Война на Ближнем Востоке. Ситуация в Израиле - Борис Сидельковский - Интервью - 2006-07-25

25 июля 2006 года

13.09 – 13.30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Борис Сидельковский, депутат городского совета приграничного города Кирьят-Шмона (по телефону из Израиля).

Эфир ведет – Ольга Бычкова и Лев Гулько.

О. БЫЧКОВА – 13 часов и 11 минут в Москве. Ольга Бычкова и Борис… Что я говорю?! Борис Сидельковский – это наш гость.

Л. ГУЛЬКО – Борис Гулько есть, но он в другом городе живет.

О. БЫЧКОВА – А Лев Гулько в прямом эфире «Эхо Москвы» в дневном «Развороте». На прямой телефонной линии у нас как раз Борис Сидельковский - депутат городского совета приграничного города Кирьят-Шмона – прямо из Израиля в прямом эфире «Эха Москвы» наш гость. Алло, Борис, добрый день.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте, Борис.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Здравствуйте, Россия. Здравствуйте, Москва. Здравствуйте, «Эхо Москвы».

О. БЫЧКОВА – Спасибо, что нашли для нас время. Расскажите сразу, что происходит сейчас, сегодня утром у вас.

Л. ГУЛЬКО – В данный момент.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Можно сказать, что сейчас относительное спокойствие, во всяком случае в нашем городе, хотя упало несколько снарядов вокруг города на горах. Я вижу (сейчас я как раз нахожусь над городом), и горят леса у нас, и огонь распространяется на город. Но я надеюсь, что этого не будет, ничего не попало. Вчера у нас был тяжелый обстрел в городе Кирьят-Шмона. Вчера – позавчера были такие два дня тяжелых. Как говорят, по статистике примерно за последние три дня в районе Кирьят-Шмона, вокруг Кирьят-Шмона, упало около 200 «Катюш» в городе есть определенные разрушения, нет человеческих жертв пока что в городе Кирьят-Шмона.

Л. ГУЛЬКО – Борис, скажите, пожалуйста, судя по нашим средствам массовой информации (не только, тут «Евроньюс» тоже показывает), такое впечатление, что все люди находятся в бомбоубежищах. Вот как живет город Кирьят-Шмона? Действуют ли магазины, больницы, или город находится на таком осадном положении?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – В городе Кирьят-Шмона проживает около 24 тысяч человек: дети, взрослые, старики. Сегодня в городе по предварительным подсчетам осталось около 12 тысяч человек, которые частично находятся в бомбоубежищах, частично в комнатах безопасности в домах. Некоторые остаются в своих домах, надеясь на то, что ничего не случится. Но и дай бог, чтобы ничего не случилось. Работают в городе магазины, так что есть возможность выйти, купить какие-то продукты питания, которые необходимы для повседневной жизни. Работает приемный покой здесь в городе, который был открыт еще в 1985-м году специально, вследствие такого тяжелого состояния города, потому что город практически 32 года обстреливался «Катюшами». И за это время есть где-то 40 человек убитых, сотни раненых, сотни раненых и на город за это время упало около 7-ми тысяч «Катюш», (НЕ РАЗБОРЧИВО) в городе были повреждены налетами «Катюш». Город в принципе функционирует, люди находятся в основном в бомбоубежищах, по городу практически движения нет. Городской совет оказывают помощь людям в доставке горячей пищи. Сегодня было распределено около 1100 порций по бомбоубежищам для людей в основном старшего возраста. Распределяются подгузники (или «титулим», как они называются), распределяется молочное питание для детей, для новорожденных (это «матен» или «эмилят»). В общем город живет своей особой жизнью.

О. БЫЧКОВА – Простите, пожалуйста, я хотела просто попросить вам напомнить нашим слушателям, которые могут не знать хорошо карту Израиля, Кирьят-Шмона находится на севере, близко совсем к ливанской границе, правильно я понимаю?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Да, Кирьят-Шмона – это, как говорят здесь, палец Израиля, который вдается в территорию между Ливаном и Сирией. Кирьят-Шмона находится буквально на границе с Ливаном и Сирией. До Сирии у нас примерно (если по прямой) 15 километров, до Ливана у нас по прямой 5 – 6 километров. Поэтому Кирьят-Шмона за все это время получал обычно налеты «Катюшами».

О. БЫЧКОВА – Вы сказали, что некоторые люди находятся в бомбоубежищах, а некоторые находятся в комнатах безопасности у себя в домах. Вот что это за комнаты такие безопасности? И что такое бомбоубежище в маленьком израильском городе на севере страны на ливанской границе? Как это все выглядит?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Бомбоубежище – это такое специальное помещение, оно находится обычно под землей на глубине примерно 10 метров, и конечно, сверху есть специальный слой бетона и камней, так что вероятность каких-то разрушений, попаданий или нанесения какого-то вреда жизни людей – это практически нулевая. Комнаты безопасности, которые были построены еще лет 30 назад, 20 назад, они могут не выдержать конечно прямого попадания снаряда, если это будет прямое попадание, они могут обезопасить от осколков, от попадания около дома. Но все равно это защита от тех снарядов, которые падали до сегодняшней войны, которая началась, как вы знаете, где-то две недели назад. Практически в каждом доме, который был построен, начиная с 60-х годов, есть эти комнаты безопасности. Пока до сегодняшнего дня они спасали людей от каких-то травм, каких-то повреждений и спасали от налетов «Катюш».

О. БЫЧКОВА – Вот мы только что получили свежее сообщение агентства «Рейтер» на информационной ленте о новом обстреле Хайфы со стороны «Хезбаллы». Но нет пока сообщений о том, к чему это привело, есть ли жертвы, пока «Рейтеру» ничего об этом не известно. Как до вас доходит информация из других городов. Мы знаем, что люди с помощью Интернета, с помощью SMS-сообщений, понятно, мобильных телефонов, когда они работают, все время по всей стране пытаются поддерживать связь друг с другом и все время после каждого обстрела выясняют, кто как. Это правда? Расскажите, как строится в этом смысле…

Л. ГУЛЬКО – Система оповещения.

О. БЫЧКОВА – Семейные дружеские связи.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Я вам могу сказать, что, во-первых, конечно, корреспонденты всех каналов израильских находятся в каждом северном городе, начиная от Хайфы и кончая Кирьят-Шмона. Сегодня утром я давал интервью по «Первому израильскому каналу». Мы все имеем тут же оповещение по израильскому телевидению, по израильскому радио нам оповещают, что было падение «Катюш» в городе Хайфа, на (НЕ РАЗБОРЧИВО) или в других городах на севере страны, это тут же поступает на телевизионные экраны. Корреспонденты работают, мы все знаем, где и как упало, к сожалению. Мы конечно получаем массу телефонов из центра страны, где у каждого есть какие-то родственники, знакомые, друзья или звонят нам из Америки из разных стран, из России тоже звонят и спрашивают, как и что. И вообще на сегодняшний день в связи с тем, что весь север сегодня пылает, массы людей готовы принимать жителей севера в своих домах, квартирах. Они звонят и предлагают, мы готовы поселить какую-то семью: маму с ребенком или семью поселить в своей квартире. Мы можем предоставить им комнату в своей квартире. Так что налаживаются такие неофициальные связи между городами, между людьми в Израиле. То, что происходит сейчас.

О. БЫЧКОВА – Пришло уточнение по агентству «Рейтер», еще одно сообщение об обстреле Хайфы. Тут говорится о том, что видно было несколько взрывов, несколько очагов дыма. Около 16 ракет, как сообщает израильское радио, было выпущено по Хайфе в этот раз, но большинство из них попали все-таки не на жилые кварталы, а на открытые…

Л. ГУЛЬКО – Слава богу, последнее время ракеты попадают в нежилые кварталы, судя по сообщениям информационных агентств.

О. БЫЧКОВА – А есть ощущение, как пишут, что вроде бы уменьшилось количество обстрелов и количество обстрелов с ливанской «хезболлинской» стороны?

Л. ГУЛЬКО – После того, как была усилена операция израильской армии.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Вы знаете, что, по-моему, вчера был обстрел Хайфы, и есть двое погибших в Хайфе после налета «Катюш». Так что несколько уменьшилось количество ракет, которые запускает «Хезбалла» по северному Израилю, несколько сузился географически этот обстрел Израиля, но тем не менее, пока еще вчера Кирьят-Шмона была достаточно спокойным местом, вчера мы получили очень сильные, примерно 20… О! Вот «Катюши» падают сейчас.

О. БЫЧКОВА – Падает?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Да, сейчас падают «Катюши». 26 «Катюш» упало на город в течение буквально 2 – 3 минут. Но слава богу, не было никаких жертв. Были легкие повреждения домов.

О. БЫЧКОВА – А вы вот сейчас что слышите? Мы просто не слышим по телефону, что там происходит у вас. Это что, вы слышите взрывы какие-то у себя в этот момент?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Мы слышим обычно, если это наши пушки стреляют, то мы слышим сначала «бум», а потом какое-то движение воздуха. Когда «Катюша» падает, мы сначала слышим движение воздуха, а потом «бум», поэтому уже научились определять, это наши пушки, или стреляют по нам.

Л. ГУЛЬКО – Борис, скажите, пожалуйста, какие настроения у жителей города Кирьят-Шмона, поскольку опять же средства массовой информации передают, что в Тель-Авиве прошла антивоенная демонстрация. Вот как народ, что он говорит по поводу войны?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Город Кирьят-Шмона, как я сказал, за эти годы страдал от налета «Катюш», и сегодня, когда за 6 лет относительного спокойствия особенно у нас здесь в городе, когда падали «Катюши» на ближайший город – тут недалеко, буквально 5 километров, и мы слышали, было постоянное предупреждение спускаться в бомбоубежища или заходить в комнаты безопасности. Жители, как я понимаю, настроены достаточно четко на то, что надо закончить операцию, что мы готовы еще потерпеть, пострадать и посидеть еще в бомбоубежищах, потерпеть всякие невзгоды, но лишь бы закончить это, чтобы операция закончилась, чтобы отодвинуть «Хезбаллу» от границ Израиля и закончить операцию победой, чтобы зашли или международные войска на север, на юг Ливана, или войска ливанской армии, чтобы весь север и Кирьят-Шмона могли спокойно жить и развиваться. Потому что практически город за эти 30 с чем-то лет практически не мог развиваться, если взять, сколько людей сюда приезжало, уезжало, было примерно подсчитано, что 150 тысяч человек прошло через Кирьят-Шмона за вот эти 30 с чем-то лет. Так что настроены так, чтобы держаться, и чтобы наша страна продолжала свои действия и чтобы пришли к какому-то уже окончательному решению.

О. БЫЧКОВА – Вот наши слушатели присылают вам вопросы на наш эфирный пейджер. Я только напомню им номер – 725-66-33. Вот например спрашивает один из наших слушателей (тут как-то неразборчиво имя написано, ну ладно): «Работает ли электричество, есть ли теплоснабжение?» Можно добавить – работает ли телефонная связь, мобильные телефоны?

Л. ГУЛЬКО – Телефоны работают, судя по нашему телефону.

О. БЫЧКОВА – Городская вот эта вся система.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Я могу сказать, что все компании сотовой связи работают без всякого перерыва. Позавчера в связи с налетом «Катюш» был небольшой перебой в электроснабжении, но это быстро было восстановлено. Электричество есть, тепла, слава богу, не надо, тут тепло.

О. БЫЧКОВА – Итак тепло, да.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – У нас достаточно тепло. Если дома у меня в квартире при мерно 32 градуса тепла. (Смеется).

Л. ГУЛЬКО – Надо включать «мозган», как говорят израильтяне.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Или кондиционеры. Так что все работает, вся служба работает. И телефонная компания «Бевек» сегодня подключает бомбоубежище, чтобы люди могли из бомбоубежищ сообщать своим родственникам знакомым, что все нормально, что они живы и находится в постоянной связи. Кроме этого, компания кабельная телефонная «Хот», они тоже подключает в бомбоубежищах телевизоры, чтобы люди могли получать первую новую информацию о том, что происходит в стране. Так что в принципе город жив, город может функционировать, но люди находятся в комнатах безопасности или в бомбоубежищах. Я думаю, что то же самое происходит и в Цфате, и во всех городах страны. Хотя есть заводы, которые у нас работают. Нет такого, что все заводы закрылись. И заводы, которые работают и производят продукцию.

Л. ГУЛЬКО – А что производят в Кирьят-Шмоне?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Ой… Конечно, не много чего производят. Должен вам сказать, что, начиная от ластика и кончая всякими другими нужными канцелярскими принадлежностями.

Л. ГУЛЬКО – Просто «Хезбалла» обстреливает Хайфу, я так понимаю, пытаясь попасть в химические предприятия. Я к этому спрашиваю, есть ли в Кирьят-Шмоне похожие вещи?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Нет, у нас нет химических предприятий. Север страны – это жемчужина, гордость Израиля. Туда очень много туристов приезжает обычно. И сейчас весь туристический бизнес практически остановился в связи с этими налетами. Сюда на север приезжает до миллиона человек в течение двух – трех месяцев.

Л. ГУЛЬКО – Знаете, какой вопрос вам прислал Ига…

О. БЫЧКОВА – Я думаю, Инга.

Л. ГУЛЬКО – …из Перми: «Ощущают ли израильтяне, что совершают правое дело?»

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Я думаю, что сегодня израильтяне ощущают то, что надо бороться с терроризмом, независимо от того, где находятся террористы. Надо уничтожать в тех местах террористов, где они находятся. Тем боле что сегодня террористы практически развязали войну с Израилем, несмотря на то, что есть правительство в Ливане, которое практически не реагирует на то, что на севере их страны находится террористическая организация, которая контролирует практически весь север страны. Понимают, что это идет от поддержки Сирии в этом плане, и в каком-то Иран поддерживает эту террористическую организацию. Но терроризм надо (НЕ РАЗБОРЧИВО) и в Израиле, и на любой территории, где только можно. Как сказал Путин, надо мочить везде.

Л. ГУЛЬКО – В сортирах тоже.

О. БЫЧКОВА – Борис, у нас сегодня через пару часов буквально, через сколько?

Л. ГУЛЬКО – В 16 часов 8 минут.

О. БЫЧКОВА – Будет посол Ирана в Москве. Вы хотели бы представителя Ирана о чем-нибудь спросить?

Л. ГУЛЬКО – Борис задумался.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Трудно сказать. Понять позицию Ирана, я так понимаю, можно. Но есть конечно масса вопросов, просто чему и кому нужны эти войны здесь, когда можно жить в мире, спокойствии и можно этот район (Ближний Восток) развивать так, что и туризм, и сотрудничество между странами и арабскими странами, и Израилем. Не совсем понятны, конечно все эти цели Ирана.

О. БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, популярность или наоборот премьер-министра Эхуда Ольмерта в Израиле, она как-то сейчас сменяется в связи с этой войной? Как относятся люди к нему? Он стал более популярным, может быть наоборот недоверие какое-то появилось.

Л. ГУЛЬКО – И вспоминают ли господина Шарона в связи с выводом поселений, кстати говоря?

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Да, кстати у Шарона ухудшилось состояние. После выборов, конечно, Ольмерт не имел особой поддержки в Израиле. Сейчас есть некоторый сдвиг в этом плане. Потому что та операция, то решение, которое было принято правительством, о начале крупномасштабной операции против «Хезбаллы», приветствуется, я думаю, всем Израилем, потому что никаких, я думаю, предварительных планов о начале такой операции не было. То есть это все создавалось быстро и решалось очень быстро буквально в пожарном порядке. И то, что сегодня проводится операция, и мы достаточно хорошо ее проводим, очищаем территорию Ливана от террористов, я думаю, в некотором плане это подняло и Ольмерта, и министра обороны.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам большое, Борис. Можно самый последний вопрос. Алексей Алексеевич нам прислал из Москвы. Он говорит, у него есть городской номер телефона в Кирьят-Шмоне, а какие цифры дополнительно надо набирать.

Л. ГУЛЬКО – Код города какой в Кирьят-Шмоне?

О. БЫЧКОВА – Подскажите человеку.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Это 9724… Вы слышите взрывы?

Л. ГУЛЬКО – Да. Это взрывы, да.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Это «Катюши» сейчас падали. Я даже вижу, где – на горах. 9724 и дальше телефон.

О. БЫЧКОВА – Понятно. спасибо вам огромное за этот разговор. Берегите там себя.

Б. СИДЕЛЬКОВСКИЙ – Спасибо вам. И я надеюсь, что со стороны России мы получим поддержку для того, чтобы закончить. Так же, как Россия сегодня воюет с Чечней и преследует террористов, так и мы должны, я думаю, закончить с бандой, которая находится на юге Ливана. Спасибо вам. Всего хорошего. До свидания.

О. БЫЧКОВА – Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Удачи.

О. БЫЧКОВА – Борис Сидельковский – депутат городского совета израильского приграничного северного города Кирьят-Шмона – был у нас в прямом эфире по телефону. Продолжаем наш дневной разворот через час – полтора. Сейчас краткий выпуск новостей.