Йошка Фишер - Интервью - 2006-06-21

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. В эфире "Эха Москвы" Алексей Венедиктов. У нас сегодня замечательный гость Йошка Фишер, бывший министр иностранных дел и бывший вице-канцлер Германии, который приехал в Москву на один день в качестве специального гостя на вручение премии "За инвестиции в России". Премия учреждена "Альфа-Банком" и Институтом Лаудера США. Доброе утро, господин министр.

Й. ФИШЕР: Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Господин министр, сразу перейдем к делу и я вам задам вопрос как эксперту. Сегодня истекает срок, который иракские боевики, которые захватили российских дипломатов, выдвинули ультиматум российскому правительству с требованием вывести войска из Чечни. Как надо разговаривать с террористами? Надо ли вести с ними переговоры? Как выручать граждан, захваченных террористами в Ираке?

Й. ФИШЕР: Это очень сложный вопрос, который должен решаться на индивидуальной основе, никакого универсального правила здесь не существует. Но, конечно, терроризм это проблема, которая очень актуальна для всех нас, мы должны бороться с терроризмом и наши обязанности состоят в том, чтобы победить его. Но, конечно, если существует какая-то возможность сохранить человеческие жизни, этой возможностью необходимо воспользоваться, при этом не отказываясь от базовой концепции необходимости борьбы с терроризмом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В России ведутся дискуссии, стоит ли вообще вступать в переговоры с террористом. Вы знаете о том, что террористы у нас захватывали школы, захватывали театры, и очень многие наши граждане считают, что с ними вообще нельзя разговаривать, что как только вы начинаете с ними разговаривать, вы делаете им уступку.

Й. ФИШЕР: Конечно, в отношении терроризма необходимо занимать очень твердую позицию, при этом необходимо решать те конфликты, которые являются так сказать питательной средой для терроризма, поскольку терроризм, как правило, является производным от некоего более серьезного и фундаментального конфликта. Конечно, с терроризмом нужно бороться, при этом нужно предпринимать шаги для того, чтобы решить те причины, которые терроризм порождают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы были противником американского вторжения в Ирак, и естественно, что эта война породила в том числе и вот эти террористические группы. Как сейчас можно минимизировать потери? Это уже состоялось.

Й. ФИШЕР: Я считаю, что начало войны в Ираке не было самой хорошей идеей. На самом деле правительство Германии, членом которого я тогда являлся, с самого начала не соглашалось с этой идеей, потому что мы всегда считали, что подобный курс действий породит больше проблем, чем решений. Мы считали, что после событий 11 сентября, этого трагического события, этого преступления против народа и правительства Соединенных Штатов, нам всем необходимо сконцентрироваться на борьбе с террором, поэтому мы участвовали в военной акции в Афганистане и сейчас наши войска находятся там в качестве миротворцев, но мы возражали против военного вторжения в Ирак. Я полагаю, что для сдерживания тех угроз, которые в настоящее время исходят из Ирака, нам необходимо разработать некую региональную стратегию. Я считаю, что если удастся достичь договоренности с Ираном, если удастся обеспечить прогресс в сторону переговоров между противоборствующими сторонами в израильско-палестинском конфликте, тогда, возможно, ситуацию в Ираке, источники терроризма в Ираке можно будет сдерживать и мы сможем в конечном итоге придти к более или менее позитивному исходу. Я не считаю, что позитивных результатов в Ираке можно добиться исключительно за счет использования военной силы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли вы, что американцы должны немедленно уйти из Ирака - чем раньше, тем лучше?

Й. ФИШЕР: На самом деле ситуация для американских войск, для войск международной коалиции в Ираке можно охарактеризовать как трагическую, потому что это ситуация, в которой не может быть победителей. Если силы коалиции уйдут из Ирака прямо сейчас, тогда насилие и терроризм в Ираке будут только усиливаться и в этот конфликт окажутся втянутыми соседние страны. С другой стороны, продолжающееся пребывание войск коалиции в Ираке приведет только к еще большему ухудшению ситуации, поэтому я думаю, что сейчас, в данный момент нужно думать не о том, что выходить из Ирака или не выходить, а нужно думать о тех условиях, на которых такой выход может быть осуществлен таким образом, чтобы предотвратить дальнейшее усугубление ситуации в этой стране. Но мне хотелось бы опять-таки подчеркнуть, что с точки зрения ситуации в Ираке, с точки зрения достижения каких-то позитивных результатов в это стране необходимо учитывать региональный контекст, вопросы ближневосточного регулирования, вопросы отношения с Ираном, вопросы решения ситуации в самом Ираке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы еще об этом поговорим, но мой последний вопрос в этой части Йошке Фишеру, бывшему министру иностранных дел Германии заключается вот в чем: все-таки сегодня истекает ультиматум тех террористов, которых захватили в заложники. Что вы бы посоветовали российским политикам? Потому что спецслужбы делают свою работу, а что делать политикам? Что делать министру иностранных дел? Что делать председателю правительства? Что делать президенту Путину в этих условиях?

Й. ФИШЕР: Мне приходилось бывать в таких ситуациях, это очень сложные решения, поэтому мне не хотелось бы давать каких-то публичных советов российским властям. Я уверен, что российские власти, специальные службы делают все возможное для спасения жизни российских заложников, и я знаю, что это ситуация очень трудная, поэтому от каких-то публичных советов в этой области я бы воздержался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, это Йошка Фишер, бывший министр иностранных дел Германии, бывший вице-канцлер. А сейчас новости.