Финансирование импорта товаров и оборудования в Россию с помощью услуг РосЕвроБанка - Александр Архипов, Максим Шляхов - Интервью - 2006-05-30

30 мая 2006 года в 13:00 Начальник Управления развития международного бизнеса "РосЕвроБанка" Александр Архипов и Начальник Отдела документарных операций "РосЕвроБанка" Максим Шляхов приняли участие в прямом эфире "Эхо Москвы" на тему финансирования импорта товаров и оборудования в Россию. Эфир вел экономический обозреватель радиостанции Александр Дыховичный.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В студии радиостанции "Эхо Москвы" Александр Архипов, Начальник Управления развития международного бизнеса "РосЕвроБанка", здравствуйте, Александр.

А. АРХИПОВ: Здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И Максим Шляхов, Начальник Отдела документарных операций "РосЕвроБанка", здравствуйте, Максим.

М.Шляхов: Здравствуйте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер 725-66-33, или же СМС 970-45-45, - о финансировании импорта товаров и оборудования в Россию с помощью услуг "РосЕвроБанка" мы говорим. Вот почему этими делами должны заниматься зарубежные банки, не наши, потому что это же импорт в Россию, они ввозят сюда товары, так вот пусть они и финансируют это дело.

А.АРХИПОВ: Знаете, все-таки в последнее время международные банки как-то не очень активно работают в России, для них Россия по-прежнему остается "сфера инкогнито", поэтому роль российских банков в этом вопросе должна быть повышена, на наш взгляд, и российские банки все более активно включаются в этот процесс.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это достаточно узкий сектор экономики, рынка, как я понимаю, и банковского рынка. Правильно, или нет?

А.АРХИПОВ: Да, вообще-то банков как раз мало, которые финансируют экспортно-импортные операции, поскольку для этого необходима инфраструктура, подготовленный персонал, наличие связи с зарубежными банками – достаточно сложно. Поэтому этим занимаются, может быть, 25-30 российских банков.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И высок ли спрос?

А.АРХИПОВ: Спрос высок достаточно. Он повышается год от года, это связано, во-первых, с растущими потребностями российской экономики, во-вторых, с увеличением разнообразия услуг, количества услуг, и увеличением числа клиентов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что за клиенты, кто это, в первую очередь? Крупные корпорации, нет?

А.АРХИПОВ: В первую очередь, это малый и средний бизнес, тот бизнес, который не может сам себя напрямую профинансировать через западные рынки, это не крупные корпорации, это средний и малый бизнес.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Рискованное дело. Представляете, ваш клиент в недавнем прошлом ввозил вино из Грузии и Молдовы, брал кредиты – это же кредиты, правильно я понимаю?

А.АРХИПОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Брал на это дело кредиты, и тут вдруг - раз, и что произошло? Или "Боржоми" ввозил… и вдруг - что произошло, то произошло, вы это прекрасно знаете.

А.АРХИПОВ: Очень рискованно. Не скроем, что очень рискованный бизнес, но опять же, среди других бизнесов, которыми занимаются российские банки, этот бизнес достаточно… то есть, его риск вполне оправдан тем, что в основе транзакций лежат товары, которые движутся, и банк, таким образом, может контролировать часть этих товаров, которые находятся в пути – это тоже важно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, в пути, или в моем примере стали на границе или еще где-то там. И что делать с этими товарами, совершенно непонятно.

А.АРХИПОВ: Тут как раз тот случай, когда форс-мажорные обстоятельства наступают, когда никто не контролирует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Высок риск, высоки и проценты, наверное, процентные ставки?

А.АРХИПОВ: Процентные ставки измеряются, в первую очередь, доверием к клиенту. То есть, как клиент работает, какова его кредитная история, как он обслуживает свои обязательства. Каждый банк подходит по-разному к процентным ставкам – то есть, здесь все индивидуально.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас какие?

А.АРХИПОВ: У нас в среднем это 3%, плюс комиссия иностранных банков. Есть банки, которые напрямую принимают риски "РосЕвроБанка", есть компании, которые напрямую принимают риски "РосЕвроБанка", поэтому мы можем давать нашим клиентам весьма конкурентоспособные условия, и даже эти условия могут быть на уровне 10-15 крупнейших российских банков - это важно сейчас.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В какой срок 3%?

А.АРХИПОВ: Годовых.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так мало? Я что-то не понимаю ничего.

А.АРХИПОВ: 3% годовых – это то, что берет "РосЕвроБанк" за организацию финансирования. Плюс, если идет сделка с иностранным банком, если иностранный банк добавляет или свое подтверждение, или каким-то образом финансирует операцию, то добавляется комиссия иностранного банка. В среднем это где-то 2-2,5% еще.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, подождите. Извините, я абсолютный профан, так же, как и большинство слушателей в банковском деле, но вот если я с депозитом прихожу, положить депозит в ваш банк – я понимаю, что это не совсем ваши отделы, но все-таки, примерно, какие там проценты?

А.АРХИПОВ: Примерно 7-8%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, вы берете в долг под 7-8%, а даете под 3%? Так не бывает. Так банк не сможет работать.

А.АРХИПОВ: Не совсем так. То есть, стоимость наших кредитных линий в зарубежных банках определяется уровнем доверия к "РосЕвроБанку". На сегодня "РосЕвроБанк" имеет международные кредитные рейтинги, международную кредитную отчетность, мы успешно привлекаем деньги на зарубежных рынках, на международном рынке капитала. На сегодня стоимость наших кредитных линий в районе 2,5% годовых - то есть это то, во сколько оценивает риск на "РосЕвроБанк" иностранный банк. Плюс "РосЕвроБанк" добавляет свою комиссию за организацию сделки- 3%. Соответственно, получается 5,5-6% - это себестоимость сделки для "РосЕвроБанка". Плюс, соответственно, еще добавляется комиссия за непосредственно организацию операции.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, страхуете ли вы финансовую ответственность при финансовых рисках, при импортных операциях?

А.АРХИПОВ: Безусловно. Все операции, которые осуществляются, для каждой операции должны быть установлен лимит кредитования в "РосЕвроБанке", под каждую операцию идет залог, залог страхуется, устанавливается лимит кредитования на заемщика. Все то же самое, что и при обычном кредите, только, инструмент финансирования другой – финансируются деньгами западного банка, не собственно "РосЕвроБанка", а западного банка. Это обеспечивает более дешевую стоимость финансирования, более длительный срок - сейчас мы можем профинансировать сделки на период 2,5-3 года, без гарантий экспортным агентством - об этом мы, наверное, чуть позже поговорим. Это чистый риск, которые иностранные банки берут на "РосЕвроБанк" – до 3 лет и по умеренным ставкам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Все-таки финансируются непосредственно западным банком.

А.АРХИПОВ: Да, финансируются западным банком.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что за банк?

А.АРХИПОВ: У нас есть разные банки, это банки Западной Европы, Восточной Европы, Северной Америки, Юго-Восточной Азии. Это первоклассные зарубежные банки, в которых обслуживаются большинство контрагентов наших клиентов, первоклассные зарубежные банки.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И плюс еще я плачу 3% комиссии вам. Может быть мне, клиенту, проще придти в западный банк и обойтись без этих 3%?

А.АРХИПОВ: Это можно сделать. Но если вы придете в филиал западного банка, который работает в России, как правило, западные банки сейчас достаточно негативно относятся к клиентам малого и среднего бизнеса - из-за их или непрозрачности, или непонятности финансового состояния. Как правило, западные банки берут сделки только крупных корпораций или достаточно крупных и средних клиентов. Все, что касается бизнеса малого или среднего, по этому направлению все-таки работают российские банки. На сегодняшний день западные банки все-таки не понимают особенностей российского бизнеса.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Напоминаю, что работает наш эфирный пейджер, 725-66-33, телефон СМС 970-45-45, вы можете присылать свои вопросы. Вот вопрос, который я читал с пейджера, это был Кирилл - я не сказал, что сообщение от Кирилла. Ваши номера телефонов тоже, пожалуйста, оставьте.

А.АРХИПОВ: Прямой телефон в Москве 208-77-92 – это прямой телефон Для документарных операций, вы можете по нему звонить и задавать любые вопросы, наши сотрудники в состоянии проконсультировать, дать любые советы. Мобильный телефон мой 728-86-12, по нему я доступен практически все время, так что это тоже интерактивный контактный телефон.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, вот эти кредиты на финансирование экспортно-импортных операций это настолько мобильная вещь, настолько это вдруг сегодня нужно, что вам даже приходится оставлять свой мобильный телефон, потому что вы не в офисе в основном?

А.АРХИПОВ: Да, это, безусловно, выгодно. Потому что это, во-первых, позволяет поставить клиентов "РосЕвроБанка" и других российских клиентов на один уровень с их западными контрагентами, они разговаривают на одном языке. Если они используют документарный аккредитив, или инструменты торгового финансирования, они разговаривают на одном языке с западными контрагентами. Это очень важно сейчас.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы финансируете и оборудование и товары?

А.АРХИПОВ: Мы финансируем все.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что больше пользуется спросом?

А.АРХИПОВ: В последнее время больше оборудование.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Оборудование?

М.ШЛЯХОВ: Да, действительно оборудование. Дело в том, что финансирование оборудования возможно на срок до 7 лет. Так как торговая операция, когда идет поставка электроники или фармацевтики – это обычно финансирование до одного года, и ставки здесь немного повыше, где-то на 1% они выше. Если идет финансирование оборудования, то у нас есть договоренности с рядом западных банков и экспортных агентств, которые добавляют свою гарантию к гарантии "РосЕвроБанка", и получается финансирование очень дешевым. Мы можем профинансировать клиента под ставки очень сильно кредитоспособные со ставками в сравнении с кредитом. То есть, мы можем на 3-7 лет профинансировать оборудование, где эффективная ставка за эти 7 лет получится порядка 3-4%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что это за оборудование, что везут?

М.ШЛЯХОВ: В основном это высокотехнологичное оборудование с большой долей…

А.АРХИПОВ: Это практически все оборудование, которое использует сейчас российская промышленность – упаковочное оборудование, различные производственные линии, различные транспортные средства.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это малый и средний бизнес? Мы говорим об этом?

А.АРХИПОВ: Да, это малый и средний бизнес.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И малый тоже?

А.АРХИПОВ: Да, и малый бизнес тоже. Как правило, это небольшие фабрики и предприятия, которые производят, занимаются переработкой – это выгодно, потому что позволяет с помощью, в том числе, инструментов лизинга ввозить оборудование по достаточно конкурентоспособным ставкам, и, кроме того, это выводит наши предприятия на качественно новый уровень по оснащенности оборудованием – это очень важно сейчас.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А по секторам экономики что это?

А.АРХИПОВ: Пищевая промышленность, как наиболее востребованная сейчас отрасль, деревообработка, производство пластиковых окон, упаковочное оборудование – различное оборудование.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, по вашим данным, малый и средний бизнес повез оборудование? Давно это произошло?

А.АРХИПОВ: Мы занимаемся этим бизнесом три года, последние, может быть, полтора-два года мы ощутили резкий рост таких операций.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: С чем это связано, на ваш взгляд?

А.АРХИПОВ: Это связано с тем, что большинство предприятий решило все-таки отказаться от импорта готовых изделий из-за рубежа и наладить производство в России, поскольку они посчитали, что это более выгодно. И, кроме того, возможно, с более льготным режимом нашего государства.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Налогообложение там изменилось как-то, да?

А.АРХИПОВ: Мы думаем, что да. Поскольку мы ощущаем приток этих операций, поэтому мы думаем, что это все-таки изменилось.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Пейджер наш работает, и вы можете задавать свои вопросы. Какие требования вы предъявляете к заемщику все-таки? Вот малый и средний бизнес – западный банк смотрит очень так вот да, настороженно. У вас же все-таки должны же быть какие-то требования? Максим. Это, наверное, ваш вопрос.

М.ШЛЯХОВ: Да, конечно, требования есть. Ну, основное – это хорошее финансовое состояние предприятия. Естественно, после того, как будет представлен необходимый комплект документов, наше управление кредитования рассматривает и устанавливает лимит - в принципе, это процедура такая же, как и при обращении, когда берут кредит. В то же время, при финансировании под аккредитивы или гарантии, нам еще важно, что срок действия такой гарантии, или аккредитив, должен быть не менее трех месяцев, и суммы мы все-таки рекомендуем нашим клиентам брать не менее 150 тысяч долларов – я хочу объяснить сейчас, почему так. Дело в том, что экономическая эффективность от использования именно аккредитивов и гарантий проявляется только при использовании сумм, при финансировании сумм более 150 тыс. долларов. Это не прихоть "РосЕвроБанка" и не желание работать только с большими суммами. Дело в том, что иностранные банки выставляют достаточно высокие комиссии, они также страхуются от маленьких сумм. И суммы в 50 тысяч долларов им не интересны. И когда на нас выставляют минимальные комиссии, они фиксированные, и получается так, что использовать кредит при суммах меньше 150 тысяч становится выгоднее, чем использование аккредитива.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Если бы я был бы малым бизнесменом, то вот эта общая ставка там получается 5,5% годовых, да? Вот все вместе. Или еще там что-то добавляется?

М.ШЛЯХОВ: Откровенно говоря, если мы просто подтверждаем аккредитив, не финансируем, то да, порядка 6%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Знаете, я бы взял с удовольствием под 6% - но если я не занимаюсь импортом-экспортом, я бы на что-нибудь другое эти деньги пустил. Ну. не знаю – помещение людям нужно, много чего нужно – трат много у малого бизнесмена. Вот как-то очень хочется взять кредит под 6%, а пустить его на другие нужды. Потому что под другие нужды дадут значительно под больший процент, так ведь?

А.АРХИПОВ: К сожалению, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тот же самый "РосЕвроБанк" даст под больший процент. Очень хочется как-то вот так вот.

А.АРХИПОВ: К сожалению, да. Из-за стоимости денег сейчас в России, российские банки по-прежнему не могут давать достаточно дешевых кредитов, возможно, сейчас этим занимаются госбанки и крупные российские банки. Средние российские банки по-прежнему не в состоянии давать кредиты по низким ставкам – даже, несмотря на то, что мы получаем прямое финансирование из зарубежных банков по линии синдицированных кредитов и целевого финансирования. "РосЕвроБанк" работает с такими банками, как "Кредиттенштальфюрвердраффбау" – это немецкий банк, мы налаживаем сотрудничество с Европейским банком реконструкции и развития, с Международной финансовой корпорацией, но тем не менее, по-прежнему российские банки в большинстве своем достаточно неактивно кредитуют малый и средний бизнес в плане ставок. То есть, по-прежнему ставки на малый бизнес очень высоки - это является в настоящий момент одним из инструментов зарабатывания среди российских банков. То есть, заработка, потому что все-таки по-прежнему маржа на этом очень высокая, и это привлекает российские банки.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вот 6% явно будет очень нескоро, я так полагаю – я имею в виду просто кредитование малого бизнеса – на какие-то другие нужды, нежели экспортно-импортные операции. Именно поэтому, кстати, Кирилл возмущен, что "финансирование экспортно-импортных операций выгодно нашим банкам и неважно, какие банки этим занимаются, западные или наши, это бизнес. Если наши банки могут зарабатывать таким образом, то хорошо". Вот на самом деле не совсем так – западные банки как раз именно под экспортно-импортные операции дают кредиты малому и среднему бизнесу, а под что-то другое не дадут. Правильно я понимаю?

А.АРХИПОВ: Безусловно. Потому что, как правило, для западного банка этот инструмент понятный, это товары, в том числе, товары от их клиентов, клиентов западного банка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что эти товары, наверное, в первую очередь от их клиентов, я так предполагаю.

А.АРХИПОВ: Да, от клиентов. Кроме того, не секрет – они зарабатывают очень большие комиссии на российских банках, это один из основных бизнесов западных банков. Потому что, по-прежнему Россия – это страна с потенциально большими рисками, и по-прежнему здесь ставки высоки, чем в странах Евросоюза или, допустим, в тех же странах Балтии. Мы сталкиваемся с таким явлением, когда одни и те же банки ставят разные ставки на российские банки и на страны Балтии, например по-прежнему риск на Россию оценивается очень высоко.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, вот в обратную сторону - российские банки, в частности, "РосЕвроБанк" – так не работает – на экспортные операции, кредитуя их малых предпринимателей, чтобы они покупали наши товары?

А.АРХИПОВ: Вы знаете, это направление сейчас развивается, в том числе, по линии "Росэксимбанка" и ряда российских банков развития. То есть, сейчас мы знаем, что наше правительство активно старается продвигать экспорт России в другие страны, в первую очередь, в страны третьего мира, в страны арабского мира. Но по-прежнему достаточно сложен сам механизм организации таких сделок, и, кроме того, необходимо еще рассмотреть вопрос о субсидировании процентных ставок. Потому что, российские процентные ставки неконкурентоспособны по отношению к западным процентным ставкам. И я думаю, не каждый покупатель российского товара согласится нам платить по российским ставкам за постфинансирование этого аккредитива.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, конечно. Но еще и третий мир, а хочется в Америку… вот нам американский рынок нужен. Так, у меня просьба, напомните, пожалуйста, свой номер телефона, а потом мы к пейджеру перейдем и к интернету.

А.АРХИПОВ: Еще раз напомню контактный телефон Отдела документарных операций 208-77-92 – это телефон в Москве. Наши рабочие часы с 09.00 до 18.00, мой мобильный телефон 728-86-12, факс наш 624-71-33.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Судя по тому, что сейчас телефон в студии не звонит, вы его выложили, мобильный телефон.

А.АРХИПОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И телефон обычный?

А.АРХИПОВ: 208-77-92

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 208-77-92. Я записал, думаю, что все остальные тоже успели. "РосЕвроБанку": аккредитуете ли вы крупные производства на длительный срок? От 7 до 15 лет? Сложное техническое крупное производство?" – пишет Алексей, это экспортно-импортные, или какие-то другие.

А.АРХИПОВ: Безусловно, "РосЕвроБанк" занимается такими операциями, этим занимается наше Управление кредитования. Если речь идет о внутрироссийском кредитовании, на российские потребности, на потребности в России, то, конечно, эти операции осуществляются. Кроме того, если предприятие экспорто-ориентированное, то есть возможность у "РосЕвроБанка" привлечь средства от зарубежных банков для этого конкретного предприятия, так называемые синдицированные кредиты, когда в кредитах будут участвовать на только "РосЕвроБанк", но и западный банк. Что это позволит? Это позволит увеличить сумму для российского предприятия, удлинит срок и диверсифицирует риски, при которых риски будут разделены между "РосЕвроБанком" и иностранным банком.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вам позволит диверсифицировать риски, а не клиентам.

А.АРХИПОВ: А предприятию позволит привлечь большую сумму на более длительный срок и по более низкой ставке. Потому что ставка будет средняя между ставкой "РосЕвроБанка" и иностранного банка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, для крупного предприятия можно не только на экспортно-импортные операции привлечь кредит, частично и западного банка, под немножечко более низкий процент. А если говорить об экспортно-импортных операциях?

А.АРХИПОВ: Это возможно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот приходит очень крупный олигарх к вам и просит очень большой кредит на какую-то большую поставку оборудования из-за рубежа. Это возможно? Или только малый и средний?

М.ШЛЯХОВ: Вы знаете, конечно, это возможно. Но дело в том – почему мы про крупные предприятия в принципе не говорим? Потому что они имеют возможность получать такие же кредиты, или финансирование в более крупных банках под меньший процент.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, могут напрямую с западным банком?

М.ШЛЯХОВ: Да, напрямую. Но в то же время для крупных предприятий у нас специальные условия, то есть, все такие предприятия рассматриваются, конечно, индивидуально.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Алексей Устинов, предприниматель, Московская область: "Свое производство. Интересует, на какой срок можно получить финансирование в "РосЕвроБанке" и финансируете ли вы среднесрочные операции на срок больше года. И по какой схеме?"

А.АРХИПОВ: Безусловно. Среднесрочные операции финансируются по лини экспортных агентств. В последнее время ряд немецких и австрийских банков, а также французских банков устанавливают на "РосЕвроБанк" линии свыше 3 лет, 2-3 года. То есть, мы можем профинансировать на срок до 3 лет с помощью обычной схемы по аккредитивам, и на срок до 7 лет – через экспортные агентства. Схема с экспортным агентством чуть сложнее, чем схема с аккредитивом, но в данном случае всю работу берут на себя специалисты Отдела документарных операций, поэтому для клиента здесь нет повода для беспокойства – ему достаточно позвонить в "РосЕвроБанк", и он получит все необходимые консультации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А вы проверяете непосредственно компании, смотрите, как у них все устроено?

А.АРХИПОВ: Да, конечно – до момента установления лимита.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда у меня вопрос - доллар сильно падает. Выгодно ли везти оборудование, в конечном итоге, сейчас, а не покупать готовую продукцию за доллары там? Который падает? А продавать здесь за рубли.

А.АРХИПОВ: Мы считаем, что это выгодно. Потому что это все-таки инвестиции в будущее, инвестиции на длительный период, и неизвестно, как поведет себя доллар в России. Те предприниматели, которые производят продукцию здесь и покупают оборудование для расширения своего парка – я думаю, они работают на будущее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но кредит-то надо отдавать сейчас банку? Хоть и под 6% годовых, но все равно сейчас надо отдавать.

А.АРХИПОВ: Это как раз тот момент, который мы немножко упустили из виду – схема при среднесрочном финансировании предполагает льготный период в полгода, в течение этого льготного периода не платятся проценты . Проценты начинают выплачиваться через полгода после поставки оборудования в Россию. Здесь есть различные возможности, которые позволяют нашим предпринимателям использовать все преимущества торгового финансирования.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. У меня просьба напомнить номера телефонов.

А.АРХИПОВ: Прямой телефон Отдела документарных операций 208-77-92, мой мобильный телефон 728-86-12, звоните, мы ответим на все ваши вопросы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я надеюсь, у вас безлимитный?

А.АРХИПОВ: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Архипов, Начальник Управления развития международного бизнеса "РосЕвроБанка" и Максим Шляхов, Начальник Отдела документарных операций "РосЕвроБанка" были у нас в гостях. О финансировании импорта товаров и оборудования в Россию с помощью услуг "РосЕвроБанка" мы говорили, и, в общем, интересно – оборудование везут, мне это как-то кажется таким перспективным.