Создание комиссий по легализации "серых" зарплат - Сергей Беляков - Интервью - 2006-09-06
6 сентября 2006 года
12.10 – 12.35
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» заместитель председателя налогового комитета РСПП Сергей Беляков.
Эфир ведет Алесей Дыховичный.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сергей Беляков - заместитель председателя налогового комитета РСПП у нас в гостях. Здравствуйте, Сергей!
С.БЕЛЯКОВ – Здравствуйте!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – РСПП – это не карательный орган, если кто не знает. Это Российский союз промышленников и предпринимателей. А говорим мы о создании комиссии по легализации «серых» зарплат. Ну, во-первых, работает наш эфирный пейджер 725-66-33; во- вторых, sms 970-45-45; в-третьих, очень хотелось бы постараться успеть пообщаться по телефонам прямого эфира. Так что постараемся быстрее и по телефону. Далее. Не РСПП комиссию организовывает?
С.БЕЛЯКОВ – Нет, конечно. Мы не просто не карательный орган, мы – союз, который стоит на страже интересов бизнес-сообщества.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, а что за комиссия тогда?
С.БЕЛЯКОВ – Это межведомственная комиссия, которая сейчас создается в различных субъектах федерации, и занимаются они… у них такое расплывчатое название – комиссия по вопросам оплаты труда, уплаты налогов и страховых взносов. Они в разных субъектах называются по-разному, но суть их Вы правильно подметили, это борьба, сразу оговорюсь, что я этот термин рассматриваю в кавычках, с «серыми» зарплатами.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну это ж хорошо. Я не думаю, что РСПП за «серые» схемы.
С.БЕЛЯКОВ – Нет, конечно. Мы против.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит, Вы вместе, в тандеме идете с этой межведомственной комиссией?
С.БЕЛЯКОВ – Знаете, не совсем вместе. Потому что, на мой взгляд, это мое убеждение, в том, что то, что сейчас предлагается в качестве механизма борьбы с «серыми» зарплатами – это попытка бороться со следствием той проблемы, которая существует, а бороться надо с причинами, потому что со следствиями эффективно бороться невозможно. Это попытка административными методами бороться с экономической природой «серых» зарплат. Очевидно совершенно, что «серые» зарплаты есть. Это зло и бороться с этим надо. И в основном это проблема малых и средних предприятий, которые в силу огромного количества издержек, которые не предусмотрены законодательством… я так мягко формулирую издержки, которые связаны с работой с чиновниками…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Догадались, догадались.
С.БЕЛЯКОВ – Вынуждены минимизировать свои издержки, которые предусмотрены законодательством, используя легальные или, скажем так, не совсем легальные средства. Это вопрос минимизации налоговых платежей. Для крупных компаний это не проблема в силу большей прибыльности и рентабельности. Административными методами, на мой взгляд, в качестве резюме, это зло победить невозможно, потому что предлагаются только дополнительные санкции, дополнительный механизм давления и ничего кроме ухода в тень, ухода в «черную» для малого и среднего бизнеса это не означает.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сергей, но, может быть, Вы сейчас видите только одну сторону вопроса… Но то есть власть действует и симптоматическое лечение и, я прошу прощения, патогенетическое. То есть и причину лечить и проявления ее. И вот Вы видите только ту часть, которая направлена на лечение следствия, проявления этого заболевания. И то и другое, и так и так, то есть мы широким фронтом выступаем.
С.БЕЛЯКОВ – Не соглашусь, потому что, если бы и так и так, то это только заслуживало бы какого-то поощрения. Я очень долго искал, какими же действиями предполагается лечить причину…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А вот эти «оборотни в погонах»? Сегодня там, по-моему, судебное заседание и…
С.БЕЛЯКОВ – Вы знаете, сразу есть ответ на это: по последним исследованиям международных организаций уровень коррупции в стране за последние 3-4 года вырос в разы. Это при том, что он…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Клевещут!
С.БЕЛЯКОВ – … и раньше был не низкий, так он и сейчас вырос. Поэтому никакого эффекта эта борьба с «оборотными в погонах» и не только в погонах не дает. Это опять определенная кампания. Хотелось бы, чтобы это дало эффект, но когда есть предпосылки для мздаимства, дачи взяток, получения взяток, эта кампания ни к какому эффекту не приведет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ок. Эту ситуацию я понял, мы пока что, то есть не пока что, а вообще про нее забудем, потому что это слишком широкая тема – не успеем. Все-таки, со следствием можно бороться по-разному. Ну, вот если люди злостно не платят налоги. Злостно не платят налоги. Ну, ведь надо как-то… Тогда не занимайтесь бизнесом, ребята. Идите наемным работником куда-нибудь. Ну, не можете, ну, тогда извините.
С.БЕЛЯКОВ – А тут позиция бизнеса, РСПП и моя, в частности, не сильно отличаются от позиции федеральной налоговой службы: если есть подтвержденный факт неуплаты или уплаты не в полном объеме налогов, должна наступать ответственность. Вопрос в том, чтобы доказать этот факт и привлечь виновного к ответственности. И чтобы это был не избирательный подход по поводу назначения ответственных, а применялась санкция ко всем, кто не уплачивает налоги.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, в тех ситуациях, когда возбуждались какие-то дела. Там вот было… Вы говорите, на основании фактов, на основании уже свершившихся историй. Там, на Ваш взгляд, было доказано или нет?
С.БЕЛЯКОВ – На мой взгляд, нет. Я по образованию юрист, специализировался раньше в области уголовного права, поэтому мне несложно оценивать представленные доказательства с точки зрения уголовного процесса. Вот известный случай, который в Удмуртии произошел, когда территориально налоговое управление предъявила претензии одной из компании в части неполной уплаты единого социального налога на доходы физических лиц. При этом доказательства в суде были признаны достаточными для привлечения к налоговой ответственности, но прим это правоохранительные органы отказали в возбуждении уголовного дела, потому что посчитали их недостаточными для установления факта вины должностных лиц компании: генерального директора, финансового директора и главного бухгалтера, подтверждающих им вину в совершении уголовного правонарушения. Там уголовное правонарушение один из критериев – это сумма неуплаченных налогов, поэтому логично бы было…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А сумма была достаточной?
С.БЕЛЯКОВ – Да, сумма была достаточной. Были признаны достаточными, то и уголовное дело надо было бы возбуждать. И вот это меня тревожит.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть еще и посадить человека?
С.БЕЛЯКОВ – Да-да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мало того, что штрафануть предприятие и, может быть, его лично, еще и посадить.
С.БЕЛЯКОВ – Да. И слава Богу, что в уголовном процессе у нас пока доказательства оцениваются, на мой взгляд, должным образом.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так может это
С.БЕЛЯКОВ – Раздвоение стандартов – то очень плохо.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, может быть, момент такой… Одно дело, речь идет о штрафе, другое – о лишении свободы.
С.БЕЛЯКОВ – Ну, это нас приведет к следующему неутешительному выводу: видимо, все последующие действия, то, что Вы называете необходимая борьба со следствием, а это, действительно, необходимая борьба, основной задачей этого является пополнение региональных бюджетов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А с другой стороны, смотрите, ну, штрафанули лишнего, невиновного, допустим, доказательства были там вот как-то вот так вот… В общем, он невиновный, все платил, но его штрафанули – конечно, плохо, нехорошо, но что называется несмертельно и не страшно, а вот посадили невиновного – вот это хуже…
С.БЕЛЯКОВ – Это тоже страшно. Что такое для бизнеса привлечение к налоговой ответственности, штрафные санкции? Это прямые издержки, которые ставят под вопрос вообще само существование. И если у нас на уровне государства заявляется о необходимости стимулирования малого и среднего бизнеса, такие действия просто противоречат этой цели. Вы знаете, что происходит? Вот эти комиссии – это уже действия не налоговых органов, они напрямую приходят, как в Москве, например и не стесняясь говорят о необходимости повышения заработной платы…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – О, насчет предприятия!
С.БЕЛЯКОВ – Представляете абсурд какой.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – «Что думает гость о странных действиях московских налоговиков, пытающихся убедить предприятие увеличить фонд зарплаты и отказаться от «серых» зарплат», - спрашивает Борис из Москвы. Это как вот? Это то, о чем Вы рассказываете?
С.БЕЛЯКОВ – Да. Это ровно то, о чем я рассказываю. Просто приглашают на ковер, я извиняюсь, к руководству налоговой инспекции и убеждают в необходимости повышения зарплаты. Причем часто убеждают те компании, уровень зарплат в которых выше прожиточного минимума по Москве, то есть то, что могло бы быть каким-то формальным основанием для того, чтобы предъявлять претензии. Не налоговые, а вообще, начинать рассматривать вопрос о том, есть ли злоупотребления при выплате зарплаты или нет. Что это как не прямое административное давление на бизнес?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну это давление, но давление… Все же прекрасно понимают, что зарплата на самом деле выше, и часть идет в конверте, да?
С.БЕЛЯКОВ – Нет, я с точки зрения юридической понимаю, что…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тут же просто убеждение. Приглашают человека и убеждают его. Ты вот все-таки еще там, что в конверте…
С.БЕЛЯКОВ – Не убеждают, но настоятельно рекомендуют платить больше, а… знаете, как в фильме, кто не будет брать, отключим газ. А тот, кто не будет платить, к тому придет налоговая инспекция с проверкой. К чему это приведет? Да к тому, что нормальный предприниматель, для которого извлечение прибыли основная – цель коммерческой деятельности просто вообще перестанет как-то показывать свою деятельность, уйдет в тень и исключит вообще всяческие контакты с государством. Но, что страшнее – будет коррумпировать, я извиняюсь, конкретно налоговый инспектор, чтобы ему претензии не предъявляли.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, вот эти вот доказательства, которые собирает межведомственная комиссия, и возбуждаются налоговые дела, но уголовные нет. Вот что там за доказательства?
С.БЕЛЯКОВ – Доказательства собирает не межведомственная комиссия, а налоговый орган в рамках деятельности этой комиссии, да и самостоятельно тоже… Какие доказательства? Ну, опрос свидетелей. Свидетелями часто выступают работники каких-то конкретных предприятий. Причем вот по опыту каких-то конкретных дел можно говорить, что часто с обращениями в налоговые органы поступают бывшие сотрудники предприятия, у которых есть, может быть, так скажем, какой-то мотив, обида еще что-то. Могут применять, законодательством это разрешено, использовать оперативные возможности правоохранительных органов по изъятию документов, сервиров компаний, чтобы подтвердить или опровергнуть факты ведения двойной бухгалтерии. То есть с точки зрения законодательства у налоговых органов достаточно полномочий по получению прямых доказательств и улик уплаты зарплаты в конвертах, скажем так. Часто они этого не делают, потому что, к сожалению, у нас налоговые органы не привыкли работать эффективно, потому что зачастую достаточно предъявить претензию, а суд часто принимает их сторону, к сожалению. Поэтому я оцениваю эту проблему как проблему, связанную с решениями судов, основанных на косвенных уликах, на косвенных доказательствах, именно поэтому-то уголовные дела не возбуждаются.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Какое же это косвенное доказательство, когда сотрудник компании говорит: «Да, я получал в конверте».
С.БЕЛЯКОВ – А Вы считает, это прямое доказательство?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я не юрист, в отличие от Вас.
С.БЕЛЯКОВ – На уровне общения это кажется, в общем, доказательством, но напомню Вам известное высказывание генерального прокурора Советского союза в 30-х годах господина Ушинского о том, что признание является царицей доказательств, и все последующие особенности политических процессов того времени. Никаких аналогий не привожу, просто это тоже неизбежное следствие. Есть состав такой в уголовном кодексе - дача взятки. Очень тяжело доказуемый именно потому, что надо доказать факт дачи взятки. Вот это то же самое примерно. Вот если тот, кто якобы дал взятку придет и скажет, что он дал взятку – это основание для того, чтобы возбудить дело? Конечно, нет. Также и я. Если я приду и скажу, что вот у меня работодатель платит зарплату в конвертах – это что, основание для выставления налоговых претензий? Да конечно же нет! Надо ли бороться? Надо. Надо чтобы налоговые органы совершали эти действия? Надо. Вопрос оценки их суда, потому что если суды пойдут по оценке прямых доказательств – это стимул для лучшей работы налоговых органов. А я Вас уверяю, руководство налоговой службы заинтересовано в том, чтобы повышать уровень работы своих сотрудников. Это проблема не центрального аппарата, это проблема местного уровня, к сожалению. Ну, и проблема пополнения бюджетов – это следствие межбюджетных отношений, трансформаций, а мы пытаемся здесь административными методами бороться. Никакого эффекта кроме ухудшения климата для бизнеса это не даст.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так. Давайте то, что пишут на пейджер для начала. Если не подписано, до свидания. Так…
С.БЕЛЯКОВ – У-у с анонимками как борются.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, очень жестко-жестко. Никаких анонимок. Так-так-так… Надежда. Так радикально: «На мой взгляд, лишних денег в стране не так много, что нужно усиливать, а не ослаблять налогообложение. Совсем освободить от налогов на 10 лет малый бизнес: бабушек-пенсионерок, которые на лето сдают квартиры».
С.БЕЛЯКОВ – Я думаю, что по поводу денег это правда. По поводу усиливать или ослаблять налоговое бремя… номинальное бремя, связанное со ставками налогов не такое уж и сильное, жесткое в России. И в этом смысле мы построили достаточно конкурентную налоговую систему. Проблема вот в администрировании, в тех издержках, которые несет бизнес параллельно с уплатой налогов по тем ставкам, которые установлены законом. Вот в этом проблема. Ведь сколько малый и средний бизнес тратит на все эти контролирующие и инспектирующие органы. Колоссальное количество средств! Я Вас уверю, что основную долю в их издержках составляют не налоговые платежи. Они экономят на этом.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Меня в этой истории интересует еще вот такой вопрос: те самые работники, которые подтверждают в судах, правда, не уголовных пока что, что им выплачивали зарплату в конвертах, всегда ли это искренне желание помочь государству собрать налоги или иногда это месть за то, что наорал начальник?
С.БЕЛЯКОВ – Проблему абсолютно правильно ставите, потому что, конечно, проблема налоговых отношений, это особенность всех государств не только России, нигде не любят платить налоги. И вопрос о мотивации простого гражданина платить налоги – это вопрос тех услуг, который он привык получать от государства. Я не думаю, что сейчас, если опросить слушателей, они были бы удовлетворены тем качеством и количеством услуг, которые они получают, учитывая то какие отчисления они делают государству. И в этом смысле никакого мотива стимулировать рост налоговых платежей у них нет. Давайте сравним последствия получения зарплаты «в белую» и в конвертах. Вот законодательно сейчас установлено такое достаточно ощутимое ограничение на размер пособия по временной нетрудоспосбности, которое ограничено 12, 5 тысячами, вне зависимости от того, какая у него зарплата. При этом почти всегда, почти в 100 процентах случаях, если Вы получаете зарплату «серую», в конвертах, Вы получаете 100 процентов, даже если Вы находитесь на больничном. Какой стимул для работника вести разговоры о необходимости выплаты «в белую» зарплаты? С другой стороны, крупные компании, которые платят «в белую» создают некие конкурентные преимущества на рынке труда. Конечно, выгоднее идти работать в эти компании, потому что это кредитоваться и прочее-прочее. Пенсионная система сейчас вряд ли построена таким образом, чтобы стимулировать работника к тому, чтобы заводить разговор о необходимости получения зарплаты «в белую». Масса проблем. Нет мотива.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте по телефону пообщаемся именно на эту тему. 783-90-25. Давайте-ка так: 783-90-25 – это телефон для тех, кто хочет получать зарплату «в белую», причем до такой степени, что готов бороться какими-то там методами со своими работодателями, чтобы он платил «в белую». А 783-90-26 – это для тех, кому все равно, что называется. И в «серую», главное, чтобы больше было, а как не имеет никакого значения. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Меня зовут Игорь. Я уже давно лет, наверно, 7 плачу полностью все налоги и сплю, надо сказать, спокойно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я занимаюсь коммерческой деятельностью.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Своим сотрудникам все «в белую»…
СЛУШАТЕЛЬ – У меня нет сотрудников.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сами.
СЛУШАТЕЛЬ – Сам.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И сами себе все абсолютно «в белую»?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, но либо налоговый агент все это оплачивает, либо я сам, когда иду в налоговую, когда мне это более выгодно, когда у меня есть издержки определенные. Тогда я уменьшаю издержки и уменьшаю, соответственно, налог. Но вообще Вы знаете я давно уже такого внятного разговора не слышал по налогам, обычно у нас поднимают крик, что у нас большие налоги. У нас на самом деле небольшие налоги: совокупный налоговый объем составляет 47 копеек с рубля. Это, в общем-то, ниже, чем в Европе. И потом я еще хочу сказать, что, если вывести зарплаты в малом и среднем бизнесе «в белую», то без всякого Стабфонда и нефтяной ренты смогли бы повысить пенсии, потому что…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Игорь, извините, перебью, все достаточно. Меня, собственно говоря, во всей этой истории интересует (вот Игорь, правда, часто нам звонит, голос знакомый), но «в белую»… Вот он сам один работает, у него какой-то там бизнес и все «в белую» у него…
С.БЕЛЯКОВ – Вполне допускаю. И очень хорошо. И я рад, что есть такие предприниматели, и, кстати, законодатель установил для такого рода предпринимателей особый налоговый режим – это так называемая упрощенка и вмененка. С тем, что снизить их издержки и максимально упростить процедуру уплаты налогов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Он сидит на упрощенке, да? 6 процентов. Там два варианта каких-то, вот один, я знаю, 6 процентов. И еще умудряется звонить постоянно нам на радио. Молодец! Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Меня зовут Сергей. Я – частный предприниматель и хотел сказать, что плачу налоги, но каждый раз испытываю раздражение, потому что авансом плачу их в январе – их не разносят, постоянно теряют и периодически из-за этого арестовывают счет, и с этим ничего сделать просто невозможно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть бардак! Это называется бардак.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. И это продолжается независимо от руководителя налоговой инспекции, и уже мой налоговый инспектор знает эту ситуацию, и все равно повторяется одно и то же. И у меня уже возникает вопрос о том, что, может быть, не имеет смысл вообще платить, чтобы мне не приходили домой безумные извещения о том, что я должен доплатить деньги, чтобы мне не арестовывали счет постоянно. И причем самое интересное, когда выносят постановление об отмене ареста счета, причину не указывают и получается каждый раз, что ты был виноват в том, что не уплатил, а потом исправился.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сергей, у меня к Вам единственная просьба, скажите, Вы вот своим сотрудникам хоть чуть-чуть «в серую» платите что-нибудь? Никто же не узнает. Вы в эфире скажите…
СЛУШАТЕЛЬ – У меня нет сотрудников, поэтому я не могу… У меня такая же ситуация.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И все «в белую»?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да. Я стараюсь там… Там да, я стараюсь. Но я поэтому и позвонил, что стараюсь все «в белую», но уже просто начинаю задумываться над тем, что система никак не меняется…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. Это просто оправдание, что Вы позвонили по телефону 26.
СЛУШАТЕЛЬ – ДА-да. Именно поэтому я по телефону 26 позвонил, потому что я вот уже с этого года рассвирепел даже и думаю, что надо каким-то образом переходить на другую схему.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. Ясно. Спасибо Вам. Я думаю, что это требует комментария, Сергей.
С.БЕЛЯКОВ – Требует. Это на самом деле очень симптоматичный звонок, потому что это проблема не только и не столько для частных предпринимателей, сколько вообще для бизнеса. Вот, представляете, Вы уплатили налоги по Вашему мнению в полном объеме, а единственным доказательством и подтверждением того, в полном объеме или нет является налоговая декларация и иные документы, предусмотренные налоговым кодексом, которые Вы предоставили в налоговую инспекцию. Потом они Вам предъявляют претензии о том, что Вы уплатили не в полном объеме по каким-то причинам, арестовывают счета, списывают средства со счетов. Вы идете в суд, доказываете… ну я так некоторые стадии пропускаю, упрощаю для слушателей… необоснованность претензий, но средства с Вас уже списали, либо приостановили операции по счетам. И Вы вынуждены возвращать из бюджета то, что принадлежит Вам и доказывать то, что никакой вины Вашей нету.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Приостановили операции по счетам, это означает, что остановили бизнес.
С.БЕЛЯКОВ – Да-да. Часто да. Поэтому, конечно, возникает вопрос, а стоит ли тогда этим заниматься? Добровольной полной уплатой налогов самостоятельно или не стоит?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Все лучше «в черную»… Не лучше, ни в коем случае, но вот в такой ситуации…
С.БЕЛЯКОВ – Вопрос совершенно обоснованно ставит предприниматель, потому что неэффективно действует налоговая, потому что задача по максимуму списать, а потом пускай он вернет, да, мы признаем свою вину, но из бюджета тяжело вернуть что-то… а потом стоимость этих денег, которые разорваны во времени, она разная.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Инфляция, да.
С.БЕЛЯКОВ – Инфляция в том числе и другие экономические факторы. Вот Вам издержки. Но хочу сказать, что с принятием поправок в первую часть налогового кодекса, которые вот летом были сделаны, закон уже подписан президентом, в части приостановки операций по счетам очень серьезный плюс сделан: теперь не просто арестовывается счет, а приостанавливается операции только в объеме претензий налоговых органов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть там должна быть эта сума…
С.БЕЛЯКОВ – Да-да, которую, по мнению налоговых органов, Вы не доплатили в бюджет плюс какие-то штрафные санкции, и только в этих пределах приостанавливаются операции по счетам…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А все, что сверху, это…
С.БЕЛЯКОВ – Да, но это скорее для крупного бизнеса.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – К сожалению не успеем мы еще звонов принять. Буквально 20 секунд у Вас есть. Так все-таки, значит, получается, есть позитивные сдвиги? Вот, в частности, в законодательстве.
С.БЕЛЯКОВ – Да позитивных сдвигов очень много. Но проблема не решается только изменением законодательства. Ведь тот налоговый терроризм, о котором говорил президент, он же не вызван законом, налоговым кодексом. Там же нигде не написано о том, что налоговые органы имеют право терроризировать бизнес. Проблема в том, что налоговые органы напрямую нарушают законодательство, поэтому помимо позитивных изменений в нем необходима воля по контролю деятельности налоговых органов и изменению критериев оценки их деятельности.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо за то, что напомнили, что об этом говорил президент. Как-то мы запамятовали, а Вы помните. Сергей Беляков - заместитель председателя налогового комитета РСПП был у нас в гостях. О комиссии по легализации «серых» зарплат, которые вот создаются в регионах, да Сергей, в основном мы говорили и о всем, том, что вытекает из этих комиссий. Сергей, спасибо Вам!