Н. ГУСЕВ – Думаю, что цена на нефть подрастет, потому что часто нефтяные компании оцениваются не потому, сколько они сейчас добывают, а сколько они владеют в своих резервах. Я думаю, что такие экономики, как Китай, сильно очень гребут ресурсы всего рынка, то и спрос соответствующий идет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что еще влияет на нашу экономику, на наш фондовый рынок, точнее говоря, кроме нефти? Соединенные Штаты Америки. Информацию, которую ждали, сегодня получили из Соединенных Штатов Америки. Как она повлияет, на ваш взгляд? Ставка осталась прежней и т.д.

Н. ГУСЕВ – Ставка федеральной резервной системы – это тот индикатор, сколько стоят деньги во всем мире (доллар). Есть еще Европейский Центробанк, но мы говорим о долларах. Стоимость долларов – это стоимость тех заемных денег, которые вы можете использовать. Чем дороже ставка, тем дороже ваши ресурсы, тем менее рентабельный бизнес. Если ставка оставлена на том уровне, который есть, значит, федеральная резервная система считает то, что дальнейшее поднятие ставки является нецелесообразным, потому что это будет ослабевать деловую активность в Штатах. К тому же не надо забывать, что рынок недвижимости в Соединенных Штатах уже около года где-то не показывает особо большой активности. И это тоже является крупнейшим индикатором на ставки, потому что эта ставка влияет на стоимость кредитования под ипотечные…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На ипотеку, да. И соответственно не берут ипотеку, не покупают недвижимость, и страдают строительные компании….

Н. ГУСЕВ – По всему списку: строительные компании, зарплаты и т.д., и т.д. Даже большая часть кредитов, которая выдана под потребительские товары в Соединенных Штатах, под машины – это все…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, бог бы с ними, им хорошо.

Н. ГУСЕВ – Не надо забывать, что Соединенные Штаты являются крупнейшим потребителем нефти. И если у них деловая активность будет падать, и спрос на нефть тоже будет падать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Опять мы в нефть упираемся.

Н. ГУСЕВ – Россия, что ни говори, – это крупнейшая энергетическая держава.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Соответственно, как повлияет то, что ставка осталась, наверное, первое – то, что ставка осталась прежней, и то, что ряд пояснений к тому, что осталась? Ведь читают же, да? В основном, какая ставка, знают заранее обычно.

Н. ГУСЕВ – Есть предположения. Редка, правда, они не сбываются. Обычно это бывает довольно прогнозируемо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но что напишут еще при этом, что скажут, какое пояснение – вот это важно. Соответственно как все это дело повлияет на российский фондовый рынок?

Н. ГУСЕВ – Ставка напрямую не влияет. Есть некоторые инструменты, и когда люди видят, что ставка поднимается, значит можно деньги переложить большей частью в облигации, которые привязаны к ставке, и меньше в акции. То есть поднятие ставки провоцирует, как правило, небольшое снижение в акциях. Потому что эти рынки взаимосвязанные, это рынки капитала. Либо они здесь, либо там, либо в третьем месте, либо в недвижимости. Поэтому поднятие ставок федеральной резервной системы – это уход денег с фондового рынка. Ставки не подняли, деньги на фондовом рынке остались в том же объеме, что были, то есть они более-менее балансируют; и мы считаем, что достаточно равновесное состояние на нашем рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «Господин гость,…» Я напомню, что Николай Гусев, старший трейдер инвестиционной компании «Проспект» у нас в гостях. «…Мы внимательно следим за фондовым рынком. Он болтается в районе 1600 с мая, и никаких интересных перспектив, на мой взгляд», - пишет Надежда.

Н. ГУСЕВ – На самом деле в мае он падал на 1200, потом отрастал почти на 17000. Достаточно большие колебания. Перед падением он был 1800, 1200 и 1700 – это достаточно большие колебания. Индекс РТС – это средняя температура по больнице, усредненная. Но есть бумаги, которые намного лучше рынка. «Сбербанк» вырос сильнее. Есть бумаги второго эшелона, которые показали феноменальные доходности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай, это все не так сложно, говорить о том, что было. Интересно же, что будет – вот что важно для инвестора.

Н. ГУСЕВ – Есть понятие инвестор и спекулянт. Инвестор – это тот, кто покупает дешево и продает дорого, ну, предполагает так сделать. А спекулянт – который пытается поймать движение текущее рынка. И это более рискованный вариант. Почему? Потому что вы не знаете, что будет завтра. Вы можете оценить бизнес, сколько он стоит, и сколько предполагаете, он будет стоить. Это какие-то факты. А какое направление будет завтра – это ваши домыслы. Потому что фактов, которые бы твердо доказывали, что завтра он будет расти, послезавтра тоже, через неделю, через год – все-таки мало. Чем больше период, тем больше факторов может влиять на поведение. Поэтому инвесторы – все-таки это разумные люди, которые оценивают, что они делают. И понимают, что они делают. Поэтому делайте выводы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – IPO. Сейчас очень много компаний выпускают, планируют, говорят, это очень модная тема. Что так вдруг все решили выпустить акции своих собственных компаний?

Н. ГУСЕВ – Во-первых, бизнес в последнее время развивался очень сильными темпами. И в некоторый момент люди решали, что продать часть бизнеса – это выгоднее, чем получать дивиденды с этого бизнеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А выпуск акций – это, по сути, продажа бизнеса?

Н. ГУСЕВ – Продажа части бизнеса, да. Если у человека было 100 % компании или у группы товарищей, они решили продать 25 % за хорошую цену.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сразу возникает какое-то ощущение. Какой-то нехороший это тренд. Как вы говорите, что владельцы компаний решили продать часть своего бизнеса. Чего это то они продают?

Н. ГУСЕВ – Когда компании становятся публичными – это другое реноме уже, владельцы бизнеса. И если у компании есть небольшие акционеры по сравнению с мажоритарным акционером, то это более защищенный бизнес, потому что сюда вовлечено уже больше интересов, чем интересы одной конкретной группы. Это тоже является фактором защиты бизнеса. К тому же нельзя забывать, что это публичная компания, у нее другой рейтинг. Она считается более прозрачной, даже более эффективный бизнес считается, чем в закрытой компании, который трудно оценивать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, продав часть, ты становишься более серьезным, да?

Н. ГУСЕВ – Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие IPO самые интересные, на ваш взгляд, в ближайшее время?

Н. ГУСЕВ – В ближайшее время мы ожидаем IPO «Трубной металлургической компании ТМК», IPO «Северстали». Это два самых крупных, которые буквально на днях собираются проводить. Честно говоря, IPO ТМК на мой взгляд, будет успешным, потому что недавние события на Аляске, когда компания «British Petroleum» прорвал трубопровод показал то, что многие инфраструктурные проблемы существуют в мире по нефтедобычи и нефтедоставке. И в России трубопроводы тоже достаточно старые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так это для компании, которая производит трубы, металл и трубы.

Н. ГУСЕВ – И металл, и трубы – они, в принципе, потенциальный рынок сбыта в близком будущем. Это тоже является тоже хорошим спросом на эту компанию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Покупайте акции трубных компаний – вы посоветуете?

Н. ГУСЕВ – Покупайте акции того, что вы понимаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но можно еще и посоветоваться с трейдером, который у нас в гостях. И сказать, трейдер, что покупать. Трейдер, я так понимаю. Советует акции трубных компаний. Потому что спрос на трубы, по мнению Николая Гусева, который у нас в гостях, будет расти.

Н. ГУСЕВ – Я думаю, что спрос будет расти, потому что даже недавние вопросы по «Сахалин-1» и «Сахалин-2» - проекты по добыче нефти на Сахалине показывают, что риски есть. Риски природоохраны не надо списывать. Это тоже достаточно большие риски, когда штрафы могут достигать сотен миллионов долларов. Иногда дешевле намного построить нормальный трубопровод, чем платить штраф. Это является тоже хорошим стимулом для трубных компаний, потому что их продукция будет востребована.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Там, если говорить об этих проектах, еще вопрос, дело ли в природоохране.

Н. ГУСЕВ – Это вопрос немножко другой передачи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Согласен. Что там на ММВБ должно увеличиться? Маржинальное плечо что ли? Валерий интересуется, когда увеличится?

Н. ГУСЕВ – Это вопросы к ОКЦБ потому что они решают. В ФСФР. Это они решают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – О чем вообще речь? Что это такое?

Н. ГУСЕВ – Это кредитование под то, что у вас есть. Вам дают взаймы. У вас есть рубль, вам дают еще один рубль, для того чтобы вы могли оперировать на два рубля. Речь идет о том, если у вас есть рубль, чтобы вам давали еще два рубля, а не рубль. Поэтому тут уже регулирование наших властей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы говорите, инвесторы понимают. Вот Владимир Иванович приобрел несколько паев в индексных фондах, в том числе нефть и золото. «Мне говорили, что экономика Америки вот-вот рухнет, поэтому американские паи я не покупал; на протяжении года все паи рухнули, кроме Америки, эффективность которой достигла 40 %. Объясните, почему золото и нефть все время падают». Много всего, я думаю, что с некоторыми утверждениями вы поспорите.

Н. ГУСЕВ – Поспорю, потому что золото выросло по итогам года, насколько я помню, оно было на максимальных ценах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но это по итогам года. А Владимир Иванович зашел, может, полгода назад в рынок, а не год назад.

Н. ГУСЕВ – Значит надо оценивать тот момент, в который вы входите. Паевые фонды не гарантируют доходности. К тому же в России много паевых фондов, надо смотреть на управляющих и те результаты, которые они дают, взгляд по рынку. Потому что есть управляющие, которые купили и сидят много лет, ничего не делают. Это один вопрос. Есть, которые постоянно мониторят рынок. Это второй вопрос

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Виктор Федорович интересуется: «Может ли быть сочетание спекулянта и инвестора?»

Н. ГУСЕВ – Может быть, потому что, допустим, если у вас 60 ил 70 % в долгосрочных инвестициях, у вас есть некоторая часть для краткосрочных спекуляций. Тоже вполне это возможно. Одно другому не противоречит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А вот эти инвесторы или спекулянты, называйте их как хотите. Недвижимость. Вы говорили об американской недвижимости, но еще есть наша российская недвижимость, может быть в первую очередь московская недвижимость, которая остановила свой рост, стабилизировалась. Соответственно инвесторы, которые вкладывали деньги в эту недвижимость, как они поведут себя сегодня, и придут ли они со своими деньгами на фондовый рынок российский?

Н. ГУСЕВ – Если они начнут продавать недвижимость, безусловно, некоторая часть может прийти на фондовый рынок, где они опять будут искать объекты для инвестирования, потому что недвижимость – это как раз вариант инвестиций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это во всем мире?

Н. ГУСЕВ – Это во всем мире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не надо рвать головы на чьей-то голове и кричать, что это безобразие? Это нормальная история, да?

Н. ГУСЕВ – Да. Никто не гарантирует, что вы продадите дороже то, что вы сейчас купили, допустим, вчера или позавчера. Вы можете купить по максимальным ценам, цены могут пойти ниже. Никто вам не обещает, что вы завтра получите прибыль с этого. Это есть инвестиции. Если вы считаете, что недвижимость дешевая, что она будет дорожать, значит, вы делаете инвестиции. Все-таки рынок недвижимости менее динамичный, чем фондовый. Фондовый может упасть на 20 % за месяц. Недвижимость может упасть, но там даже период оформления сделок гораздо больше. Российский фондовый рынок сделал колоссальный скачок за последние 10 лет. И технологии совершения операций просто на раз – два. Это на компьютере моментально делается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Месяц, как минимум, и на раз – два.

Н. ГУСЕВ – Совершенно верно. Инвестиции в ликвидные акции (подчеркиваю) вы можете купить и продать с минимальной разницей в цене. Это может быть четверть процента. А недвижимость – тут гораздо труднее. Если вы купили даже сегодня за 700 долларов за метр, то не факт, что вы завтра продадите то же самое по 700, вы можете по 600, если вам вдруг потребуется в некоторый момент получить деньги очень быстро. Это тоже свои плюсы и минусы имеет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Те, кто инвестировали в недвижимость, там далеко не такие цифры.

Н. ГУСЕВ – Тем не менее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть они выиграли, да?

Н. ГУСЕВ – Они выиграли, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И не надо их винить, или надо их винить?

Н. ГУСЕВ – А за что их винить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В росте цен на недвижимость.

Н. ГУСЕВ – Что такое рост цен на недвижимость – это спрос выше предложения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Они-то и организовали этот безумный спрос.

Н. ГУСЕВ – Да, но им надо еще будет это продать. А если спроса не будет… Они сформировали спрос. Они купили по тысяче то, что хотят сейчас продать по 4. Но кому они будут продавать по 4? Найдется ли масса желающих купить все это по 4? Может, эта масса будет сформирована на уроне 2500 или 3 тысячи. Это еще должно быть апробировано. Считается, прибыль получена тогда, когда она получена. А то, что она может быть получена – это оценочная стоимость. Пока у вас деньги не в кармане, вы не заработали денег.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Для российского фондового рынка эти два момента: во-первых, IPO достаточно большого количества очень серьезных, крупных в том числе, компаний, это увеличение количества акций на рынке, да?

Н. ГУСЕВ – Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Акций будет больше. Соответственно возможно, те же самые инвесторы, которые уходят из недвижимости, пойдут в акции, это даст положительную динамику, положительный тренд? То есть, с одной стороны, увеличится количество товара, акций, с другой стороны, возможно, увеличится количество денег. Как вы рассказывали, я такие выводы и делаю.

Н. ГУСЕВ – Деньги перетекают из одной сферы в другую. Но они перетекают не полностью. Кто любит квартирами заниматься, на фондовый рынок не пойдет, он займется чем-то другим. Другие бизнесы есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но вот это позитивно будет для рынка?

Н. ГУСЕВ – Позитивно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как это может отразиться?

Н. ГУСЕВ – Не надо забывать, что те деньги, которые пойдут на фондовый рынок с рынка недвижимости – это все-таки остаточно ограниченные суммы, и в целом фондовый рынок будет вести себя так, как ведет себя экономика. Если цена на нефть пойдет наверх…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Опять цена на нефть!

Н. ГУСЕВ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть то, что IPO, крупнейшие компании (вы назвали) выпускают акции, продают часть бизнеса – все это ерунда по сравнению с ценами на нефть. Я так понимаю то, что вы говорите.

Н. ГУСЕВ – Цена на нефть формирует тот денежный мешок, из которого происходит покупка акций. Но это касательно российских. Международные инвесторы – там немножко по-другому идет диверсификация. А в России российские инвесторы получают деньги от цен на нефть и что с этим связано: развитие розничной продажи и т.д., и т.д. Это все равно уже итог цен на нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И пока мы не срываемся с этого крючка.

Н. ГУСЕВ – Хотелось бы слезть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай Гусев – старший трейдер инвестиционной компании «Проспект» - был у нас в гостях. Мы говорили о фондовом российском рынке. И так получается, что о нефти. Потому что очень связано. Спасибо вам.

Н. ГУСЕВ – Спасибо.