Антон Бутейко - Интервью - 2006-06-06

6 июня 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антон Бутейко - первый заместитель министра иностранных дел Украины

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас в гостях первый заместитель министра иностранных дел Украины Антон Денисович Бутейко. Добрый вечер.

А. БУТЕЙКО - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, что нашли время зайти к нам на радиостанцию. Я буду отталкиваться в своих вопросах от вопросов наших слушателей. Итак, давайте начнем. Вопросы будут конкретные, формальные, я бы очень хотел услышать от вас конкретные ответы. Итак, декларация о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года, Украина объявила о своем намерении стать будущим постоянным нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках. Как это сообразуется с планами вступления Украины в НАТО, о чем мы слышим все больше и больше.

А. БУТЕЙКО - Декларация о государственном суверенитете принималась 16 июля 1990 года, когда Украина независимой не была. Была УССР, и поэтому документ имел такое направление. Когда Украина возобновила независимость, то были приняты нормативные акты парламентом Украины, основы внешней политики Украины в 1993 году, позже документы, которые касаются доктрины нашей безопасности, оборонной доктрины, в которых четко было записано, что провозглашенные ранее намерения Украины быть внеблоковым государством, не ограничивают в нынешней ситуации сотрудничество Украины по обеспечению своей безопасности через участие в общеевропейской системе безопасности, важными составными которой является ЕС, НАТО, ОБСЕ и так далее. Участие, полноправное и полноценное членство Украины в этих структурах отвечает национальным интересам Украины. Позже были приняты после парламентских слушаний в Верховном Совете Украины соответствующие нормативные акты, которые ориентируют государство украинское на членство Украины в НАТО. Такими актами являются и решения Совета национальной безопасности от 22 мая 2002 года. То есть когда еще "помаранчевой" команды не было у власти. И позже также в 2003 году был принят соответствующий закон Украины, в котором говорится, что Украина будет вести свою внешнюю политику по приобретению членства в ЕС и в Североатлантическом альянсе НАТО при сохранении, развитии и укреплении добрососедских, равноправных отношений с другими государствами. В первую очередь с соседними, в том числе и с РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Соответственно тут появляется и второй вопрос. Вот Украина вступает в НАТО. Тут два вопроса. Во-первых, почему такое стремление в НАТО. Наши радиослушатели этого не понимают. И соответственно прекрасно все понимают, что вступление в НАТО это безусловное сокращение взаимодействия со своим восточным соседом. Это, во-первых, сокращение очень сложного взаимопроникающего военно-промышленного корпуса, мы знаем заявление Сергея Иванова насчет прекращения работы над самолетом АН-70, фактически вся программа будет свернута. Это можно понять, потому что невозможно, чтобы комплектующие для российского оружия делались в Украине. Это невозможно. Почему вы так стремитесь в НАТО и соответственно отдаляетесь от России?

А. БУТЕЙКО - Украина стремится к тому, чтобы стать членом НАТО, потому что ориентируется на те ценности, вокруг которых объединились государства НАТО. И это касается того, что кандидат на вступление в НАТО обязан обеспечить нормальную демократию в государстве, защиту СМИ, свободу СМИ, обеспечить нормальную защиту прав человека, верховенство права. И дальше говорится о том, что такая страна, которая является членом НАТО, должна иметь сектор обороны и безопасности, достаточный для защиты упомянутых ценностей. Вот, ориентируясь на эти ценности, мы и хотим стать членом этого элитного клуба. Это своеобразная олимпийская команда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, один дополнительный вопрос сразу.

А. БУТЕЙКО - Нет, я отвечу на ваш вопрос, что это означает сокращение будто бы отношений с Россией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не сокращение, а просто разрыв в военно-промышленном сотрудничестве.

А. БУТЕЙКО - Почему же. Этот взгляд отражает очень старые подходы, которые еще существовали в советские времена. Современная мысль общественная говорит о том, что НАТО это структура, которая активно сотрудничает и с другими государствами, в том числе с РФ. И РФ имеет намного более тесные и развитые отношения с НАТО, чем Украина. Мы просто стремимся к тому, чтобы не отстать от РФ. Формально РФ не декларирует свое желание стать членом НАТО. А мы декларируем это и работаем в этом направлении. Кроме того, я хотел бы сказать, что нельзя говорить о том, что мы должны сокращать наши отношения с Востоком. Ведь члены НАТО: Франция, Германия и другие государства, они развивают очень тесные отношения с Россией, в том числе и в военно-промышленной области. И может быть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они, что нам комплектующие, что ли поставляют.

А. БУТЕЙКО – И, может быть, граждане России не знают того, что Россия имеет представительство постоянное при НАТО, как член НАТО полноправный. Украина имеет свою только миссию как кандидат на вступление в НАТО. Кроме того, в российской миссии есть представители "Росвооружения", в то время как в украинской миссии не имеется представителей ВПК, потому что и шли и руководствовались вот этими старыми стереотипами. Кроме того, я могу сказать, что когда говорится о сокращении или свертывании сотрудничества в области ВПК, то такой подход не является современным. Потому что если вы возьмете завод Миля московский, он очень активно сотрудничает и с натовскими государствами. Есть другие также заводы. То есть сегодня работает иная философия. И я хотел бы как раз ее попытаться распространить в вашем информационном пространстве в отношении этих компонентов философии и взглядов, которые немножко, на мой взгляд, застарелые. А, может быть, я ошибаюсь, но это мои подходы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу сказать, что все-таки журналисты народ информированный. Не будем скрывать, что при распаде Советского Союза, Украина как мощное государство промышленное, оно получило фактически третью часть промышленности Советского Союза. Но 70% той промышленности, которая сейчас находится в Украине, эта промышленность ориентирована на военные нужды. И сейчас большинство аналитиков, которые занимаются вопросами будущего ВПК Украины, они в недоумении, когда Украина станет членом НАТО, что она будет делать со своим ВПК. Выдвигаются несколько идей, но в основном склоняются люди к мысли, что ВПК Украины будет в упадке, и в основном вы будете ремонтной мастерской, как "Жигули" будете ремонтировать старое советское оружие, которое находится по всему миру. Его будут завозить к вам, и вы будете это ремонтировать. То есть вы согласны стать 25-ми или 75-ми, после того как вы станете членами НАТО?

А. БУТЕЙКО - Я хочу подчеркнуть, что продукция ВПК будет жить, если она конкурентоспособна. Независимо от того, будет государство членом НАТО или нет. И в этой связи я хочу напомнить, что есть конкретные примеры, которые говорят о том, что сотрудничество и ВПК государств посткоммунистических, это сотрудничество продолжается и живет. Потому что мы видим ВПК, скажем, Чехии. Он тоже был интегрирован в военно-промышленное производство стран Варшавского договора. Сегодня он живет - то, что конкурентоспособно, то, что нет, - оно отживает. Независимо от того, станет государство членом НАТО или нет. Так вот я назвал пример один, вернее не назвал, а упомянул, сослался. Скажем, танковая промышленность. Мы должны понимать и мы это четко понимаем, что в свое время в Советском Союзе военно-промышленная продукция во многом дублировалась после опыта, который получили во время Второй мировой войны. И тогда помнили, что когда фашисты наступали, то они уничтожили ВПК, который был размещен на территории европейской бывшего Советского Союза. И помня это, уже развивалась военная промышленность и в европейской части и за Уралом или на Урале. Вот танки, производились в Харькове. Харьковский танковый завод был способен произвести танков, что можно было вооружить все армии Европы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но вот как сейчас…

А. БУТЕЙКО - Я вам рассказываю конкретные вещи, потому что это общее заявление - вот оно упадет. А я вам говорю конкретику. Когда Пакистан захотел перевооружить, то есть обновить свой танковый парк, он объявил тендер, и в нем участвовали западные фирмы, украинская и российская. И мы конкурировали все. И с западными фирмами и с российскими. И Украина выиграла. И тогда россияне, которые снабжали Украину пушкой, прекратили поставки пушек и украинские производители сделали свою пушку, но все-таки этот тендер выиграли и контракт выполнили. Поэтому если будет такая продукция у нас и в рамках НАТО, она выиграет тендер у натовских государств. И поэтому она может выигрывать там. То, что не будет жизнедеятельно, оно отомрет, независимо от того, будет Украина членом НАТО или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Я хотел бы, чтобы закончить тему НАТО, прочитать вам сообщение Анны. Она услышала то, что вы сказали, что вы хотите в НАТО, потому что там высокие стандарты демократии, защиты СМИ, прав человека. Она говорит, вполне естественный вопрос: "А без вступления в НАТО вы не можете обеспечить демократические свободы в своем государстве. Что под палкой НАТО вы их будете обеспечивать?" Она тут еще говорит, что вы даете лукавые ответы. Но, Анна, это дипломат, понимаете. Он, какие ответы дает, такие ответы дает.

А. БУТЕЙКО - Дипломаты не дают лукавых ответов, они дают очень прагматичные и достоверные ответы. Они могут расходиться с мнениями других людей, но это не означает, что это ответы лукавые. Просто дипломаты владеют большим уровнем информации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, но действительно непонятно. У нас же в России тот же эффект. У нас говорят, что нужно то-то, для того чтобы сделать простейшие вещи. А мы говорим, что обязательно делать это чтобы…

А. БУТЕЙКО - Я отвечаю. Анна, я могу вам ответить таким образом. Конечно, можно и мы будем развивать демократию, утверждать верховенство права и все другое. Но вопрос состоит в том, как быстро и эффективно можно это делать. Можно это делать самостоятельно, а можно это делать с помощью. И вот в этой связи я могу назвать, если есть спортсмены, которые готовятся, хотят стать олимпийскими чемпионами, они могут подготовиться самостоятельно или с тренером. С классным тренером я думаю, лучше результат будет. Так и у нас. К сожалению, бюрократический аппарат постсоветский он исключительно консервативный. И я лично убедился, что когда мы сотрудничаем с НАТО и с ЕС, у нас есть план действий с ЕС и с НАТО, и там очень много, эта программа своеобразная, где говорится, какие мероприятия должны сделать, для того чтобы обеспечить нормальные демократические выборы парламентские, мы это сделали. Эти программы предусматривают реформирование судебной системы, для того чтобы она была действительно автономной, независимой. Как бороться против коррупции. И так далее. Как укреплять гражданское общество. И вот эти мероприятия предусмотрены в плане действий с НАТО, и мы периодически встречаемся и говорим: вот это мы сделали, а это вы должны нам помочь. И вот с помощью натовских механизмов или механизмов ЕС, мы можем достичь этого быстрее и эффективнее, тем более что мы готовимся к НАТО и в ЕС параллельно. Многие мероприятия совпадают. И в этой связи то, что мы можем опереться на опыт и поддержку и государств ЕС и государств НАТО, дает нам фору в том, чтобы мы могли, дает нам однозначно позитив, для того чтобы мы решили наши проблемы быстрее. Потому что если нет этого внешнего ока, к сожалению, наша бюрократия работает не так эффективно. И хотим мы это признать или нет, но это есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вынужден согласиться. Как вы говорите, так я это и воспринимаю. Вот такой вот ответ. Теперь здесь есть сообщение от Сергея. "Здравствуйте, Матвей, ваш гость очевидно не знаком с данными последних соцопросов, по которым всего лишь 10-20% граждан Украины поддерживают вступление в НАТО". Сергей, я не говорил бы так, что наш гость чего-то не знает, просто есть желание народа, а есть желание, предположим, власти. И главный вопрос вот какой: Украина, МИД провозглашает себя сторонником плюрализма мнений, свободы их сопоставления. И это действительно так, по свободе слова, конечно Украина далеко обогнала РФ, тут даже не о чем говорить. Но, тем не менее, запрещен въезд на Украину депутату ГД Затулину, обладателю дипломатического паспорта, в России до таких прецедентов еще не доходили. Ну, вот сейчас, по-моему, доходят, по-моему, какому-то украинскому дипломату (сегодня было его интервью у нас на "Эхо Москвы") запретили въезд в Россию. Как, по всей видимости, ответную меру. Что же вы не пускаете Затулина, что же вы боитесь Жириновского. Я помню, я смотрел передачу Савика Шустера, так прямо там просто я не помню, вы это были или нет, там представитель Министерства иностранных дел закричал, что он немедленно займется вопросом, чтобы Жириновского не пускали на Украину. Вот что же вы не пускаете этих людей? У них альтернативная точка зрения.

А. БУТЕЙКО - Отвечаю. Относительно поддержки общественной. 10% и так далее, я должен сказать, что эти опросы необязательно отражают реальную картину. Потому что идет борьба курсов двух и есть опросы, которые делаются противниками вступления в НАТО и есть опросы объективные. Объективные опросы говорят, что такая поддержка где-то в рамках 30%. Я могу сказать, что это есть результат не противодействия НАТО, а эти опросы отражают уровень не информированности граждан Украины о том, что является НАТО. И в этой связи я могу назвать конкретный пример. Такая не информированность она проистекает от политики, которую проводил в свое время Советский Союз, когда НАТО показывали как агрессивный империалистический блок, который представляет угрозу нам. Кроме того, во время правления прошлого режима, во главе президента Кучмы была также линия, декларации были на то, чтобы обеспечить вступление Украины в НАТО, а реально государственная машина работала в ином режиме. Когда я был отозван с поста посла Украины в США, и определенное время не был в Украине тогда при Кучме, меня пригасили на телекомпанию "1+1", и задали вопрос: какие вы видите плюсы и минусы вступления Украины в НАТО. Я, ничтоже сумняшеся, помня, что раньше это не было табу, я рассказал об этом. И сразу после этого был звонок из администрации президента, который говорил, что нужно провести служебное расследование, потому что Бутейко неадекватно отразил официальную позицию Украины. Оказалось, что я не знал о том, что была принята секретная инструкция, которая обязывала представителей власти Украины и контролируемые СМИ никоим образом даже не упоминать словосочетание "членство Украины в НАТО". Вот это результат сегодня. Но мы видели…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы более оптимистичны…

А. БУТЕЙКО - Прибалтийские республики постсоветские тоже имели в начале поддержку 30%, потом, когда провели соответствующую разъяснительную работу, дали объективную информацию, люди же разумные, они знают, что если государство идет в НАТО, то у него повышаются стандарты жизни граждан. Если прибалтийские республики…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то они не у всех повысились.

А. БУТЕЙКО - Да, не у всех конечно. Стопроцентно - нет. Но если посмотрим, мы начинали все вместе после распада Советского Союза. Да, у прибалтийских республик представителей минимальная пенсия где-то несколько сотен евро. У меня в Украине 376 гривен. В гривнах эта минимальная пенсия в прибалтийских республиках где-то около 2500 гривен. Вот вам результат похода в НАТО целеустремленного и того, что этого не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Извините, просто дополнительный вопрос такой короткий. Я так понимаю, что, вступая в НАТО и объясняя народу, вступая в европейское сообщество и НАТО, мы говорим все время про НАТО, естественно подразумевая вступление в объединенную Европу. Да, я так понимаю, или только НАТО?

А. БУТЕЙКО - Оно параллельно идет. Хотя чтобы мы стали членом ЕС, это будет намного более длительный процесс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Я так думаю, что вы не забудете объяснить народу, сколько в этом случае будут стоить энергоносители, какая у народа будет зарплата, насколько будет конкурентное сельское хозяйство Украины…

А. БУТЕЙКО - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – … в объединенной Европе.

А. БУТЕЙКО - Конечно. Я могу вам сказать сейчас, как мы это представляем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вы просто объясните, я понимаю, что у вас там будет все сиять и все будет очень хорошо.

А. БУТЕЙКО - Нет, мы уверены, Матвей в том, что когда Украина станет членом ЕС или НАТО, то нам не дадут молочные реки с кисельными берегами. Это означает только, что, идя туда, мы сможем подготовиться очень активно к тому, чтобы быть более конкурентоспособными. Потому что и в рамках НАТО и ЕС идет очень жесткая конкуренция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот за этот переходный период, сколько народу умрет? Киевский торт нужен только в Москве.

А. БУТЕЙКО - Помрут те, которым Бог даст столько жизни, сколько даст.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я хочу теперь до паузы про Затулина.

А. БУТЕЙКО - Мы не боимся плюрализма мнений, наоборот, но есть плюрализм мнений, а есть оскорбление государства. Если вы вспомните, господин Жириновский он оскорблял и украинское государство, польское государство и российское государство. Если бы подобные слова он использовал в студии Франции или в Польше, то его бы взяли под руки и выбросили бы с этой студии. За такие слова, которые он говорил. И поэтому естественно, что было возмущение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ему запрещен сейчас въезд в Украину?

А. БУТЕЙКО - Я не знаю, решает, как вы знаете, не Министерство иностранных дел. А принимают решения соответствующие органы власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Затулину почему запретили?

А. БУТЕЙКО - Потому что он тоже, я два дня не был в Киеве, поэтому я не владею полнотой информации, но насколько я знаю, он вел себя некорректно по отношению к украинскому государству. Он принимал участие в политических собраниях, митингах, которые были направлены против политики государства…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы имеете в виду в Крыму.

А. БУТЕЙКО - И в Крыму также. Кроме того, я вчера смотрел его по телевидению, не помню какой канал. После переговоров я пришел, включил и смотрю: он рассказывает, что мол, у министра иностранных дел Украины в кабинете висят антирусские лозунги. Но это полный абсурд. Вы можете себе представить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, может лозунг "хай живе Украина", может быть, он считает, что это…

А. БУТЕЙКО - Может быть, он так считает. Но зачем же дезинформировать российское общество. И я считаю, что это исключительно некорректно. И поэтому такое поведение неприемлемо для украинцев. Неприемлемо для нашей чести, для нашего достоинства. И поэтому людей, которые будут оскорблять честь и достоинство украинского государства, мы соответственно будем принимать решение, что они являются лицами нежелательными для въезда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно сказать…

А. БУТЕЙКО - Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно сказать, что вы действительно решительно настроены.

А. БУТЕЙКО - Матвей, если приходят в гости к вам люди и ведут себя прилично, то вы всегда рады этим гостям. Но если приходят и наплюют на ваш стол, то, что вы делаете? Вот то делаем и мы. Все, больше ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я промолчал, чего я делаю. У нас в гостях Антон Денисович Бутейко, первый заместитель министра иностранных дел Украины. Сразу после коротких новостей мы продолжим разговор.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем наш эфир. У нас в гостях Антон Денисович Бутейко, первый заместитель министра иностранных дел Украины. Еще раз спасибо, Антон Денисович, что вы пришли. Я сразу хочу сказать, у нас очень много сообщений от радиослушателей. При этом ласковые и облизывающие я вам читать не буду. Сразу скажу, смысл их в чем. Помните, как у сатирика: правильное решение. Правильно делаете, идите в объединенную Европу, высылайте Затулина. Очень много таких сообщений, поддерживающих вот это стремление Украины в НАТО. Но я естественно как журналист я должен читать те сообщения, в которых есть сомнения. Почему – потому что это информационный эфир.

А. БУТЕЙКО - Матвей, а поскольку это информационный эфир, может, вы зададите мне вопрос: почему я в Москве?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, это в конце. Я вас буду сейчас мелко шантажировать.

А. БУТЕЙКО - Нет, а вы задайте этот вопрос. Это будет очень интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, почему вы в Москве, только короткий ответ.

А. БУТЕЙКО - Я в Москве, потому что я провожу переговоры по делимитации Азовского моря, Керченского пролива и Черного моря. И я нахожусь в Москве, потому что я провожу консультации со своим коллегой, заместителем министра иностранных дел РФ господином Грушко и командой. Мы консультируемся по вопросам сотрудничества Украины с ЕС и НАТО, и России с ЕС и НАТО и что мы можем сделать совместно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот тут я резко вас прерываю и говорю: дай вам бог. А задаю вопрос другой.

А. БУТЕЙКО - Я хочу сказать, что это делается в том плане, чтобы для российских граждан, для российского государства было четко и ясно, что Украина движется в направлении к НАТО абсолютно открыто, транспарентно. Она готова показывать все, что у нас делается, для того чтобы у наших российских партнеров не было никаких сомнений, что мы что-то держим за пазухой, как говорится. Мы открыты, мы откровенны и в этой связи мы выходим из того, что РФ устами своего президента сказала, что не рассматривает НАТО как угрозу своей безопасности. Поэтому мы считаем, что если Украина будет в НАТО, то тем более не будет никакой угрозы безопасности России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я это понимаю. Ради бога, давайте мы отставим этот вопрос в сторону. Позиция Украины по поводу вступления в НАТО, вы ее вполне, я бы сказал, адекватно изложили. Другое дело, что она может приниматься, не приниматься в России, но это уже другой вопрос. Теперь о важном. Украина намерена пересмотреть свое отношение к ратифицированной европейской Хартии региональных языков или языков национальных меньшинств. Тут я сделаю важное замечание. Вы знаете, уважаемые радиослушатели, что во многих регионах, это юг Украины, и восток Украины, там приняты региональные языки. То есть региональный язык это русский язык. И как бы все это мирило ситуацию. Да, государственный язык украинский, но есть региональные языки, в которых делопроизводство происходит на русском языке. Но последовали жесткие заявления центральной власти, Генпрокуратуры Украины, где было сказано, что все это незаконно. И вот сейчас Украина намерена пересмотреть свое отношение к ратифицированной Европейской Хартии языков или языков национальных меньшинств и распространить ее только – внимание! – на отмирающие языки. Ясно, что русский не относится к отмирающим. Я вам задаю вопрос: что будет с русским языком, на котором говорит половина регионов Украины?

А. БУТЕЙКО - Матвей Юрьевич, я отвечаю. Мы не пересматриваем свое отношение к Европейской Хартии языков, а мы просто хотим сделать то, чтобы все формальности были корректными. Дело в том, что прошлый парламент Украины, рассматривая этот вопрос, принял решение, были внесены поправки в закон, которые не отражали реальной действительности. Они проигнорировали квалифицированный совет Министерства иностранных дел. И депутаты внесли поправки, которые исказили смысл этого документа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как будет, ответьте, у нас просто мало времени.

А. БУТЕЙКО - Я отвечаю. Документ предназначен для защиты языков вымирающих. А русский язык, как вы сказали, есть активный развивающийся. Поэтому эта хартия относится к языкам, скажем, крымчаков, языкам другим. И дошло до того, что безграмотные поправки депутатов ввели такие вещи, что мы будем защищать язык еврейский. Официально еврейского языка нет. Есть идиш, и он должен был быть зафиксирован в этом документе. Ну, так случилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, извините, что будет с русским языком.

А. БУТЕЙКО - В отношении русского языка, он будет и дальше использоваться

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, какой будет статус?

А. БУТЕЙКО - Статус…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Официальная власть поддерживает его как региональный язык или нет?

А. БУТЕЙКО – Региональный язык понятие это нонсенс. Это глупость, которую применили в своих действиях региональные власти. И этот вопрос не регулируется решениями региональных властей. Вопрос языка это вопрос власти парламентской. Вопрос Конституции. В Конституции Украины в статье 10-й четко записано, что в Украине государственным языком является украинский. И государство обеспечивает развитие и применение русского языка, повторяю: русского языка и языков других национальных меньшинств в Украине. Русский выделен, это конституционный язык. Вот это все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но не язык официального делопроизводства.

А. БУТЕЙКО - Почему? Там говорится, что на территории, где компактно проживают национальные меньшинства, используется естественно и язык этого меньшинства. Но государственный должен быть. Потому что некто думает, что если ввести статус какой-то еще иной, а не знаю, какой, я юрист, то мол, можно будет не изучать государственный язык. Такого не бывает. Если в Канаде есть двуязычие, то соответственно государственные чиновники обязаны знать и французский и английский. И даже в ООН, когда делается официальное выступление, то половина этого выступления произносится на французском языке, половина – на английском. Так что у нас с языком русским никаких проблем нет. Он процветает, развивается, используется. И как видите, я, выступая перед аудиторией вашей, перед слушателями, мне кажется, что я более-менее говорю понятным русским языком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательно вы говорите по-русски. А какая проблема-то. А что, говорить по-украински с переводчиком, я бы перевел вас. Какой в этом смысл. Еще один очень важный вопрос. Во Львове должно состояться открытие подворья Константинопольского патриархата. Причем явно с согласия естественно украинских властей. Можете ли вы спрогнозировать отношение к этому украинской православной церкви, Московского патриархата и соответственно Русской Православной церкви и не приведет ли это к обострению межконфессиональных отношений на Украине?

А. БУТЕЙКО - Я могу прокомментировать только следующим образом. Я не комментирую отношения между церквями, вы знаете, государство у нас отделено от церкви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Драки же потом не будут отделены от государства…

А. БУТЕЙКО - Как гражданин Украины неофициальное лицо, я могу сказать, что это абсолютно нормально, что украинская православная церковь Киевского патриархата развивает отношения нормальные и с соответствующими другими церквями и любые попытки предотвратить такие контакты это философия вчерашнего или позавчерашнего дня. Потому что контакты должны быть. Когда-то кто-то кричал: зачем приглашать Папу Римского в Украину, это вызовет какие-то конфликты. Нет, приехал, и было все прекрасно. И продемонстрировано было, что и католики, и православные, они нашли взаимопонимание. А вот те кликуны, которые рассказывали, что это вызовет страх, ужас, они при своем и остались. А такое лицо, каким был Папа Римский, это честь принимать такого человека, такого масштаба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну то, что взаимоотношения Украины с Римским Папой, у украинской церкви, конечно, в России у многих вызывает зависть, это честно я скажу. Все, спасибо, время наше закончилось.

А. БУТЕЙКО - Спасибо вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю, что у нас в гостях был Антон Денисович Бутейко, первый заместитель министра иностранных дел Украины. Огромное вам спасибо, что вы пришли и ответили на вопросы радиослушателей.