Строительство новых спортивных сооружений в Москве. - Олег Толкачев - Интервью - 2006-07-27

27 июля 2006 года

13:08–13:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Олег Толкачев, представитель в Совете Федерации от Москвы, зам. пред. комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности.

Эфир ведет – Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» Олег Толкачев, представитель Москвы в СФ, зам. пред. комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности. Здравствуйте, Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ – Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Работает наш эфирный пейджер, 725 66 33, SMS - 970 45 45, в принципе, круг вопросов достаточно широкий, присылайте, буду, буду задавать по мере их интересности. Интересные буду задавать. Начнем со спортивных сооружений в Москве, примерно 4.5 месяца тому назад, 9 марта «Интерфакс» сообщил, Юрий Лужков и Вячеслав Фетисов подписали соглашение о строительстве 50 спортивных, причем комплексов, я так понимаю, это не баскетбольная площадка во дворе, а комплексов, в течение двух лет, т.е. вообще 4.5 месяца назад, времени очень мало, что происходит здесь, строят?

О. ТОЛКАЧЕВ – Тут все идет в нормальном штатном режиме, есть отводы, есть, соответственно, акты разрешенного использования, есть документация, поэтому тут предусмотрены все соглашения по финансированию, но на паритетных началах здесь идет. И все эти объекты будут построены безоговорочно. Вообще, строительству спортивных сооружений уделяется в городе колоссальное значение, мэр лично курирует эту проблематику по спорту, по спортивным сооружениям. Сейчас, как вы знаете, только что закончились игры представителей, скажем так, русскоязычных общин зарубежья, они вызвали большой интерес, очень такие положительные отклики. И будет введено в этом году, будут, вступят в строй несколько квалифицированных, мощных спортивных сооружений, это ледовый дворец на Ходынке, это дворец игровых видов спорта «Динамо» в Крылатской пойме, поэтому тут как раз каких-то, скажем так, недоразумений не только нет, их не может быть. Здесь идет все в нормальном режиме. Все эти сооружения отработаны, войдут в строй, несколько дней назад мэр объявил о том, что будет построен новейший спортивный комплекс на месте стадиона «Торпедо», это стадион имени Эдуарда Стрельцова, и мэр даже сказал, что он будет, этот комплекс, конкурировать с Лужниками, так примерно. Поэтому как раз к вопросу строительства спортивных сооружений в городе уделяется самое такое пристальное внимание, под контролем, имеется финансирование, имеются землеотводы, так что тут я не думаю, что есть предмет для беспокойства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это для спортшкол или для того, чтобы, для души?

О. ТОЛКАЧЕВ – Крупные сооружения, естественно, для горожан, для Москвы, соответственно, дети могут заниматься и взрослые, проводить соревнования, в том числе, олимпийского такого, мирового масштаба. Это уже и было в Москве, и есть, они проводятся. И для таких, скажем, окружных, районных вопросов, это строительство сооружений уже такого масштаба, о котором подписано соглашение, 50 объектов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы сказали о том, что как раз со строительством спортивных сооружений проблем нет никаких, все в порядке, все хорошо. Значит, наверное…

О. ТОЛКАЧЕВ – Все планы выполняются здесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – С чем-то не так хорошо, не жилищное ли строительство?

О. ТОЛКАЧЕВ – Вы знаете, сама по себе проблематика жилищного строительства, она в городе тоже понятна, она много лет выполняется, строительство ведется на уровне 5 млн. метров в год. Тут, на мой взгляд, проблематика чуть-чуть иная. Тут, конечно, есть серьезный очень вопрос по ценам, по тем ценам, по которым сегодня работает рынок жилья в Москве, во всяком случае, да и вообще в России цены подросли. И эти цены идут вверх, средняя цена выше, чем 3 тыс. долларов за метр, по некоторым данным, выше, чем 3.5 тыс., тут я не хочу в эту дискуссию погружаться, надо иметь полную статистику. Но, тем не менее, это цены высокие. И мне кажется, что очень такой серьезный грамотный опыт есть в Москве, это не просто ипотечное кредитование, которое сегодня, хотя и является более льготным, чем было несколько, скажем, лет назад, это где-то учетная ставка 10.5%, но, на самом деле, в Москве работает чуть-чуть иной вид ипотеки, так называемая социальная ипотека, социальная ипотека и плюс программа «Молодой семье -доступное жилье» - это как раз тот самый опыт, те самые, скажем так, жемчужные зерна, которые… здесь надо изучать этот опыт, его надо транслировать, его надо распространять. Социальная ипотека дает возможность семьям участвовать в жилищном строительстве, это во многом, может быть, даже, в первую очередь, для очередников, таких очередников в Москве 204, по памяти говорю, тысячи семей, это приличная цифра очень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Олег Михайлович, по-моему, это только для очередников социальная ипотека?

О. ТОЛКАЧЕВ – Еще раз, все-таки для очередников, там могут быть и некие, скажем, вопросы для тех, кто должен встать на очередь для военнослужащих и т.д., но мы говорим, в первую очередь, про очередников, давайте так. И там есть несколько видов и форм, могу рассказать, но, наверное, это сейчас не самое важное, как они делятся между собой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да-да.

О. ТОЛКАЧЕВ – Есть некие отличия по этим трем формам, но одна - это с использованием, скажем так, соглашения с фирмой-застройщиком, которая получает потом определенные преференции по земле. Вторая - это с использованием жилищных субсидий, и третья там есть еще форма, важно другое, важно то, что те семьи, которые участвуют в этой социальной ипотеке, они могут без начального этого взноса или с минимальным начальным взносом начинать строить это жилье, получать жилье, получать его в собственность, это жилье. И вообще говоря, строго говоря, если пересчитать эти все льготы в нормальный банковский кредит, то учетная ставка, она оказывается ниже, чем эти 10.5%. В этом преимущество.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Олег Михайлович, как я понимаю, у очередника есть два варианта. Первый вариант, ждать, пока дадут, дадут квартиру. Второй вариант - это воспользоваться каким-то таким вариантом.

О. ТОЛКАЧЕВ – Этими программами, хотя бы одной, из трех вариантов, социальной, или если эта семья молодая, то «Молодой семье», есть различные. Или просто получить жилищную субсидию, поэтому эти варианты имеются. Как правило, чтобы конкретно говорить, когда меня спрашивают, как лучше, я отвечаю, в каждой семье есть свои особенности, свои индивидуальные особенности. Самое простое, это обратиться в окружное управление департамента муниципального жилья и жилищной политики. И там с каждой семьей в индивидуальном порядке могут порекомендовать ту или иную форму участия в этой самой льготной системе, в ипотечной, скажу так, она, повторяю, не совсем в классическом понимании ипотека, но, тем не менее, смысл ее именно такой. В этой ипотечной системе строительство в Москве, получение жилья в Москве, и те семьи из очередников, кто хотел бы этим воспользоваться, они, конечно, могут получить тут очень серьезные преференции. Но, разумеется, не надо быть, как сказать, закрывать глаза на то, что те семьи, которые находятся, скажем так, последних годов постановки на учет, кому впереди еще где-то 10 или полтора десятка лет ждать, те с большей охотой занимаются этой ипотечной деятельностью. Те семьи, которые уже достаточное количество лет стоят в очереди, кому не так долго, может быть, осталось, эти семьи часто предпочитают дождаться получения жилья. Тут статистика имеется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как я и обещал интересные вопросы выискивать все-таки с пейджера, по поводу алкоголя надо спросить.

О. ТОЛКАЧЕВ – Давайте по поводу алкоголя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему лишили права торговать индивидуальным предпринимателям винно-водочными изделиями, определенные ограничения, не лоббирование ли это чиновников московского правительства для крупных торговых сетей, это вопрос от Тенгиза.

О. ТОЛКАЧЕВ – Нет, это серьезный, интересный вопрос, тут как раз дело в другом. Тут картинка вот какая, что, действительно, когда мелкие точки торгуют алкоголем, особенно торгуют в ночное время, когда контроль ослаблен или затруднен, то как раз через такие точки проходит или может проходить заметное количество левого товара. А такой товар, он изымается, он и в Москве, и в Московской области, в регионе центральном изымается, причем изымается в таком приличном количестве, промышленном количестве. Это и местное производство, это и привозные дела. Поэтому для того, чтобы все-таки не травились граждане этим суррогатом, для этого, конечно, нужно сделать так, чтобы те магазины или те точки, те центры торговые, где происходит торговля, они были подконтрольны. Поэтому, конечно, это не лоббирование каких-то торговых сетей, а забота о здоровье москвичей, но подчеркиваю, в каждой префектуре имеется комиссия соответствующая, которая рассматривает заявки на эту торговлю и на выдачу лицензий, в том числе, на ночную торговлю, поэтому если, скажем, магазин или система, торговая сеть, вообще говоря, не имеет нареканий, то, как я понимаю, с помощью подачи заявок в эту комиссию, предъявления всякого рода проверочного материала, то получить такое разрешение вполне возможно на торговлю. Тут речь идет только о надежности, так сказать, торговых сетей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Напоминаю, что Олег Толкачев у нас в гостях, представитель Москвы в СФ, что вы можете присылать свои вопросы непосредственно Олегу Михайловичу, 725 66 33, это пейджер, 970 45 45 - SMS, раз уж мы от строительства отвлеклись, давайте я тоже немножко отвлекусь от строительства. Мобильная связь, с 1 июля все входящие бесплатно, вроде бы как очень хорошо, здорово. СФ этот закон также рассматривал, но что теперь получается, даже вообще о сговоре стали говорить операторов мобильной связи. Хотя представители мобильной связи, в частности, в нашем эфире отвергают вообще все разговоры о сговоре. А речь идет о том, что цены будут повышать операторы мобильной связи и вводить плану не за время звонка, а за сам факт соединения.

О. ТОЛКАЧЕВ – Фиксированную плату за соединение планируют ввести все три крупных оператора сотовой связи, это МТС, «Би-лайн», «Мегафон». И тут, наверное, нужно не просто разговаривать и рассуждать на эту тему, а тут требуется определенная проверка со стороны ФАС. И если такая проверка покажет отсутствие каких-то этих вопросов, монопольного сговора, тогда и проблем таких нет. Но фактически вопрос-то, речь-то о чем идет, речь идет о том, что уже наличие конкуренции на рынке, оно приводит к тому, что борьба идет за клиента на уровне десятых или сотых долей у.е. или того, чего нельзя произносить в эфире. А вспомните, скажем, ситуацию 5-летней давности или 7-8-летней давности, когда совершенно другими цифрами оперировала сотовая связь, помните, наверное, это. Там были не, если уж не сотни, то уж десятки-то точно этих самых единиц, которых нельзя произносить. Так вот, снижение, причем снижение на порядки, на несколько порядков, оно произошло именно из-за развития и наличия конкуренции на этом рынке. Поэтому вопрос один. Если это сговор, то это нужно выяснять, прояснять и с ним бороться, для этого существуют антимонопольные органы, антимонопольные службы. Если это все-таки реакция, нормальная реакция оператора на потерю тех доходов, которые, вообще говоря, возникали при достаточно, это мое личное мнение, все-таки относительно терпимом, если не сказать льготном, тарифе, я объясню, почему я сейчас это сказал, тогда, наверное, речь только одна, что, значит, это место для конкурентной борьбы, первый оператор, который отменит, снимет эти платы за фиксированное соединение, он получит клиентов, борьба за клиента идет очень жесткая, вы это видите. Почему я сказал все-таки относительно терпимое. Мы проверяли этот рынок, проверяли его в Европе, смотрели. В Германии смотрели, в Австрии, в Дании. И я смею вам сказать, мое личное мнение, что тарифы в России, в Москве, по крайней мере, они, вообще говоря, в разы отличаются для потребителя, для абонента в лучшую сторону от тех тарифов, которые существуют сейчас в Европе. Это точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но сейчас теперь повысят. Не получится ли так, что хотели как лучше с законом, а получилось не как лучше?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я думаю, что отмена, отмена платы, платят входящие, отмена платы для того, кто принимает звонок, это вещь, конечно, прогрессивная, это общая такая мировая практика, это разумно, потому что обычно всегда спрашивают, ничего тут зазорного нет, кто кому будет звонить, когда… давай созвонимся, кто будет звонить, ты мне или я тебе, это важно, потому что кто звонит, тот и платит. Но повторяю, это предмет для конкурентной борьбы, личное мое такое мнение, что так как идет достаточно жесткая конкурентная борьба за аудиторию, за клиента, за абонента, то все-таки я с уверенностью предсказываю, что эта ныне введенная плата, она тоже будет либо уменьшаться, либо исчезающе уменьшаться, так что тут все понятно, вопрос только во времени. Конкуренция уберет эту проблему.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вернемся к жилищному строительству. Владимир Ресин намедни, и ценам на жилье, уже к коммерческому, вы говорили о социальном, в большей степени, давайте коммерческое жилье, которое на рынке, цифры вы назвали.

О. ТОЛКАЧЕВ – Достаточно высокие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Владимир Ресин намедни рекомендовал застройщикам заморозить цены на жилье. На ваш взгляд, действенная мера или нет?

О. ТОЛКАЧЕВ – Видите, какое дело, я думаю, что сам по себе призыв такой, он разумен, он вполне, скажем так, отвечает текущей ситуации. Это правильно. И то, что с этим нужно любым способом, в общем-то, приводить эти цены как-то к разуму, это правильно Владимир Иосифович действует. Другое дело, что на рынке трудновато скомандовать - цены, стой, раз-два, они тут же и остановились. К чему это приводит, мы видели на Украине, когда Юлия Владимировна Тимошенко, будучи премьером, пыталась таким образом воздействовать на цены на бензиновом рынке, к чему это все привело, мгновенно причем, в течение двух-трех недель, это мы тоже видели. Поэтому я думаю, что все-таки не здесь центр тяжести, а в связи со вступлением в силу 124 закона, в связи с поправками к закону о дольщиках, о долевом строительстве, конечно, те фирмы, которые были, не хочу называть их, обзывать однодневками, но такие, которые не имели запаса прочности, они либо ушли с рынка, либо, скажем так, сократили, либо приостановили свою деятельность, это видно, это ощутимо для рынка. Но с уверенностью говорю, что эта ниша не будет пустой. Либо эти фирмы выполнят требования законодательства и вернутся на рынок, либо, соответственно, крупные компании, они эти ниши займут. Поэтому ответ только один, что для снижения, реального снижения цен на рынке нужно развивать конкуренцию, нужно строить больше, причем строить больше и в Москве, строить больше и в Подмосковье, строить больше и в регионах, потому что если в регионах это жилье будет строиться и будет строиться существенно дешевле, то ответ очевиден. Если, условно я говорю, допустим, оно в Подмосковье сейчас, сегодня уже подбирается по ценам к московским, там разрыв невелик, но если, скажем, допустим, в тех же городах Подмосковья квалифицированное жилье будет стоить в разы дешевле, в полтора-два раза дешевле, в общем-то, и весь ответ. Т.е. есть возможность купить транспорт, вот ответ, вот решение задачи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Закон о долевом участии в строительстве поправили. Насколько я помню, по-моему, вы активное участие принимали.

О. ТОЛКАЧЕВ – Рабочую группу возглавлял.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как вам кажется, поправки, они адекватны ситуации, все теперь уже сделано правильно, как надо?

О. ТОЛКАЧЕВ – Надеюсь, надеюсь, что в значительной степени да, рассчитываю на это, хотя, скажем, дискуссии были очень острые, в частности, в законе принято решение о введении нового инструмента жилищной облигации - жилищный сертификат. Тут, на этом месте дискуссия была очень такая, с одной стороны, это новый очень мощный инструмент привлечения, приглашения денег на этот строительный рынок, а это опять увеличение конкуренции, снижение стоимости, это понятно. С другой стороны, есть проблемы в оформлении, потому что в отличие от инвестдоговора, где вы сразу прописываете все условия вашей сделки, фактически не только размер квартиры, но и, грубо говоря, номер квартиры получаете, чуть-чуть не совсем так, но примерно можно так сказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но уж планировку так точно.

О. ТОЛКАЧЕВ – Да-да, там этаж, размер, объем, то жилищные облигации или жилищный сертификат не означает конкретное жилье, конкретную квартиру, а означает всего-навсего количество метров, которое вы должны бы получить в данном строительстве, что вообще теоретически может вызывать впоследствии определенные дискуссии о том, а почему мне на 15-м, а мне на 2-м и т.д. Но, тем не менее, даже в таких условиях столкновения мнений, мнения разделились, все-таки было принято решение разрешить использовать жилищные сертификаты для этого долевого строительства. Поэтому на мой взгляд, большая часть этих вопросов отработана, решена. Не могу сказать, что жизнь не подбросит чего-то еще, наверное, надо быть уж наивным человеком, считать, что в одном законе можно учесть все детали, все тонкости. Но он отработан, этот закон прямого действия, он специально отработан до тонкостей, сколько там дней на возврат полученных средств, когда, каким видам почтового отправления, сколько раз, я не хочу сейчас занимать время в эфире, но он деталирован до предела возможностей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Пейджер продолжает наш работать, можете присылать свои сообщения, давайте как-то не конкретизируя адреса, а уж как-то так, как про водку, Олег Толкачев у нас в гостях, дольщики, продолжают люди митинговать, уже как-то на них внимание СМИ стали меньше обращать. А они продолжают.

О. ТОЛКАЧЕВ – Отвечу. Это, наверное, в это время, в эти месяцы в наши, в течение последнего года, первой половины года, наверное, самая такая острая, больная, серьезная проблема. Она, эта проблема, изначально, конечно, возникла от того, что маловато опыта, не все детали прописаны в законе. Мы говорили о том, что сейчас он доработан. Но тут надо разделить эту проблему на две части. Первая часть, это те дольщики, которые придут уже после принятия закона, в котором, повторяю, расписано максимально подробно, может быть, даже так, как обычно в законах никогда и не, в законах никогда не пишут, сколько дней нужно ждать ответа на почтовые отправления, здесь в этом законе это есть. Именно понимание его важности, это не обычно, так обычно не делают. С другой стороны, поэтому надеюсь, что те, кто придет, или скажу осторожно, я уверен в том, что те, кто придет и будут действовать по закону, не испытают этой проблемы. Другое дело, что есть проблема дольщиков, которые пострадали до принятия закона. Здесь ответ простой, как в Москве или как в Подмосковье, комиссию с разбором каждой стройки, с гарантиями, обязательствами, вообще-то власти не должны отвечать за частного застройщика. Но, тем не менее, власти должны вмешиваться, это люди, это граждане, это избиратели, в Москве этот вопрос решен, может быть, по одной только категории будут проблемы. Это те застройщики, которые работали с компаниями, против которых возбуждены уголовные дела, дела которых в суде. Тут придется ждать окончательного решения суда, это да, эта проблема существует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно. Спасибо вам.

О. ТОЛКАЧЕВ – Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Олег Толкачев, представитель Москвы в СФ, зам. пред. комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности, был у нас в гостях. Спасибо вам еще раз, Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ – Спасибо большое.