Что происходит в Кодорском ущелье? - Игорь Ахба - Интервью - 2006-07-26
26 июля 2006 года
13.06 – 13.30
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Игорь Ахба, полномочный представитель республики Абхазия в Российской Федерации, министр иностранных дел Абхазии 2004-2005 гг.
Эфир ведет – Алексей Венедиктов
А. ВЕНЕДИКТОВ – 13 часов и 7 минут в Москве. Добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. И тема сегодняшнего дня - первая тема – это тема, которая на российских каналах и в российских электронных средствах массовой информации стоит номером один – это событие в Кодорском ущелье. Причем, честно говоря, я не очень понимаю, где это Кодорское ущелье, и какой его статус. Мы пригласили в нашу студию Игоря Ахбу, который был министром иностранных дел Абхазии в 2004-м, а сейчас является полномочным представителем Республики Абхазия в Российской Федерации. Здравствуйте, Игорь Муратович.
И. АХБА – Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Если можно по началу расскажите, где находится Кодорское ущелье, находится оно на территории Абхазии, и кто его контролирует.
И. АХБА – Кодорское ущелье, о котором сегодня так много говорят, находится на территории суверенной Республики Абхазия. Это высокогорная часть Абхазии, где проживают сваны – это этнически близкий грузинам народ, но эта территория сегодня находится под наблюдением, под контролем российских миротворцев и военных наблюдателей ООН в соответствии с Московским соглашением о прекращении огня и разъединении противоборствующих сил, туда не могут быть введены воинские формирования: ни грузинские, ни абхазские. Поскольку это зона конфликта, зона безопасности, где (я еще раз повторяю) осуществляют свой контроль и наблюдение российские миротворцы и военные наблюдатели ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ – С вашей точки зрения, кто такой господин Квициани, который был полномочным представителем грузинского правительства там, а потом ушел в отставку и возглавил отряд самообороны «Охотник»?
И. АХБА – Вы знаете, я плохо знаю господина Квициани…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я имею в виду статус.
И. АХБА – Я понял. Это, наверное, вольный сван, если можно так выразиться, сегодня, хотя в свое время он действительно был (вы помните события 2001-го года в Кодорском ущелье) полномочным представителем президента Грузии, тогда Эдуарда Шеварднадзе и осуществлял соответствующие действия и акции и проводил тогда этих международных террористов из Панкийского ущелья в Кодорское ущелье Республики Абхазия. Сегодня, видимо, какие-то произошли изменения и в руководстве, и в правительстве Грузии, наверное, какие-то отношения изменились с этим представителем, он стал неугоден, наверное, сегодня правящим представителям официальных властей Грузии. И насколько я понял, идет разговор о том, чтобы заменить его, его команду на других на более лояльных Тбилиси людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как Сухуми относится к деятельности господина Квициани?
И. АХБА – Да нет, отношение… естественно мы… Фактически эта часть Абхазии неподконтрольна сегодня, это надо признать, официальным властям Абхазии. Фактически, хотя я еще раз повторяю, формально входит в состав, является частью территории Республики Абхазия. Решение каких-то вопросов гуманитарного характера, наверное, скорее всего, можно говорить здесь, имея в виду какие-то контакты с теми, кто сегодня проживает в этой части Абхазии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь Муратович, поступает информация, во всяком случае в российские средства массовой информации, что абхазское руководство начинает к Кодорскому ущелью тоже стягивать какие-то вооруженные силы. Что вам про это известно?
И. АХБА – Безусловно, это меры предосторожности. Поскольку что эта ситуация, которая сегодня, естественно, в нарушение всех существующих договоренностей, соглашений. Грубое нарушение, прямое нарушение всех этих соглашений и в первую очередь этого Московского соглашения – ввод туда воинских формирований, тем более в таком количестве, о котором мы знаем – до полутора тысяч, по-моему, цифра называется.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кого?
И. АХБА – Я имею в виду грузинских. Это в нарушение существующих договоренностей. В связи с этим руководство Абхазии выразило свой протест. МИД, Министерство иностранных дел Республики Абхазия с протестом обратилась к Организации объединенных наций и к России как к главной содействующей стороне с тем, чтобы были приняты незамедлительные меры по пресечению этого грубейшего нарушения и с тем, чтобы обязать Грузию выполнять подписанные ей соглашения, поскольку эти действия нарушают, более того, эти действия ведут к эскалации напряженности в этом районе. И могут при определенном стечении обстоятельств трансформироваться в более тяжелые последствия.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Правильно я понимаю, что на Кодорском ущелье может произойти столкновение между вот этими грузинскими формированиями (военными и полицейскими, которые зашли в Кодорское ущелье) и абхазскими вооруженными силами?
И. АХБА – Исключать такого нельзя, поскольку стало системой со стороны грузинской систематическое нарушение всех договоренностей. Более того, сегодня мы можем твердо сказать, об этом не только наше мнение, об этом в своем комментарии министр иностранных дел Российской Федерации Лавров заметил, что грузинская сторона последовательно саботирует все механизмы урегулирования, созданные международными организациями для урегулирования этих конфликтов, саботирует подписание документов, в частности о неприменении силы и невозобновлении боевых действий, саботирует также возвращение беженцев, поскольку Верховным комиссариатом ООН предложена определенная процедура, одобренная международными организациями, то есть мы наблюдаем процесс вот такого ухода или попытки в одностороннем порядке выхода из переговорного процесса.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Возвращая нас с вами в Кодорское ущелье… Напоминаю, что у нас в гостях Игорь Ахба – полномочный представитель республики Абхазия в Российской Федерации. В это Кодорское ущелье, которое расположено на территории Республики Абхазия, через миротворческий пост, через позицию российских миротворцев, насколько я смотрел по карте, зашло, как вы говорите, около 1,5 тысяч грузинских полицейских и военных. Значит, там есть грузинские вооруженные силы, там есть вот эти отряды самообороны Квициани какие-то, туда подтягиваются абхазские силы, и там есть миротворцы. А что российские миротворцы, что вам известно? Они же пропустили грузинские войска.
И. АХБА – Какая-то часть - не вся, конечно, часть проникла на эту зону конфликта, поскольку, как вы слышали, там были еще отдельные перестрелки на подступах, но тоже в какой-то обозримой зоне, потому что миротворцы находятся не только на территории Абхазии, на территории Грузии они находятся - каким-то образом, как нам известно, они обошли посты российских миротворцев. Мы слышали также о том, что силы были несоизмеримы, поэтому были даны предупреждения, высказаны опасения, озабоченность в связи с действиями неправомерными грузинской стороны, но какая-то часть все-таки, видимо, просочилась туда в какой-то район этого Кодорского ущелья, где проживают сваны. А наличие или подтягивание частей регулярной абхазской армии - это вполне адекватные меры предосторожности с тем, чтобы предупредить возможное развитие по такому иному сложному сценарию.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Какому сценарию?
И. АХБА – Ну например, не исключено, что вот эти действия неправомерные, срывающие ранее достигнутые договоры, могут трансформироваться в какие-то столкновения. Я не это не исключаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Между грузинскими и абхазскими вооруженными силами?
И. АХБА – Тем более что вы помните, в 2001-м году до этого и дошло на каком-то этапе.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А такой наивный вопрос, а на чьей стороне в этом конфликте сухумское руководство: Квициани или Саакашвили?
И. АХБА – Сухумское руководство занимает принципиальную последовательную позицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю, что вы дипломат. Игорь, вы были министром иностранных дел – самая мне ненавистная интервьюированная зона. Вы, как китайские руководители… Знаете, как китайские руководители говорят? Эту позицию мы заняли еще в 2000-м голу до нашей эры. Вот этого не надо. Все-таки есть конфликт.
И. АХБА – Мы с самого начала заняли такую позицию, что этот конфликт может быть разрешен исключительно мирным путем, потому что иной подход может привести к кровопролитной войне с большими человеческими жертвами, с новой волной беженцев. Поэтому мы считаем, что только мирным путем можно решать вопросы. А что касается действий грузинской стороны, мы высказали свое отношение. Мы считаем, что это грубейшее нарушение всех подписанных ранее соглашений.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Говорилось о том, что, тем не менее, министр иностранных дел Абхазии (сейчас не помню его фамилию, на «К» начинается или министр обороны) летал к Квициани, договаривался с ним, обещал поддержку.
И. АХБА – Не знаю, у меня такой информации нет, я разговаривал с одним из зам. министров, они естественно отслеживают всю эту ситуацию и предпринимают те меры, которые необходимы, но что касается количественных контактов в эти дни, я этой информацией не располагаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что Квициани и его отряды в свое время вели войну против Абхазии.
И. АХБА – Естественно, поскольку была война между Грузией и Абхазией, то соответственно они были на стороне воевавшей против Абхазии Грузии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто должен развести вот эти силы федеральных… федеральных - это неправильное слово, грузинских войск и отряд самообороны «Охотник»?
И. АХБА – Об этом четко сказано в соглашении - миротворческие силы и военные наблюдатели ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Они этого не делают?
И. АХБА – Они должны этот делать. Я еще раз повторяю, у них еще не все резервы использованы для того, чтобы имеющиеся рычаги привести в действие: рычаги политического воздействия и рычаги для того, чтобы все-таки заставить Грузию выполнять соглашения подписанные и соблюдать нормы международного права.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь, а какие в связи с этим кризисом вы получили инструкции? Что вы должны потребовать, если вы хотите этот термин, от Москвы? Поскольку вы полномочный представитель Абхазии в России.
И. АХБА – Об этом сказано в заявлении нашего руководства и в частности в обращении МИДа Республики Абхазия, которое направлено в ООН и Министерство иностранных дел о том, чтобы и Россия, как главная содействующая сторона, применила все имеющиеся в ее распоряжении методы и рычаги воздействия с тем, чтобы заставить Грузию выполнять подписанное соглашение и вывести оттуда все воинские формирования.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот за это время вы встречались с официальными лицами в МИДе и в Министерстве обороны?
И. АХБА – Пока нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А вас не приглашали?
И. АХБА – Пока нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Чего ожидают?
И. АХБА – Посмотрим. Время покажет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что у нас в гостях Игорь Ахба - полномочный представитель республики Абхазия в России. Все-таки вы представляете ситуацию в республике наверное много лучше, чем наши слушатели. Почему такое внимание к этим событиям? Простите меня, в Кодорском ущелье официально проживает 4 тысячи человек (когда я там это слышал). Отряд «Охотник» - 300 человек. Зашло, условно говоря, от 1,5 тысяч до 800 грузинских полицейских и военных. В общем, на пятачке все. Ну почему такое напряжение, Игорь?
И. АХБА – Надо признать, что безусловно, это очень важный стратегический, это своего рода плацдарм в первую очередь для грузинской стороны, поскольку вы знаете, что и события 2001-го года и после того, как операция была завершена с разгромом этих террористов, там были дислоцированы грузинские воинские формирования, что вызвало протест не только абхазской стороны, совет безопасности ООН принял соответствующее решение и рекомендовал настоятельно грузинской стороне вывести оттуда все эти воинские формирования. То есть тот, кто контролирует эту территорию, естественно имеет определенные возможности влияния на ситуацию. Поэтому это очень важный безусловно участок, который находится в зоне конфликта под контролем российских миротворцами и военных наблюдателей ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Прошу прощения, у меня возник вопрос, Игорь. А вот как это ущелье управлялось? Там какая-то администрация выборная, или там миротворцы? Кто там власть в Кодорском ущелье?
И. АХБА – Фактически это самоуправляемая часть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, Абхазия самостоятельна от Грузии, Кодорское ущелье самостоятельно от Грузии и Абхазии.
И. АХБА – Безусловно, конечно, это часть Абхазии, это территории Абхазии, но это конфликтная зона так называемая зона безопасности, где в известной мере она самоуправляемая теми, кто там живет, сванами, которые там живут.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь, а сколько там миротворцев в этой зоне конфликта, миротворцев и ооновцев-наблюдателей? Порядок цифр.
И. АХБА – Всего миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, у нас в Абхазии их, по-моему, около 2 тысяч и военных наблюдателей ООН около 100 с лишним человек. И естественно, какая-то часть (большая часть) дислоцирована в Галльском районе, поскольку это зона непосредственного соприкосновения, и какая-то часть в виде постов расположена: два поста с нашей стороны и два поста с грузинской стороны.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, есть несколько вопросов, которые пришли по Интернету к вам, я хотел бы к ним обратиться. Что интересует людей из Пензы, из Екатеринбурга, я могу вам сказать. Вот Елена из Екатеринбурга и Александр из Пензы: «Скажите, не безопасно ли в связи с этими событиями сейчас ехать отдыхать в Абхазию?» Вот людей это интересует.
И. АХБА – Понятно. Вы знаете, и тогда, когда были события 2001-го года, несмотря на все это, народ ехал, отдыхал и в этом году достаточно много отдыхающих. Но мы все-таки надеемся на то, что нынешняя военная провокация Грузии не получит дальнейшего развития, и международное сообщество и международные организации и Россия, как главное содействующая страна, примут все необходимые меры для того, чтобы эту всю ситуацию оптимизировать, нормализировать, и для того чтобы Грузия соблюдала все эти соглашения, о которых мы говорили, и таким образом ситуация будет стабильная. Во всяком случае, главное назначение миротворцев и ооновцев - это разделительная функция, недопущение проникновения вооруженных формирований в зону конфликта, развертывания боевых широкомасштабных действий, с чем они, мы считаем, справляются. И присутствие российских миротворцев является стабилизирующим фактором в этом регионе.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А мне показалось, что вы высказали… у вас прозвучало некое недовольство тем, что миротворцы допустили грузинских полицейских и военных в зону конфликта - не справились.
И. АХБА – Ну, скажем так, вы знаете, тут же мы не говорим о каком-то прямом умысле или злом умысле, тем более, что мы слышали заявления официальных лиц России о том, что силы были несоизмеримы, поэтому миротворцы на этом этапе сделали соответствующее предупреждение о неправомерности этих действий с грузинской стороны, а дальше уже должны быть предприняты другие меры для того, чтобы воспрепятствовать дальнейшей эскалации и напряженности.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А какие меры: войти в прямое столкновение миротворцев с грузинской стороной? Какие меры?
И. АХБА – Есть множество рычагов политического, экономического воздействия и иные. Потом, не забывайте, мы как-то последнее время стали все меньше говорить, есть, например, соответствующие нормы международного права, соответствующие статьи устава ООН о принуждении к миру. Если та или иная сторона своими действиями представляет реальную угрозу миру, то к ней могут быть применены соответствующие меры принуждения к миру. Почему бы и нет?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы видим, как это действует даже в Ливане. Ничего не действует, не работает.
И. АХБА – Тем не менее, существуют нормы международного права. И надо настаивать на том, чтобы они были практически реализованы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще вопрос от Миланы, студентки из Университета дружбы народов, куда сегодня не приехал президент Чавис почему-то. Она с вами здоровается, говорит: «Здравствуйте, господлин Ахба. Абхазы много говорят о своем желании заключить с Россией (цитата) «ассоциированные отношения». Насколько это реально на ваш взгляд?»
И. АХБА – Вы знаете, в определенных обстоятельствах и при желании это вполне реально, тем более что это не такая сложная процедура - заключение договора об ассоциативных отношениях. Они не требуют проведения референдума. Это межгосударственный договор. То есть в порядке совершенно приемлемом и доступном заключается договор между Россией и Абхазией об установлении ассоциативных отношений, что в свою очередь означает признание Абхазии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Многие наблюдатели отметили некую подвижку российской позиции в отношении Абхазии. Если год тому назад российская позиция, российское правительство, российский президент делали упор на территориальной целостности Грузии, то уже в последний год говорят о прецеденте Косово. Вы довольны таким изменением российской позиции?
И. АХБА – Вы знаете, происходят определенные процессы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот я про этот процесс вас и спросил.
И. АХБА – Да. И безусловно конечно происходящее так же, как и референдум Сербии и Черногории - это все происходящее как раз таки говорит в защиту нашей позиции. Мы в свое время провели референдум, и народ высказал свою волю и определил. По итогам референдума был принят акт о государственной независимости Абхазии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я о позиции России.
И. АХБА – Да. Позиция Россия - она понятна и приемлема, поскольку… но вы знаете, как бы так ни было решение проблемы Косово, вопрос, связанный с нашим положением, он определен народом Абхазии. Я думаю, что в этих условиях наверное никто не имеет права манкировать волей, интересами даже такого малочисленного народа, как абхазы, который свою волю, свое отношение к этому вопросу выразил.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи людей интересует, вот Анатолия, военного пенсионера из Москвы, судьба беженцев, которые ушли из Абхазии, и которые находятся внутри Абхазии, внутри Грузии. Последняя статистика ООН, которую я видел (это Управление верховного комиссара) - 238 тысяч беженцев из Абхазии. А какова судьба этих людей будет?
И. АХБА – Вы знаете, уже мы, откровенно говоря, устали говорить о том, что эта цифра конечно завышена. Дело в том, что в Абхазии никогда не проживало более 200 тысяч грузин, какая-то часть оставалась, какая-то часть, вы знаете, в свое время - это была добрая воля руководства Абхазии - вернулась в Галльский район. На сегодняшний день в Абхазии проживет около 60 тысяч грузин. Потом ведь существуют определенные нормы, в том числе международного права, часть беженцев, немалая часть беженцев (грузинских имеется в виду), приняла гражданство других государств и в первую очередь российское гражданство, они перестают быть беженцами. Сегодня реально можно говорить о гораздо более заниженной, более меньшей цифре беженцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. 20 тысяч беженцев.
И. АХБА – Ну, можно сказать больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я же специально. Какая их судьба?
И. АХБА – Какова судьба? Мы в свое время дали добро на решение этой проблемы, подписав соответствующее четырехстороннее соглашение о возвращении беженцев, но не по нашей вине этот процесс не получил должного развития. Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что министр иностранных дел Российской Федерации прямо заявляет, что Грузия саботирует возвращение грузинских беженцев, хотя все процедуры лежат, Верховный комиссариат ООН подготовил все необходимые документы и делает со своей стороны все, чтобы этот процесс имел свое должное продолжение.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А какова динамика, Игорь, вы можете сказать? За последние три года, скажем.
И. АХБА – Я повторяю еще раз, что за последнее время вернулось в Галльский район в частности около 50-ти тысяч человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть динамика какая-то все-таки есть?
И. АХБА – Безусловно. Но она затрудняется тем, что грузинская сторона не хочет провести процедуру регистрации. Вы понимаете, этот вопрос с беженцами, к сожалению, вот эта острая гуманитарная проблема стала предметом политической спекуляции в определенных кругах грузинских.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это всегда политическая спекуляция у всех, извините.
И. АХБА – Да. И плюс под эту программу выделяются очень большие средства Западом. Вот тут возникает вопрос, знаете, как у Козьмы Пруткова: зри в корень. Почему эта проблема? Она не по нашей вине решается.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы прямо сейчас сказали, что грузинское руководство мешает беженцам вернуться.
И. АХБА – Так об этом прямо говорит Лавров.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, Лавров-то он там, а вы здесь.
И. АХБА – И мы тоже заявляем о том, что грузинское руководство саботирует этот процесс.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А вот беженцы из Кодорского ущелья существуют?
И. АХБА – Какая-то часть… Понимаете, в чем дело, когда завершилась война, абхазы не стали продолжать этот победный поход в сторону сванов этих. Они остановились в силу разных обстоятельств, и в том числе в силу того, что это могло повлечь большие человеческие жертвы как с той, так и с другой стороны. Поэтому говорить о том, что жители Кодорского ущелья в большей своей массе выехали оттуда, не приходится, основная масса осталась все-таки там дома.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Я напоминаю, что у нас Игорь Ахба - полномочный представитель республики Абхазия в Российской Федерации. У нас еще 2,5 минуты. Все-таки, возвращаясь к истории с Кодорским ущельем, кто-то высказал предположение, что вот эти действия грузинской стороны - это лишь отвлечение для удара по Южной Осетии. Вы рассматриваете возможность такого широкомасштабного грузинского наступления в отношении Южной Осетии и Абхазии, или вы считаете, что у грузинских вооруженных сил нет сил? (извините).
И. АХБА – Насколько они сильны, показали и уроки войны, которая прошла. И сегодня при всем притом, что идет активная милитаризация грузинской армии, но, тем не менее, исключать ничего нельзя. То, что это провокация - это безусловно. И может быть вы правы, и нельзя исключать, что это отвлечение. Но только ли отвлечение от акции, которую они намерены провести - от Южной Осетии. На мой взгляд, это отвлечение и своего общества, своего народа от тех проблем внутренних тяжелых проблем, которые сегодня имеют место в Грузии - социально-экономических проблем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда мы увидим встречу Багапша с Саакашвили?
И. АХБА – Об этом идет разговор.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Давно.
И. АХБА – Но встреча должна быть подготовлена, и в ходе встречи должны решаться какие-то конкретные конструктивные вопросы. Просто встреча ради встречи не имеет смысла.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но все-таки она готовится?
И. АХБА – Еще раз повторяю, что, например, скажем, условием этой встречи могло бы быть подписание соответствующего очень важного договора - соглашения о не применении силы, о безопасности, которое, кстати говоря, всячески грузинская сторона саботирует.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос. Вы хорошо знали Георгия Хаиндраву. Как вы прокомментируете его отставку с поста грузинского правительства?
И. АХБА – Я знал Георгия Хаиндраву и знаю Георгия Хаиндраву, дай богу ему здоровья, как говорится. Мы давно еще в процессе переговорном с ним встречались (еще в 92 - 93-м годах). Лично мое мнение, что это на фоне всех остальных сегодняшних членов правительства это самый реальный и трезво мыслящий политик, человек, который понимает, что альтернативы мирному разрешению конфликта просто нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этом смысле вы расстроены его отставкой?
И. АХБА – Ну да, поскольку об этом все говорят, о том, что сегодня к власти пришла вот эта «партия войны», которая, видите, с первых же слов, я не знаю, уже министр по урегулированию или будущий кандидат в министры Антадзе заявил, что мы будем кардинально менять все эти механизмы, весь этот переговорный процесс. А какие еще могут быть изменения, кроме того, что мы делаем, и к чему мы стремимся? Первая задача, которую, на наш взгляд, необходимо решить, и это мнение всех участников переговорного процесса - подписание соглашения о гарантиях безопасности и невозобновлении боевых действий.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мой последний вопрос Игорю Ахбе - полномочному представителю республики Абхазия в Российской федерации. Вы с учетом сегодняшних событий скорее оптимист, тренд какой: на урегулирование или на обострение? Или вы скорее пессимист? Как опытный политик, как эксперт.
И. АХБА – В конечно итоге, как говорят, надежда умирает последней. Поэтому мы надеемся на то, что разум возобладает, и что и в Грузии есть все-таки люди трезвомыслящие и политики в грузинской элите, которые поймут, что все спорные вопросы надо решать за столом переговоров.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы не отвели на мой вопрос.
И. АХБА – Что же касается второй части вашего вопроса, я могу сказать, что, к сожалению, как сказал вице-премьер правительства России, министр обороны, эти провокации были и будут иметь место.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего нового.
И. АХБА – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь Ахба - полномочный представитель республики Абхазия в Российской Федерации - был гостем нашего эфира. В Москве новости.