Начало учебного года в рамках Городской целевой программы «Подготовка кадров для рыночной экономики в Москве - Михаил Ерошин - Интервью - 2006-09-05

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, Михаил Ерошин, генеральный директор Московского фонда подготовки кадров и содействию инновационной деятельности, у нас в гостях. Здравствуйте, Михаил Михайлович.

М. ЕРОШИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер, 725 66 33, SMS - 970 45 45, если вы хотите учиться, то, пожалуйста. Начинается учебный год, городская целевая программа, т.е. это правительство Москвы, да?

М. ЕРОШИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В этом плане? И называется она подготовка кадров для рыночной экономики в Москве.

М. ЕРОШИН: Абсолютно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что это городская программа правительства Москвы, рыночная экономика, как-то…

М. ЕРОШИН: Т.е. эклектика, вы хотите сказать? Связки никакой не существует?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть учебные заведения, которые кто худо-бедно, кто, наверное, даже хорошо обучают бизнесу.

М. ЕРОШИН: А мы от них и не отказываемся, от учебных заведений, просто наша задача состоит в том, чтобы определить основные потребности города, какие есть они сегодня, в какой области учить людей, раз, и во-вторых, выбрать учебное заведение, которое представит лучшую программу по данной тематике, и затем профинансировать деньгами г. Москвы и направить туда слушателей, которые хотели бы изучать различные дисциплины, как то маркетинг, например, например, бухучет, например, логистика, налогообложение и т.д. Т.е. все то, что нужно малому бизнесу, потому что, потому что, прежде всего, мы состоим при департаменте поддержки и развития малого предпринимательства по одной простой причине. В начале 90-х гг. очень резко начался рост малых предприятий в г. Москве, количественный рост. Но количественное должно сопровождаться качественным, чтобы не было никакого катаклизма после. Поэтому, конечно, те люди, которые приходили в бизнес, это было понято правительством города, не имеют достаточного образования для ведения своей деятельности. Поэтому было принято решение, причем Москва - единственный субъект РФ, который такое решение принял. Это я не хвалюсь, потому что каждый раз мне кажется обидным для других регионов, когда мы говорим - Москва впереди, Москва это, Москва то, Москва готова делиться опытом и т.д. Обмениваться опытом Москва готова, потому что у других регионов накоплены другие знания, которые необходимы Москве. Так вот, возвращаясь, в 90-х гг. было понятно, что людям, которые занимаются бизнесом, не хватает определенных знаний. Они могли быть очень хорошо подкованы в различных областях, инженерии, медицине, но если ты захотел создать свой стоматологический кабинет, практически это малое предприятие, то тогда ты должен получить дополнительно знания, как этим предприятием руководить, что тебе нужно, чтобы грамотно работать, что тебе нужно, чтобы правильно общаться с различными предприятиями твоей же области и не твоей, заключать контракты и т.д. Вот откуда взялась сама программа, т.е. Москва здесь была поистине первой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Михаил Михайлович, мне очень понравилась одна фаза, которую вы сказали - мы изучаем потребности города. У меня как у стороннего наблюдателя ощущение, что вообще у нас как-то в стране это плохо получается, изучать потребности, и в зависимости от того, что было изучено, выдавать тот или иной продукт. Что значит - мы изучаем потребности города, каковы тогда потребности города?

М. ЕРОШИН: Всякое обучение, которое проходит у нас, это группа из 20 человек каждая, что наиболее эффективно, больше 20 уже неуправляемая, 20 человек - хорошо, сопровождаются социологическим анкетированием. Обязательно дается на заполнение анкета, которая состоит из многих, многих, многих пунктов. И мы просим слушателей, что коли уж бесплатно для вас само обучение, то это нам, пожалуйста, не подведите, дайте, что вы считаете, вы получаете правильно в смысле знаний, что недостаточно, что должно быть еще, что, по вашей сегодняшней работе, по жизненному опыту, вы считаете, еще нужно было бы ввести в процесс обучения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Михаил Михайлович, это не потребности города, это потребности этих малых предпринимателей, которые хотят чему-то научиться.

М. ЕРОШИН: Из которых складываются потребности города, в конечном итоге, ведь, понимаете, вы не можете счастливы быть целым городом, каждый в отдельности может быть счастлив. Тогда получается счастливый город, иначе никак не выйдет. И потом, мы смотрим, ведь правительство Москвы, это отцы города, они тоже следят, что нужно городу сегодня, что нужно, товарищество собственников жилья что нужно, управляющие компании, ДЕЗы, что не хватает ДЕЗам, т.е. мы, естественно, следим за теми изменениями, которые происходят в городе, следим за приоритетами, которые расставляет правительство Москвы, и понимаем, что в рамках этих приоритетов нам и нужно танцевать. Скажем, ТСЖ, инновационная деятельность - это обязательно новые направления, которые мы должны окучить, грубо говоря.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А есть какая-нибудь цифра, сколько нужно Москве управляющих компаний, которые будут заниматься?

М. ЕРОШИН: Мэр озвучил цифру два дня назад, управляющих компании считается нужным Москве на сегодняшний день минимум 8 тыс. 8 тысяч - вот цифра, которая озвучена. Я не побегу перепроверять мэра, это смешно и дополнительная трата времени и денег, которые не нужны. Я верю, поэтому мы для себя делаем тут же заметку, что, значит, 8 тыс. компаний, которые еще только будут созданы, надо обучить. Но это хорошо, что будут созданы, потому что обучать проще, самый красивый иероглиф пишется на чистом листе бумаги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Напомню, что Михаил Ерошин у нас в гостях, генеральный директор Московского фонда подготовки кадров и содействию развития инновационной деятельности, программа, которая называется подготовкой кадров для рыночной экономики в Москве. Михаил Михайлович заведует этой программой, да?

М. ЕРОШИН: Стараюсь, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Руководит. Работает наш эфирный пейджер, 725 66 33, SMS, 970 45 45, напоминаю, можете присылать свои вопросы. Вы обмолвились, что это все бесплатно?

М. ЕРОШИН: Бесплатно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. это финансируется бюджетом?

М. ЕРОШИН: Бюджетом г. Москвы, бесплатно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я всегда в таких случаях говорю, это деньги пенсионеров, врачей, доплаты врачей, учителей.

М. ЕРОШИН: Кстати, пенсионеров мы тоже учим, пожалуйста. И врачей, и учителей, тут дискриминации нет никакой. Тот, кто хочет заниматься бизнесом, может к нам прийти, начиная от самых молодых людей, это старшеклассники, кончая пенсионерами, которых вы только что упомянули. Пожалуйста, приходите, естественно, это та категория людей, которые получают бесплатные знания от нас. Стоит не так дорого это, 4.5 тыс. руб. на каждого, если поделить среднее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это для города?

М. ЕРОШИН: Для города, 4.5 тыс. руб., сразу скажу, в год это приблизительно 138, точно 138 млн. руб. в год выделяется на подготовку кадров. И пенсионеры, и пионеры, все могут к нам прийти и начать свое обучение. Но если вы молодой человек, вы учитесь, вы студент, вдруг вы решили начать свой бизнес и говорите - я хочу заниматься бизнесом, конечно, всякое разумное государство, всякая единица, где вы живете, будет приветствовать такое решение, потому что чем больше вы занимаетесь, чем больше малых предприятий, в том числе, тем тверже хребет, социальный хребет города, тем большую безопасность можно гарантировать. Т.е. социальная стабильность, прежде всего, достигается именно количеством, как можно большим количеством малых предприятий. Но мы сначала хотим понять, можете ли вы заниматься бизнесом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. есть отсев какой-то?

М. ЕРОШИН: Совершенно верно, есть психологическое тестирование, которое, прежде всего, не то, что крах для вас, но мы говорим - молодой человек, вы лучше не бизнесом займитесь, потому что вы не можете быть лидером малых групп, вы предназначены, наверное, судя по психологическому тестированию, для другого. Вы можете пойти служить в то же малое предприятие или большое предприятие, неважно, т.е. мы пытаемся поставить на путь истинный. Вот одна из наших задач. А после обучения, если вы подошли по психологическому тестированию, мы смотрим по тестированию уже не психологическому, насколько хороша ваша профессиональная подготовка. Сейчас мы для себя поставили задачу обязательно совместно с департаментом занятости направлять этих людей на какие-то предприятия, которые нуждаются в их квалификации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, по поводу управляющих компаний, ТСЖ и всего прочего, Андрей интересуется, а вы могли бы подготовить кадры, которые смогли бы просчитать и опубликовать калькуляцию на коммунальные услуги, например, по отоплению, сколько это стоит, чему вы там учите будущих представителей управляющих компаний?

М. ЕРОШИН: Прежде всего, юридическая база, она должна быть, управляющие компании должны знать, как, это раз. Во-вторых, они должны знать, как нанять кого, ДЕЗ, не ДЕЗ, ЖЭК, я не знаю, как это будет сейчас называться, для того, чтобы обслуживать те 5, 6, 7 домов, которые будут находиться у вас в ведении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Минимум теории, максимум практики?

М. ЕРОШИН: Конечно, только так. Теория всем уже надоела, она необходима, но на теории нельзя зиждиться все время, правда, есть наука, есть прикладная наука, фундаментальная и т.д. Сейчас, естественно, мы хотим, чтобы люди как можно больше овладевали практическими навыками, то, что им нужно, вот задача.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так категорично Валентина Александровна - господину Ерошину, начинающий предприниматель пенсионного возраста, немедленно координаты, как связаться, наконец-то, есть такая программа, вернее, информация о ней, в общем, рассчитывать, что, действительно, для пенсионеров это возможно.

М. ЕРОШИН: Валентина Ивановна, конечно, возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александровна.

М. ЕРОШИН: Ой, извините, ради бога, 124 74 15, 124 66 00, 124 80 40, но это уже лишнее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, лучше два телефона.

М. ЕРОШИН: Два телефона достаточно, звоните, пожалуйста, вам ответят, с вами будут разговаривать, сначала посмотрят, какое у вас базовое знание, что вы можете, и потом порекомендуют, куда идти учиться и как лучше осуществить свои планы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пейджер работает, напоминаю, так, повторим, все повторим, Андрей тоже тут хочет, все повторим. Еще раз я уточнить хочу, бесплатно?

М. ЕРОШИН: Бесплатно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Для человека бесплатно?

М. ЕРОШИН: Бесплатно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не переводите на какое-то частичное финансирование?

М. ЕРОШИН: С будущего года, да, потому что у нас заканчивается в этом году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все-таки, вот все-таки.

М. ЕРОШИН: Массовое обучение, то, что мы называем массовое обучение, т.е. основы знаний, на будущий год, кроме того, что вы, скажем, компьютерная грамотность, вы еще будете дальше учиться, вы уже овладели компьютерной, ведь ученик приходит в первый класс, необходима доска, мел необходим, знания, которые он должен получить, основы арифметики, основы письменности, грамотности, а потом продолжается дальше. То, что мы давали эти три года, мы считаем, достаточно для того, чтобы знать базовую составляющую для открытия своего дела, дальше, если вы хотите дальше изучать, немножко можно уже и заплатить. Это будет немного, 30% против 70 города, и учитывая ту цифру, которую я в начале назвал, это вообще небольшая сумма. Но это как-то вас уже дисциплинирует, потому что сыр в мышеловке и т.д., все это знают. Поэтому мы хотим, чтобы заинтересованность была у человека, и он подкреплял заинтересованность той минимальной оплатой, которую он может сделать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. это сейчас повторный, уже для тех, кто прошли?

М. ЕРОШИН: С 7-го года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы тогда расскажите, с какого года что и как.

М. ЕРОШИН: Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что…

М. ЕРОШИН: У нас начинается новый цикл обучения, 2007-2009 гг., 7-9-й годы, мы уже считаем, что люди, которые придут на обучение, для категории студентов, для пенсионеров это будет продолжать оставаться бесплатно полностью, для тех, которые работают, стоят на своих ногах, твердо укрепились, они немножко должны будут заплатить, до 30% от стоимости всего обучения, вот политика.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я к потребностям города возвращаюсь, которые вы анализируете, исходя из потребностей самих студентов, что они хотят, приходит человек - хочу учиться. Чему, заполните анкету, так я понимаю, происходит общение на первых этапах, чему хотят учиться, каковы тогда, на ваш взгляд, потребности?

М. ЕРОШИН: Вы знаете, да, они были, потребности, и останутся, как первый класс, первый раз, первый раз в первый класс, для школьников, для начинающих предпринимателей бухучет, раз, управление предприятием, два, менеджмент, три, логистика, четыре, налогообложение, пять, юридическая база, шесть. И конечно, сегодня сюда прибавляется компьютерная грамотность, потому что, конечно, кадры решают все, если помните, лозунг второй пятилетки. А лозунг третьей пятилетки - кадры, овладевшие техникой, решают все. Т.е. техника - это компьютерные дела, которые необходимо сегодня знать, компьютером нужно уметь владеть, без него уже никуда ты сегодня не денешься в нашем интегрированном глобальном пространстве. Поэтому мы считаем, что это необходимо тоже, эти знания. Они наиболее востребованы, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. ликбез такой?

М. ЕРОШИН: Компьютерный ликбез.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю, вы перечислили 6 специальностей, которой каждой нужно учиться по 6 лет, уж, по крайней мере, на юридическом так уж точно, чтобы стать юристом, здесь вряд ли 6 лет обучение проходит.

М. ЕРОШИН: 72 часа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 72 часа?

М. ЕРОШИН: Но вы хоть имеете представление, в каком правовом поле вы работаете, и учитывая, что у вас за спиной 5 или 6 лет студенческой подготовки, вы очень быстро схватываете эти вещи, и там у вас какие-то базовые знания были, а здесь вы видите на практике, что вам нужно из юридических познаний, чтобы вести свое дело грамотно, не нарушая законы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А по отраслям, что называется, чем хотят заниматься люди в Москве, я прошу прощения, сантехнику продавать, почему сантехнику говорю, потому что уж много магазинов как-то у нас сантехнических, по крайней мере, может быть, в том направлении, где я чаще бываю, я смотрю, сплошная сантехника.

М. ЕРОШИН: Знаете, магазины открываются и закрываются, как только будет перенасыщение сантехникой, они и закроются, они просто разорятся. Если они открываются, и слава богу, торговля, безусловно, среди основных потребителей наших знаний, потому что это малый бизнес, в основном-то, торговля, малый бизнес. Вы зайдете в любой супермаркет и увидите, что он состоит из разных маленьких предприятий, бутиков, не бутиков, это уже неважно. Но это малые предприятия сами по себе, значит, предприятия торговли, конечно, выходят на первое место по потреблению наших знаний, по запросам. Это однозначно. Чему учиться, тому, что я сказал до этого. Строительные фирмы, конечно, и малые, и большие, тоже требуют знаний, причем строительные стоят несколько особняков, у них своя чуть-чуть и бухгалтерия, и бухучет, там есть разница. Медицинские малые, клиники, предприятия - тоже малый бизнес. Т.е. они, конечно, разбиваются на различные. Самое сложное у нас - это подобрать группы одной и той же специальности, чтобы они были полностью однородно, очень трудно сделать, но мы пытаемся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, хотим организовать ТСЖ, можете ли дать консультацию по выбору управляющей компании, знания экономики, юридические и т.д., просит Екатерина из Москвы.

М. ЕРОШИН: Телефон я называл, могу повторить, 124 74 15, 124 66 00, звоните.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но консультации там не дают по телефону?

М. ЕРОШИН: Есть специалисты, которые занимались в свое время именно этой проблематикой, ТСЖ, ЖКХ и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. они сядут на телефон и часами, заняв эту линию, будут рассказывать Екатерине, как?

М. ЕРОШИН: Никогда, мы предложим Екатерине пройти, подъехать к нам, оформить все документы и пойти учиться в те высшие учебные заведения, которые имеют кафедры ЖКХ и занимаются тоже проблемами ТСЖ, мы готовы это сделать, пожалуйста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда ей уже просто нужно будет самой заниматься управляющей компанией, ей или кому-то другому.

М. ЕРОШИН: Пусть Екатерина позвонит к нам, ей все объяснят, несложно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут просто вопрос выбора, что стоит у людей.

М. ЕРОШИН: Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто выбрать, мы сами не хотим, мы сами не хотим заниматься управлением дома и т.д.

М. ЕРОШИН: Понятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нам бы выбрать.

М. ЕРОШИН: Мы хотим выбрать, да, мы поможем в этом плане, порекомендуем тех людей, которые знают, это есть департамент жилищно-коммунального хозяйства, там очень грамотные специалисты, которые, кстати, задействованы в нашей системе обучения и читают лекции, дают консультации, здесь все нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли спрос на эти ваши, я так понимаю, новые курсы по обучению персонала для управляющих компаний, которые будут заниматься управлением домов, ТСЖ?

М. ЕРОШИН: Чувствую, что есть, но поскольку мы только-только здесь начинаем, то и подготовили три пилотные группы. Три пилотные группы, я думаю, что спрос будет очень большой, направление мощное. Поэтому спрос должен быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мощное направление?

М. ЕРОШИН: Мощное направление, мощное. Строительство, посмотрите, какими темпами в Москве идет строительство, посмотрите, насколько разбаловались ДЕЗы, ПРЕЗы, я не знаю, как они называются, насколько плохо шло обслуживание домов, начиная от сантехники, кончая асфальтом. Все было не так уж хорошо, правда, а выбора-то не было. А теперь создаются условия для того, чтобы выбирать. А если выбирать, значит, надо знать, кого выбирать и как это сделать. Вот и вам, пожалуйста, предмет обучения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это бизнес?

М. ЕРОШИН: Это бизнес.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Доходный?

М. ЕРОШИН: Для кого?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Для того человека, который займется им, для управляющих компаний, в первую очередь.

М. ЕРОШИН: Да, конечно, конечно, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. вывоз мусора, подача воды, тепла?

М. ЕРОШИН: Вывоз мусора всегда был доходным бизнесом, очень доходном, это мы тоже хорошо знаем, и там свои проблемы есть. Вывоз мусора, подача, да, конечно, доходный, экономия энергии, экономия тепла, доходный бизнес, если правильно его поставить, очень. Если идет только дотация государства и трать, не хочу, это другое, тут уже никто не говорит о доходах, тут лишь бы освоить те средства, которые вам дают. А для освоения средств существует масса путей, да, хорошо, если выбираются наилучшие и оптимальные, удобные для горожан и не преступающие грань. Это одно. Если это немножко люди, которые понимают, что на этом можно нажиться по-другому, свой бизнес, но плохой, это другое. Это хороший бизнес.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, давайте короткие такие мини-резюме, что называется. Надежда, вот настоящий бизнесмен, но короче, несколько лет работала челноком, не имею высшего образования, могу ли прийти к вам поучиться?

М. ЕРОШИН: Конечно, конечно, 100%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. прямо берете с ходу?

М. ЕРОШИН: С ходу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Без? Челнок, челнок.

М. ЕРОШИН: Поговорим, спросим, челнок - это какой опыт-то накоплен и в торговле, и прохождении таможни, и чего угодно, это предприниматель настоящий, это же, понимаете, как раньше на Клондайк шли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, как построен учебный цикл, можно ли совмещать его с практической работой, я работаю страховым агентом, удастся ли мне совмещать?

М. ЕРОШИН: Да, конечно, можно и вечерние, можно утренние часы, есть и те, и те варианты, можно и дистанционное обучение, о котором мы не упомянули, но времени просто не хватило. Это целая отдельная, отдельная область. Можно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, тут есть всяческие претензии к психологическому тестированию, которое является необъективной системой.

М. ЕРОШИН: Это кто говорит?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Валерий, я тут не буду.

М. ЕРОШИН: А наш, что, он не видел?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А?

М. ЕРОШИН: А наш тест он не видел, Валерий?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Наверное, нет.

М. ЕРОШИН: Солженицына критикуем, не читая, понятно, это нормально, знакомо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой-то особый тест?

М. ЕРОШИН: Нет, конечно, обычный тест, которым пользуется весь мир, может, просто Валерий с ним не знаком, покажем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, так, так, и тут всяческие просьбы повторить контактную информацию.

М. ЕРОШИН: 124 74 15, 124 66 00.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 124 74 15, 124?

М. ЕРОШИН: 66 00.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 66 00. Новый цикл, в двух словах тогда, подведите итог, что называется. Сейчас начинаются новые три года?

М. ЕРОШИН: Новые три года начинаются с января месяца практически, у нас ведь, вы знаете, что, мы не высшее учебное, не школа, у нас 1 сентября новый учебный год не начинается, мы отдаем дань существующим стандартам, поскольку все считают, что с 1 сентября начинаем, то и все остальные, включая «Эхо Москвы», считают, что мы с 1 сентября тоже. Это не так. У нас непрерывный цикл, поэтому группы набираются, по мере набора группы начинаются занятия, так что все очень просто. В любое время года может начаться и в любое время - закончиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, Михаил Ерошин, генеральный директор Московского фонда подготовки кадров и содействию развития инновационной деятельности, был у нас в гостях, о подготовке кадров для рыночной экономики в Москве, это городская целевая программа, о ней мы говорили, спасибо вам.

М. ЕРОШИН: Спасибо.