Как нынешнее падение на российском рынке влияет на ситуацию с паевыми инвестиционными фондами. - Алексей Сытников - Интервью - 2006-06-28

28 июня 2006 года

13.08 – 13.30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Алексей Сытников, вице-президент «Банка Москвы»; Елена Касьянова, генеральный директор управляющей компании «Банка Москвы».

Эфир ведет – Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наши гости: Алексей Сытников - вице-президент «Банка Москвы». Алексей, здравствуйте.

А. СЫТНИКОВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И Елена Касьянова - генеральный директор управляющей компании «Банка Москвы». Елена, добрый день.

Е. КАСЬЯНОВА – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Работает наш эфирный пейджер 725-66-33, SMS 970-45-45 и по телефону мы поговорим тоже немного, наверное, ближе к концу программы – 783-90-25. Мы о ПИФах сегодня говорим. Есть фондовый рынок, он развивается, а есть ПИФы – это как такой инструмент, при помощи которого любой человек может как-то там играть на фондовом рынке, правильно?

А. СЫТНИКОВ – Совершенно верно. Паевой инвестиционный фонд – это инструмент коллективных инвестиций, когда люди доверяют свои деньги профессиональным управляющим. Деньги могут быть как большие, так и совсем небольшие. Например, в некоторых фондах «Банка Москвы» не существует минимальной суммы, то есть можно прийти с любой суммой и вложить в паевой инвестиционный фонд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Условно говоря, с рублем?

А. СЫТНИКОВ – Ну, можно и с рублем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Теоретически.

А. СЫТНИКОВ – Теоретически – да, но практика показывает, что меньше, чем с какой-то такой более-менее существенной суммой, там, 10 тысяч рублей, люди не приходят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 10 тысяч – это уже более-менее существенная, да?

А. СЫТНИКОВ – Имеется в виду, что меньше на практике конечно не случается, хотя в новых паевых инвестиционных фондах, которые мы зарегистрировали в этом месяце, у нас минимальная сумма составляет тысячу рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Минимальная - тысяча…

А. СЫТНИКОВ – Максимальная не ограничена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – С какой суммой имеет смысл приходить? С какой, ну, просто бесполезно, лучше купить себе что-нибудь для удовольствия?

Е. КАСЬЯНОВА – Возможно, у каждого человека доходы и потребности абсолютно разные. Для кого-то имеет смысл, кто-то хочет просто начать инвестировать и готов вложить тысячу рублей, попробовать и потом уже вложить значительно больше. А по нашей оценке у нас сейчас наша клиентская база, число открытых счетов составляет больше 12 тысяч. Фактически у нас есть совершенно разные категории клиентов. Это и молодежь (около 20 %) и более старший возраст. Практически за последний год всем этот инструмент на рынке стал интересен. И есть у нас инвесторы и со 100 рублями, которые первоначально инвестируют, есть и больше нескольких сот миллионов рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть даже со 100 рублями? И 100 миллионов пока рублей, потом может быть долларов. Тоже есть. Какие варианты есть у человека? Если задача такова: хочу на фондовый рынок, ничего про него не знаю, поэтому хочу отдать управляющей компании, пусть они разбираются, они знают, пусть они и думают, а хочу на этом зарабатывать. Вот такая задача стоит у человека, какие у него есть варианты?

Е. КАСЬЯНОВА – При инвестировании всегда нужно соблюдать разумный подход клиентам, которые первоначально пытаются инвестировать средства на фондовом рынке. Мы рекомендуем все-таки большую часть своих средств оставить на депозите, поскольку депозит – это гарантированный доход, точно известно, когда будет получен возврат этих денег, процент. То есть все очень изначально определено и понятно. Если хочется рискнуть с целью заработать значительно больше, а такие возможности фондовый рынок вполне предоставляет, то надо быть готовым и к рискам, которые несет за собой фондовый рынок. На фондовом рынке возможны колебания, он может как расти, так и падать. Но как показывает история, за 10 лет существования фондового рынка он фактически вырос больше, чем в 10 раз, фактически в 13 раз. Сейчас индекс 1390 пунктов, был в 95-м году 100 пунктов, это несмотря на все кризисы, которые были в 98-м году, какие-то колебания в 2004-м году, негативные тенденции. То есть инвестировать выгодно на длительный промежуток времени. И при коррекции, при падении рынка имеет смысл дополнять, то есть долгосрочно инвестировать и не ждать очень быстрого дохода от данных инвестиций. То есть заходить на фондовый рынок на один – на два месяца, это не имеет смысла. И рисковать всеми своими деньгами, я считаю, что неразумно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда как это все в деньги перевести, потому что хоть он и был в 95-м году 100 пунктов, а сейчас 1300, полтора месяца назад – под 1800, то это в пунктах, а в рублях? В 95-м году ведь рубль несколько другой был, нежели сегодня.

А. СЫТНИКОВ – Да, совершенно верно, но все равно если мы посмотрим значение фондовых индексов, и как они росли, то мы видим уже, допустим, и последнее время, как рос фондовый рынок при сохранении устойчивого курса рубля по отношению к доллару даже на фоне укрепляющегося курса рубля, мы видим, что если мы возьмем последние 12 месяцев от сегодняшней даты, то прирост индекса составил порядка 127 %, то есть таким образом вы могли бы, вложив деньги год назад в индексной паевой инвестиционный фонд, более чем удвоить свои сбережения. Если мы говорим о… прошу прощения, я говорил, за последние полтора года. Если мы говорим, за последний год, то прирост составил чуть более 99 %, почти 100 %. Таким образом, если бы вы вложили свои деньги в индексный фонд ровно год назад, 27-го или 28-го июня прошлого года, то сейчас вы бы удвоили свою сумму в рублях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Именно в рублях, да?

А. СЫТНИКОВ – Да, совершенно верно. Вложение в паевой инвестиционной фонд и управляющую компанию «Банка Москвы», как и в другие инвестиционные фонды, они возможны только в рублях Российской Федерации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы меня опередили, я хотел спросить, могу ли я как-то это дело привязать к другой валюте. Не могу. Только рубли. И это не ваша прихоть?

А. СЫТНИКОВ – Совершенно верно, это все инвестиции в паевые инвестиционные фонды, которые зарегистрированы на территории Российской Федерации, они осуществляются в валюте Российской Федерации, а именно в рублях Российской Федерации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Напоминаю, Алексей Сытников - вице-президент «Банка Москвы» - у нас в гостях, а также Елена Касьянова - генеральный директор управляющей компании «Банка Москвы». О таком инструменте, как ПИФы, мы говорим. Пейджер работает. Но о ПИФах. SMS работает. Телефон прямого эфира 783-90-25 тоже заработает в ближайшее время. Свою контактную информацию тоже, если можно, оставьте.

Е. КАСЬЯНОВА – Да, пожалуйста. Все о ПИФах по направлению управляющей компании «Банка Москвы» можно узнать в колл-центре «Банка Москвы» по телефону 105-80-00, либо по бесплатному телефону 8 800 200-23-26. Он бесплатный во всех регионах России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если покупаю пай, то уже никаким образом, как я понимаю (или я не прав), я не могу влиять на то, каким образом управляющая компания работает с моими деньгами?

А. СЫТНИКОВ – Да, совершенно верно, покупая пай паевого инвестиционного фонда, вы доверяете свои деньги управляющей компании, и влиять на инвестиционные решения вы уже не можете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Есть ли какие-то варианты другие, чтобы можно было влиять на принятие решений?

А. СЫТНИКОВ – Ради того, чтобы у потенциального клиента был выбор, существуют различные специализированные паевые инвестиционные фонды. В управляющих компаниях «Банка Москвы» таких фондов очень много. У нас есть как и специализированные фонды акций, так и специализированные фонды облигаций, так и существуют специальные фонды, которые вкладывают в акции компаний с участием государственного капитала. Существуют фонды, которые вкладывают в акции нефтяных компаний, в энергетику, в российскую связь. То есть, на самом деле, продуктовая линейка очень широкая. И с одной стороны, хотя вы формально не можете влиять на управление своими деньгами, с другой стороны, у вас есть широкий выбор и, уже исходя из ваших потребностей и из ваших ожиданий, развития фондового рынка, или из ваших каких-то иных предпочтений инвестиционных, вы можете выбрать паевой инвестиционный фонд, который наиболее подходит для вас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но выбрав, уже не влияю?

А. СЫТНИКОВ – Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я влияю тогда, когда выбираю.

А. СЫТНИКОВ – Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы сказали, можно энергетику, можно еще что-то, еще что-то, а можно, чтобы паевой инвестиционный фонд туда, куда лучше, инвестировал мои деньги, а не именно только в энергетику, и больше никуда?

А. СЫТНИКОВ – Совершенно верно. У нас есть индексный, например, инвестиционный фонд, который следит за российским фондовым индексом. У нас также есть паевой инвестиционный фонд смешанных инвестиций, когда управляющие ничем не ограничены, могут вкладывать сбережения наших клиентов как в акции, так и в облигации, потому что совершенно очевидно, что мировая практика подсказывает, что когда рынок акций падает, то рынок облигаций растет и наоборот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А какой смыл тогда ограничивать именно конкретными отраслями конкретные паевые инвестиционные фонды?

А. СЫТНИКОВ – На самом деле, смысл очень простой. Клиентов очень много, у клиентов различные инвестиционные предпочтения, и наша задача как управляющей компании сделать так, чтобы у клиента был максимально возможный выбор. Это, собственно говоря, то, что нам диктует конкурентая среда, это те пожелания клиентов, которые у нас есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Честно скажу, не очень понимаю вот эти предпочтения. Если клиент понимает, что сейчас нужно покупать нефтяные акции нефтяных компаний, ну пусть сам тогда и покупает, чего ему в ПИФ идти? Если же клиент ничего не понимает: нефтяные, связь, еще что-то – ну не знает, что будет лучше расти, тогда пусть идет… ну разумно для него идти в паевой инвестиционный фонд, у которого нет конкретных отраслевых ограничений. Или я не прав?

А. СЫТНИКОВ – С одной стороны, клиент, безусловно, может открыть брокерский счет в «Банке Москвы» и самостоятельно осуществлять инвестиции, покупая акции или облигации за свой счет. С другой стороны, если у вас сумма не очень большая, то таким образом издержки, которые будут связны с инвестициями на фондовом рынке, будут съедать значительную часть вашего потенциального дохода. В таком случае вам предпочтительнее коллективные инвестиции. Паевой инвестиционный фонд - это как раз средство коллективных инвестиций, когда деньги со многих пайщиков собираются, и уже значительные суммы вкладываются на фондовом рынке. Что касается предпочтений, ну знаете, тут людей на самом деле очень много, и у наших клиентов различные пожелания. С одной стороны, вы не понимаете, например, почему нужно нести в отраслевой фонд, с другой стороны, в июне этого года мы зарегистрировали 3 отраслевых паевых инвестиционных фонда, и они были сформированы в течение одного дня. Таким образом, этот факт подтверждает, что потребность у клиентов есть в отраслевых фондах, и мы как банк, как управляющая компания, которая занимается обслуживанием наших клиентов, мы обязаны идти за потребностями, иногда формировать эти потребности, что, собственно говоря, мы и делаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте по телефону пообщаемся. Вам наушники понадобятся. Алло. Здравствуйте. Вы в эфире. Алло! Так, еще разочек перенаберите телефон 783-90-25 или же 90-26. Тогда пока вопрос с пейджера: «Наследуется ли паевой взнос, - как написано, - и можно ли передать управление другому лицу?» Два разных совершенно вопроса. Елена.

Е. КАСЬЯНОВА – Да, безусловно, по российскому законодательству это возможно. То есть наследники…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что наследуется?

Е. КАСЬЯНОВА – Да, наследуется. Это собственность. Владение паями – это собственность для конкретного человека, которая потом может быть завещана родственникам, детям и прочим. Либо соответственно все права наследования там выполняются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть все как по наследованию?

Е. КАСЬЯНОВА – Да, да, да, как по другому имуществу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Завещание или по закону. Вот все то же самое. А вот по поводу передать другому лицу. Я не очень понимаю, что имелось в виду, может имелось в виду в какой-то компании другой и перейти в другую компанию, как-то вот так это возможно или нет?

Е. КАСЬЯНОВА – Можно просто выписать доверенность, зарегистрировать ее у нотариуса и представить ее в управляющую компанию, и будет распоряжаться другой человек: давать поручения на покупку, на продажу паев конкретного человека. Без нотариально заверенной доверенности это невозможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По телефону общаемся. Алло. Здравствуйте. Алло. У нас, видимо, эта линия просто барахлит. Алло. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Это радио?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да. Вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Елена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Елена, пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотела задать вопрос. Где гарантия, что если бы, предположим, я вложила в какой-то паевой инвестиционный фонд, что он в дальнейшем просто не развалится?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что фонд сам на развалится?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. То есть не перестанет существовать, скажем так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно. Спасибо вам.

А. СЫТНИКОВ – Гарантии тут очень простые. Управляющая компания «Банка Москвы», которая управляет паевыми инвестиционными фондами, она на 100 % принадлежит «Банку Москвы». «Банку Москвы» уже 11 лет. Учредитель основной «Банка Москвы» - это правительство города Москвы. У нас инвестиционные рейтинги от двух рейтинговых агентств с мировым именем: агентство «Moody’s» и агентство «Fitch». Таким образом у нас наш рейтинг подтвержден не только российскими рейтинговыми агентствами, но и международными, которые признаны во всем мире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть гарантии здесь такие. Такого варианта, как со страхованием вкладов, такого варианта здесь не существует?

А. СЫТНИКОВ – На самом деле, все имущество паевых инвестиционных фондов – это ценные бумаги, которые хранятся обособленно, и банк не может никак влиять на собственность паевого инвестиционного фонда. То есть надо понимать, что единственные риски, которые присущи инвесторам, заключаются в том, что фондовый рынок как может вырасти, так может и упасть. Таким образом, у вас доходность по вашему вложению в паевой инвестиционный фонд может быть как положительная, то есть у вас будет прирост ваших накоплений, но возможны и промежутки времени, когда у вас будет отрицательная доходность, то есть когда будут какие-то убытки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «Какой процент риска при вложении в пай потерять свои деньги?» – спрашивает Михаил из Тольятти.

А. СЫТНИКОВ – Вы знаете, как правило, у нас паевые инвестиционные фонды вкладывают в акции и облигации. И вероятность того, что вложение в акции и облигации, множество эмитентов вдруг обесценятся и станут стоить ноль, она практически отсутствует. То есть потерять свое имущество, в принципе, наверное, невозможно. Действительно, на каком-то коротком промежутке времени можно потерять часть своего имущества. Но практика показывает, что за последние 11 лет фондовый рынок в России вырос в, считайте, почти в 14 раз, таким образом, практика подсказывает, что, вкладывая в российский фондовый рынок, когда у нас компании активно развиваются, когда у нас экономика растет, в общем-то, шансов значительно больше умножить свои накопления, нежели их потерять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «Скажите, какую сумму надо положить в инвестиционный фонд, чтобы получать ежемесячно тысячу долларов и скромно жить рантье?» - спрашивает Игорь из Москвы.

А. СЫТНИКОВ – По поводу скромной жизни рантье я могу сказать следующее. Если вы хотите иметь постоянный ежемесячный доход, то наиболее разумный для вас инструмент – это депозит в банке с выплатой процентов. Либо вы можете вложить в паевой инвестиционный фонд, который специализируется на вложениях в облигации. Таким образом инструменты с фиксированной доходностью будут позволять вам иметь доход.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Там ниже проценты.

А. СЫТНИКОВ – С другой стороны, паевой инвестиционный фонд – это не такой инструмент, по которому вы можете ежемесячно получать проценты. То есть инструмент, по которому вы можете получать ежемесячную ренту – это все-таки, наверное, депозит, а не паевой инвестиционный фонд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А как тогда построена вся эта система получения денег? Вот я вложил некую сумму, прошло какое-то время, я хочу изъять часть или забрать все. Как это все происходит?

Е. КАСЬЯНОВА – Да. Очень просто. Когда вы покупаете, приходите с определенной суммой в банк, в нашем случае вы в любое отделение «Банка Москвы», практически там 160 пунктов продаж, это и в Москве, и в регионах открыты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На эту тему спрашивают тоже.

Е. КАСЬЯНОВА – Вам нужно иметь с собой какой-то документ (паспорт, либо другой удостоверяющий документ) и деньги. Это могут быть и доллары, их можно будет тоже поменять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сразу, если уж на эту тему, тогда вопрос. Роман спрашивает: «Обязательно ли приходить? Можно ли стать пайщиком инвестиционного фонда, проживая в другом городе? И просьба повторить телефон справочный». Это вы с удовольствием сделаете.

Е. КАСЬЯНОВА – Приходить в агентский пункт продаж…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Обязательно прийти физически?

А. СЫТНИКОВ – Надо, физически сейчас по нашему законодательству невозможно просто послать сообщение или как-то вот открыть счет без физического присутствия в этом пункте. Первоначально обязательно для открытия счета в том или ином фонде надо быть. Но сейчас есть возможность покупать пай не только в Москве, можно покупать в регионах. У нас очень много во всех наших отделениях и филиалах региональных открыто пунктов продаж. И мы расширяем ту сеть и будем продолжать это делать, чтобы людям было удобно это сделать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы повторите справочный телефон.

Е. КАСЬЯНОВА – Справочная. Москва – 105-80-00, регионы – 8 800 200-23-26.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 105-80-00 – это Москва, а регионы?

Е. КАСЬЯНОВА – 8 800 200-23-26. Телефон бесплатный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, как потом получить эти деньги? Допустим, рынок вырос, я выиграл, все хорошо. Вот уже теперь хочу получить.

Е. КАСЬЯНОВА – Допустим, вы купили паи по определенной стоимости – за 1000 рублей. Рынок вырос, у вас стоимость пая увеличилась и стала 1500 рублей. Фактически ваш доход – 500 рублей на один пай. У вас определенное количество паев. Если вам нужны деньги, вы можете какую-то часть своих паев продать, не обязательно все. Можете все продать. Можете, если вы вкладывались в фонд акций, и вы хотите зафиксировать доход, там рынок пошел вниз, и вы считаете, что достаточно тех процентов, которые вы заработали, у нас есть возможность поменять на другие фонды. Можно просто поменять на фонд облигаций. Допустим, в нашем случае можно

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Переждать падение, а когда начнется – обратно в акции.

Е. КАСЬЯНОВА – Да, есть такая возможность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если я получаю деньги, то, во-первых, налоги, а во-вторых, какие-то издержки. Я что-то должен, я должен же как-то ваши услуги оплатить?

Е. КАСЬЯНОВА – Да, безусловно. Есть комиссии за обслуживание. Когда вы покупаете. Она зависит от суммы, которую вы покупаете…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда покупаю?

Е. КАСЬЯНОВА – Когда вы покупаете, и когда вы продаете. Вот когда вы покупаете, она в нашем случае зависит от суммы – она от 0 до 1,5 %, когда вы продаете, что касается ПИФов под управлением управляющей компании «Банка Москвы», если вы их держали больше одного года (один фонд именно), то скидка 1,5 % не взимается. То есть комиссии по выходу для вас бесплатная абсолютно. Налоги с физических лиц управляющая компания удерживает 13 % - налог на доходы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Именно доход?

Е. КАСЬЯНОВА – Именно на доходы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть 1000 рублей было, 1100 стало, доход 13 % со 100 рублей. Если потерял, значит ни с чего, да?

Е. КАСЬЯНОВА – Если в разных фондах: в одном потерял, в другом выиграл, то сальдируется доход с убытком. Соответственно налогооблагаемая база уменьшается. Выравнивается по итогам года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Последний вопрос, потому что времени уже больше нет. Виктор Москва: «Можно ли забрать вложенную сумму до окончания срока договора?» Есть какая-то дата?

Е. КАСЬЯНОВА – Да. Мы специально все наши фонды делали: у нас один интервальный, остальные все открытые. Это дает возможность людям, если войти в фонд, и фактически, если вдруг есть такая необходимость – через неделю выйти. Но мы рекомендуем инвестировать средства, еще раз повторю, не все свои, не максимум своих средств, а какую-то часть, большую часть все-таки держать на депозите в крупной надежном банке, а какую-то часть – ПИФы и тогда значительно проще пережить все падения, колебания фондового рынка и заработать на данном инструменты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. 105-80-00. Правильно я записал ваш номер телефона?

Е. КАСЬЯНОВА – Все правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Алексей Сытников - вице-президент «Банка Москвы», и Елена Касьянова - генеральный директор управляющей компании «Банка Москвы» - были у нас в гостях. О паевых инвестиционных фондах, о таком инструменте мы говорили. Спасибо вам.

А. СЫТНИКОВ – Спасибо за внимание!

Е. КАСЬЯНОВА – Спасибо!