Террористические угрозы в Турции и влияние нестабильной обстановки на туристический спрос. - Сергей Шпилько - Интервью - 2006-08-30

30 августа 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Шпилько, президент российского союза туриндустрии.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наш гость - Сергей Шпилько, президент российского союза туриндустрии, здравствуйте, Сергей Павлович.

С. ШПИЛЬКО: День добрый.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер, вы можете присылать свои вопросы, 725 66 33, 970 45 45, для абонента «Эхо Москвы». Кстати, не забыть мне надо, вчера от Светланы на эту тему пришел вопрос, который я задал гостю, который был вчера, на эту же тему мы говорили, но с другой точки зрения, вам обязательно надо будет задать, это по поводу, кто хозяин гостиниц в Анталии. Вы знаете, мне очень легко рассуждать на эту тему, потому что я, можно сказать, слава богу, в этом году в отпуск не еду, но я себе представляю человека, у которого завтра билет на самолет Ту-154 в Анталию. И он летит туда с семьей и с детьми, что делать? Я прошу прощения, но уже непонятно, что, действительно, с собой брать, плавки или парашют и бронежилет.

С. ШПИЛЬКО: Надо просто принимать решение, ехать или не ехать, а в данном случае, если у него самолет завтра, то ничего не остается. Если не ехать, здесь, конечно, бессмысленно гадать на кофейной гуще, я не помню случая за последние годы, чтобы теракты происходили несколько дней подряд, по крайней мере, на крупных курортах, но, конечно, гарантий здесь никто никаких дать не может. Что касается, если не ехать, то тогда идти в турфирму и объяснять ситуацию, срочно причем, писать заявление. Но, конечно, если вылет завтра, то здесь уже очень будет зависеть от реакции турфирмы, на что она, в данном случае, пойдет, потому что, скорей всего, по закону, по действующему законодательству она скажет, что мы будем вам возвращать деньги в размере, за минусом подтвержденных затрат. А подтвержденные затраты, в этом случае, могут составить большую часть стоимости поездки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть, кстати, такая вещь, как страхование от не вылета.

С. ШПИЛЬКО: Да, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут она работает?

С. ШПИЛЬКО: Здесь ситуация такая, что не очень любят, к сожалению, этот вид страхования сами страховщики, потому что риски все-таки достаточно высокие, в последнее время стала все более востребованной, эта страховка, всем рекомендую, она, здесь, конечно, фирме будет проще. И с фирмой договориться, если человек застрахуется от невыезда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько я знаю, эта страховка действует только в том случае, если причина невыезда, она…

С. ШПИЛЬКО: Да, будет подтверждена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Она достаточно, она какая-то, не просто не захотел.

С. ШПИЛЬКО: Она должна быть формализована, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В данной ситуации, это формализованная причина?

С. ШПИЛЬКО: Нет, конечно, это недостаточно формализованная причина, но я здесь бы не хотел раскрывать всякие хитрости турбизнеса и страхового бизнеса, но, в любом случае, страховка от невыезда сегодня, говоря, если сам еду, то страхуюсь и всем рекомендую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По последним данным, отказываются ли россияне от поездок в Турцию?

С. ШПИЛЬКО: Отказов очень мало, они все-таки носят такой, единичный характер, я имею в виду единичный в масштабах отдельно взятой фирмы, работающей на Турцию, но приостановились продажи, мы, откровенно говоря, думаем, что это практически несколько дней, потом опять маховик закрутится, потому что все-таки в Турции еще высокий сезон, хотя, с другой стороны, видите, террористы все-таки дождались, по крайней мере, второй половины высокого сезона, сильно второй, т.е. если бы хотели нанести более сильный удар, это можно было бы сделать накануне высокого сезона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но все же, все же заявление о том, что не приезжайте к нам.

С. ШПИЛЬКО: Не в первый раз, в свое время, когда Оджалана арестовали, нам даже в Союз приходило письмо от курдских товарищей, я имею в виду, они там тоже призывали не ездить в Турцию, с тех пор поток в Турцию в России достиг полутора миллионов человек, увеличился в два раза, в год. И люди продолжают ездить, выбирают этот продукт, я не хотел бы здесь рекламировать Турцию, есть и другие, множество неплохих направлений. Но продукт, турпродукт с точки зрения соотношения цены и качества, на рынке, конечно, по выезду лидирующий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я понимаю сложность вашего положения.

С. ШПИЛЬКО: А что здесь?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, я еще не задал вопрос.

С. ШПИЛЬКО: Понятно, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я еще не задал вопрос.

С. ШПИЛЬКО: Задавайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Рекомендуете или не рекомендуете сейчас ехать в Турцию, положа руку на сердце?

С. ШПИЛЬКО: С точки зрения такого профессионального подхода, я бы завтра в Турцию поехал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Лично вы?

С. ШПИЛЬКО: Лично я, я бы поехал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С семьей?

С. ШПИЛЬКО: Взял бы я детей, конечно, вы задаете вопрос несколько провокационный, скажем так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто ниже пояса, извините, да.

С. ШПИЛЬКО: Я бы детей взял, в смысле взял бы и своих детей, я бы поехал с ними в Турцию, но не потому, что я какой-то там патриот Турции, потому что, в принципе, и какое бы мы сейчас, за исключением буквально нескольких направлений, допустим, таких, как Греция, я имею в виду массовые, Греция, допустим, Болгария, Хорватия с Черногорией, которые, правда, не так давно были в состоянии войны, но, слава богу, вышли из нее. Остальные направления, на них на всех, на этих направлениях, уже имели место в разное время достаточно серьезные теракты или какие-то другие чрезвычайные ситуации, возьмем Египет, Бали, Испания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас пытаюсь сообразить, а где не было.

С. ШПИЛЬКО: Я сказал, что в этом смысле…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не могу пока.

С. ШПИЛЬКО: Спокойнее, конечно, ситуация на таких направлениях, как Болгария, Греция, Кипр, хотя недалеко вроде от Турции, но, тем не менее, и собственно говоря, турецкое-то тоже, оно в последнее время начало лихорадить. Все-таки круг, как говорится, замкнулся, больших курортов, на которых происходили теракты. Европа менее, конечно, в этом смысле поспокойнее, но тоже здесь смотря что считать терактами, направленными против туристов, да, взрывы в лондонской подземке или в мадридской этой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там по всему Мадриду.

С. ШПИЛЬКО: Да, или у нас в Пятигорске, когда взорвали вокзал или электричку, все равно, или в Москве те же самые взрывы, все равно они косвенно, конечно, влияют на турпотоки в большей или меньшей степени. Но, в принципе, сейчас весь мировой рынок к этому процессу привыкает, и если раньше над русскими смеялись, что они такие жадные, поэтому клюют на низкую цену, когда сбрасывают цену после чрезвычайной ситуации, поэтому едут. А сейчас, в общем-то, весь мир начинает себя постепенно так вести, т.е., на самом деле, наши туристы в этом случае оказались, скорее, опережающей группой такой, моделирующей поведение потребителей в масштабах мирового рынка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. даже вы в курсе, как сейчас, немцы, которые очень любят Турцию.

С. ШПИЛЬКО: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они чуть ли ни первое место занимают по количеству.

С. ШПИЛЬКО: Да, пока да. Мы с ними конкурируем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, там, по-моему, французы.

С. ШПИЛЬКО: Немцы, мы, англичане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, англичане. Как сейчас немцы с Турцией?

С. ШПИЛЬКО: Конечно, немцы, англичане, они рефлексируют значительно активнее, чем наши, т.е. они уезжают, англичане начали уезжать активно, у них там 10 человек пострадало. Но если сравнивать с тем, что происходило, допустим, как турпотоки восстанавливались, скажем, во времена Луксорского расстрела, допустим, скажем, 4-5 лет назад, то надо признать, что и не только наши, наши, так сказать, просто начинают все меньше и меньше рефлексировать на такого рода события. Т.е. происходит определенный процесс психологического привыкания к тому, что террористическая угроза является некой реалией нашей жизни. И если человек путешествует, то он понимает, что он может оказаться в зоне риска, террористической угрозы. Но это происходит в масштабах всего мирового сообщества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер, напоминаю, 725 66 33, или же 970 45 45. Российский турбизнес спокоен сейчас по поводу своего бизнеса и направления конкретного?

С. ШПИЛЬКО: Вы знаете, здесь есть очень, на самом деле, простой критерий, на самом деле, потому что когда говорят, есть отказы, нет отказов, конечно, спокойным назвать нельзя, потому что приостановились продажи, отказов немного, но продажи приостановились. Это, конечно, для этого периода времени крайне нежелательная ситуация, определенные потери, безусловно, будут. Большие они или небольшие, здесь, на самом деле, все, простой есть, простой индикатор, это цены на гостиницы. В принципе, с 10-15 сентября цены на Турцию и так должны были снижаться, должно было бы происходить сезонное снижение цены. Если гостиницы снизят цены больше, то это значит - потери существенные в потоке загрузки, если меньше, то это, в общем, на рынок это реально мало влияет, есть убытки, да, но эти убытки не критически сказываются на ситуации на рынке, в целом. И надо сказать, что если раньше, опять же, 4-5 лет назад мы видели, что гостиницы активно снижали цены, особенно в Египте произошел взрыв, раз, уже через один-два дня цены снизились, то теперь мы видим, что это все происходит все в меньшей и меньшей степени, такого рода событий, безусловно, трагических, безусловно, симптоматичных. Я только, не дай бог, чтобы это так выглядело, что я преуменьшаю значение этого события, потому что в Турции, конечно, лихорадило рынок по политсоображениям, понятно, все эти курды и т.д. Но чтобы в Анталии, в центре, т.е. это явный удар, это очень сильный вызов турецким властям, это удар, конечно, по курортам, потому что это не где-то в Стамбуле, оно понятно, но Мармарис и Анталия, дальше уже курортнее не бывает, как говорится, и это, безусловно, определенный сдвиг в ситуации. Т.е. это не то, что было год или два назад, видимо, определенные обострения внутри страны, действительно, происходят. Если дошло до такого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: При этом, как вчера прислала Светлана на наш эфирный пейджер такой вопрос, сообщение, может быть, даже скорее, владельцами, зачастую владельцами гостиниц являются богатые курды. Так ли это, во-первых, для начала?

С. ШПИЛЬКО: Вообще турецкие компании, члены союза, подтверждают эту информацию, мы в свое время, тоже у нас была возможность с ней познакомиться, но не буквально, конечно, что кому принадлежит, но я думаю, что это, действительно, соответствует действительности, высокая доля там собственности находится у курдов. И это вообще вопрос, конечно, внутритурецких отношений, внутрикурдских отношений, в рамках этой передачи мы его не решим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но Светлане, которая вчера прислала вопрос на наш эфирный пейджер, как-то казалось, что это некая гарантия безопасности на курортах Турции.

С. ШПИЛЬКО: Это не гарантия, но это аргумент в пользу все-таки того, что относительная стабильность ситуации. То, что произошло, я после этого и говорю, что событие-то серьезное, что оно свидетельствует об определенных процессах, которые, к сожалению, выходят, видимо, из-под контроля, если такое происходит. Притом, что надо отдать должное, Турция - это очень волевое государство, т.е. там с точки зрения безопасности и т.д. сильно не забалуешь. И ясно, что турки будут предпринимать меры, я не знаю, с кем сравнивать, с израильтянами или с кем-то еще, но меры будут самые, что ни на есть, серьезные и т.д. Видимо, и риски, конечно, есть. Проблема в том, что о чем мы говорили раньше, а куда, как говорится, податься. Во-первых, можно отдыхать…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть тут предложения.

С. ШПИЛЬКО: Да, отдыхать у себя можно, у нас больше 10 млн. в Краснодарский край едут на Черноморское побережье. Я говорю, есть, все-таки есть Европа, страны и Средиземноморья, в Северной Африки меньше, но при общих равных, конечно, мы видим, что там, где острее внутриполитическая обстановка, там, собственно, выше угроза. Но это очень такое, так сказать, скажем, в то же время никто сегодня не гарантирован от того, что на любом международном курорте теоретически это может произойти, поскольку понятно, что туризм, действительно, стал разменной картой в этой большой политической игре и том бизнесе, которым является на сегодня терроризм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вспомните цунами.

С. ШПИЛЬКО: У нас и получается, либо теракт, либо, в Таиланде, слава богу, терактов я не помню, но там цунами, Флориду, если руководствоваться взглядом на него наших СМИ, вообще нужно как курорт закрывать, потому что там одни ураганы. Т.е., на самом деле, я еще раз говорю, происходит этот очень интересный, на самом деле, с точки зрения социальной психологии, социологии и т.д., и бизнес, в том числе, явление этого привыкания, социально-психологического привыкания мира к этой нарастающей череде этих событий, чрезвычайных ситуаций разных, техногенных, природно-климатических, политических и т.д. И все это, конечно, связано еще с тем, как переваривают эту ситуацию, собственно, СМИ, из которых, в основном, которые, конечно, влияют очень на поведение потребителей и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут не сочтите за глупую шутку, начинает проявляться новое направление в туризме, а именно космический туризм, сегодня на заседании межведомственной комиссии утвержден состав экипажа, 14-я экспедиция на МКС, в него входит американская туристка Анюше Ансари, именно космическая туристка.

С. ШПИЛЬКО: Да, это уже реальный вид туризма. Другое дело, что он, понятно, мягко говоря, эксклюзивный. Знаете, когда произошли события 11 сентября в Нью-Йорке, после этого в Лондоне у нас было закрытое такое заседание стратегической группы при генеральном секретаре всемирной туристской организации. Там министр туризма тогда Египта Бельтаги говорил, рассказывал, тогдашний, говорил о том, что вообще как жить дальше, мы такие деньги вкладываем в туризм, неизвестно кто может взорвать, не дай бог, мину на пляже, сотни миллионов долларов, вложенные в подготовку к сезону, инвестиции летят на ветер, потому что после луксорского расстрела почти 3 млрд., 3-3.5, считается, убытки. И в тот момент, действительно, многим казалось, в том числе, профессионалам, что мировой туристский рынок все эти события, они просто парализуют, тем более с тем, что, с учетом авиафобий и многих всех этих обстоятельств, знаете, этого не произошло. Вот что парадоксально, то, что рынок сейчас растет, в общем, довольно высокими темпами, но меньше, чем, допустим, в 80-х, в первой половине 90-х, мировой рынок, т.е. люди из-за этого путешествовать не перестали, что для нас самих как профессионалов становится все более поразительным, в общем-то, потоки даже на тех направлениях, где происходили реальные такие, серьезные, как в Дахабе последний раз, вообще Египет, к сожалению, пострадал сильно очень. Потоки нарастают, в том числе, из России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда уж с Израилем как. Сергей интересовался, интересуется на пейджер, Египет, вы сказали, снизился ли поток.

С. ШПИЛЬКО: А с Израилем там ситуация такая. После того, как закончилась интифада, там был очень интенсивный рост въездного турпотока, понятно, земля обетованная, туда, собственно говоря, будут ехать всегда даже, понятно, не знаю, что там должно случиться, чтобы вообще не ехали, по религиозным соображениям, климатические курорты и т.д. После интифады был большой рост, когда начались события с Ливаном, наступил паралич, сейчас страна приходит в себя, я думаю, что турпотоки опять начнут достаточно интенсивно возобновляться. Вот вам пример дестинации, Израиля как дестинации, который со всей его бурной политической историей, тем не менее, остается, даже ни у кого сомнений не возникает, что будет оставаться да еще, собственно, популярным туристским направлением.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, это я смотрю наш эфирный пейджер, что, кстати, происходит с Таиландом, туризм там?

С. ШПИЛЬКО: Давно уже восстановился, цены поднялись с тех пор существенно и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На прежнем уровне уже?

С. ШПИЛЬКО: Давно уже выше, чем на прежнем уровне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, опять же, не знаю, может, другой Сергей интересуется Гоа, может ли это быть конкурентом Турции и Египту, может ли стать?

С. ШПИЛЬКО: Не думаю, не думаю. Я думаю, что туризм в Индию, в первую очередь, культурно-познавательный, экскурсионные туры будут, безусловно, в ближайшее время, будет рост их популярности, индийские курорты тоже, так же, как и вьетнамские, тоже будут постепенно, step by step, осваиваться, Гоа - просто один из них.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли обсудить с вашим гостем безопасность чартеров, спрашивает Ольга. Да, можно.

С. ШПИЛЬКО: Можно, здесь вопрос не в том, чартерный этот рейс или регулярный, это не вопрос, вопрос не столько безопасности, сколько вопрос вероятности задержек при вылете, возврате, наличия бизнес-класса, допустим, каких-то других обстоятельств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос комфорта?

С. ШПИЛЬКО: Вопрос комфорта, да, вопрос комфорта - это, прежде всего, вопрос авиакомпаний, какой борт, что за самолет. И это является основным критерием. И конечно, здесь роль играет тоже, какой туроператор, потому что у нас здесь звучит такая смешная ситуация, на самом деле, сохраняется, у нас хоть потребитель растет, с точки зрения, более квалифицированно начинает покупать эти путевки, но, тем не менее, когда он приходит в магазин электроники и спрашивает - мне, он обязательно ведь выяснит, какой фирмы, что это «Тошиба» или это какая-нибудь наша, изготовитель, или «Сони» и т.д. Но когда он приходит в агентство, не спрашивает, чей, как правило, чей это продукт, а что за фирма, да, а он не заходит потом, он не просит - поверните ко мне дисплей, не заходит на сайт этой фирмы, не смотрит, что это за компания. Потому что если это, действительно, крупная компания, один из лидеров на данном направлении страновом, неважно, каком, она держит значительные чартерные программы, то, скорей всего, там все в порядке, с точки зрения и безопасности, и компания адекватная, партнер, т.е. это зависит от нескольких обстоятельств. Что за авиакомпания, что за борт, что за туроператор, который является консолидатором, чей продукт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Много ли, туроператор - это большая организация, да, это, в общем…

С. ШПИЛЬКО: Вы знаете, здесь вопрос… да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как я понимаю, должна быть, туристическая компания, она может быть маленькой.

С. ШПИЛЬКО: Турагентство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Турагентство, да, там может один человек работать, правильно ведь, два?

С. ШПИЛЬКО: Да, туроператор, как правило, крупный, если это не такой узкопрофильный, допустим, специализирующийся, скажем, на организации туров для любителей, скажем, какой-нибудь военной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Охоты.

С. ШПИЛЬКО: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Много ли у нас таких туроператоров на российском рынке, к которым, опять же, вы бы не пошли, т.е. таких каких-то непонятных?

С. ШПИЛЬКО: Вообще немало.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Немало?

С. ШПИЛЬКО: Да, и во всяком случае, такие есть, их меньше, чем иногда кажется, когда идет такая чернуха полная, накат на туристский рынок, их, конечно, они не являются ни большинством, это не половина, не треть, такие есть, это не один и не два. Потом, понимаете, у нас сейчас вообще такая туманная ситуация, выдано 30 тыс. лицензий, больше даже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Туроператорам?

С. ШПИЛЬКО: Туроператорам и турагентам, но до конца там не очень понятно, какие из них действуют. Вообще, с 1-го числа предполагается отмена лицензирования туроператорской и турагентской деятельности, будут вводиться, сейчас обсуждается закон, видимо, будут вводиться фингарантии ответственности туроператорской, финансовые гарантии, но это такой сложный процесс, который еще будет, видимо, не раз обсуждаться, на всех уровнях, чтобы эти гарантии реально работали, чтобы они были посильны для рынка. Большинство, подавляющее большинство туроператоров у нас, в них занято менее ста человек, следовательно, они по формальным критериям относятся к категории среднего бизнеса. Еще больше тех, где работает меньше 10 человек, т.е. которые относятся к категории малого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И все-таки, подытожив вопрос Ольги, может быть, по статистике, безопасность на чартерных рейсах и обычные рейсы, здесь как? Статистика существует какая-то?

С. ШПИЛЬКО: С точки зрения статистики, я думаю, что происшествий на регулярных рейсах было больше просто потому, что этих рейсов гораздо больше, чем чартерных. Так, в принципе, я думаю, что баш на баш.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей Шпилько, президент Российского союза туриндустрии, был у нас в гостях. И мы говорили о туризме и безопасности, о бизнесе туристическом. Сергей Павлович, спасибо вам большое.

С. ШПИЛЬКО: Спасибо вам.