Владимир Кличко - Интервью - 2006-05-28
28 мая 2006 года.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Владимир Кличко, чемпион мира по боксу в тяжелом весе.
Эфир ведет Алексей Осин.
А.ОСИН – Здравствуйте, Владимир!
В.КЛИЧКО – Добрый вечер!
А.ОСИН – И приятно, что Вы не забываете нас. На моей памяти вот сейчас – уже третий раз, как мы с Вами беседуем в этой студии. И всякий раз приятно Вас видеть, приятно с Вами беседовать. Каждый раз находится какой-то повод для беседы значительный в Вашей спортивной карьере. Вы у нас не были еще с той поры, как завоевали титул чемпиона мира в тяжелом весе, коим Вы теперь являетесь. Ну, может быть, несколько слов скажите о том, как все это было изнутри, так сказать?
В.КЛИЧКО – Спасибо за приглашение, за теплые слова. Как Виталий, так и я, или по отдельности, как мы уже были здесь на «Эхо Москвы». Конечно же, общение через масс-медиа с поклонниками спорта очень приятно, и Москва – замечательный город. Каждый раз, когда возвращаешься в Москву, появляется больше знакомых, больше друзей. Наверняка… друг – это такое, очень откровенное слово, и человек, но в действительности очень много друзей, знакомых, с которыми связывают какие-то проведенные годы и судьба жизни… жизнь разбросала их везде, по всей России, по Украине, по другим республикам, и поэтому приятно вернуться снова в Москву. При этом слово «вернуться»…
А.ОСИН – Есть хорошее слово «товарищ».
В.КЛИЧКО – Товарищ – это очень хорошее слово.
А.ОСИН – Да.
В.КЛИЧКО – И приятно вернуться, конечно же, и с позитивными эмоциями. Они практически были всегда, но так же, с позитивными, связанными и со спортом. Поскольку был проведен последний поединок, и наконец-то моя мечта осуществилась, снова стать чемпионом. К сожалению, она не осуществилась в нашей общей мечте, потому что Виталий, как и я, хотели стать одновременно чемпионами мира. И всего лишь 4 месяца разделяют нас в этом – между Виталием… отставка в спорте, уходом, скажем, на такую спортивную пенсию, и моим завоеванием титула. Всего лишь 4 месяца, и эти 4 титула, которые мы планировали завоевать и по-братски поделить – два ему, два мне, придется мне теперь ни с кем не делиться, а завоевывать все титулы одному. Задача очень непростая…
А.ОСИН – А есть такая задача?
В.КЛИЧКО – Конечно, есть такая задача, поскольку должен быть смысл какой-то, почему я нахожусь в спорте. Можно, по большому счету, сказать: я уже достиг высот спорта, как в любительском, так и в профессиональном спорте, и на этом хватит. Но должен быть смысл – или просто-напросто отстаивать титул неинтересно все-таки. Должен быть смысл, а смысл таков, и закончить занятия спортом нужно лишь только на пике. Своего пика я не достиг, а пик карьеры – это тогда, когда ты становишься настоящим чемпионом. А настоящим чемпионом является тот чемпион, который не находился в первых рейтингах, или не находится чемпионом мира в различных версиях. В Америке говорят «people’s champion», что означает…
А.ОСИН – Народный.
В.КЛИЧКО – Народный… скажем так. Если подробно переводить, то это народный, да.
А.ОСИН – Артист бокса.
В.КЛИЧКО – Народный артист бокса – да, это очень хорошее выражение. И есть такой журнал, «Ринг», так называемая Библия бокса, который не собирает никаких «sessioning fee». Это означает, каждый зверь собирает, конечно же, какой-то процент от боксерской…
А.ОСИН – От гонорара, да, да.
В.КЛИЧКО – От боксерских гонораров, да. То это абсолютно независимая организация, которая определяет, кто же настоящий чемпион.
А.ОСИН – А по каким критериям?
В.КЛИЧКО – В этой организации сейчас в тяжелом весе чемпиона нет. До этого был Виталий. Место чемпиона вакантно.
А.ОСИН – А критерии-то какие, интересно?
В.КЛИЧКО – Критерии – вот они определяют свои критерии. Самостоятельно.
А.ОСИН – И никому не говорят?
В.КЛИЧКО – Обычно первый номер… первый номер – проводить поединок, в котором – и в этом списке я нахожусь первым номером, что хорошо – проводить… провести поединок со вторым, третьим или четвертым. Тогда определяют они своим советом, определяют, что действительно, этот чемпион – самый настоящий, независимо ни от каких версий. Потому что если мы сегодня пойдем и спросим… буквально, спустимся вниз и на улице спросим: а кто же актуальные чемпионы мира в тяжелом весе? Наверняка, никто не скажет. А кто же… или немногие только лишь, действительно, поклонники бокса сказать могут. А кто же… сколько, вернее, версий в профессионом боксе? Запутаться можно в этих IBF, IBC, WBC, WBO и т.д.
А.ОСИН – Это как турниры «Большого шлема» в теннисе – четыре штуки, да? Чтобы просто было.
В.КЛИЧКО – И со временем их количество увеличивается. Вы знаете, общались с Владимиром Крамником, чемпионом мира по шахматам, и такая же ситуация в шахматном спорте. Столько версий! Раньше было все понятно, кто чемпион. А теперь стало столько версий, что настоящего чемпиона определить тяжело. Поэтому вот этот титул – настоящего чемпиона, независимо от версий… очень сложно достичь…
А.ОСИН – Те договорили, а вот вы все никак не соберетесь, потому что Крамник будет играть со Стопаловым матч, и вот победитель этого матча уже будет вот этот единственным, настоящим, неделимым чемпионом мира, наконец-таки, после Гарри Каспарова, который в конце 80-х годов завоевал этот титул. Понятно. Ну, я так понимаю, что вообще, чемпион мира, когда он только что выиграл или вернул себе свой титул, он не спешит с решением, с кем он будет сражаться, будет ли он сражаться… Вы строго сказали, что Вы хотите, пользуясь своим правом защиты титула, Вы хотите это не откладывать. Так ли это?
В.КЛИЧКО – Я не хочу ни в коем случае откладывать, потому что мой…
А.ОСИН – И в октябре уже… Да.
В.КЛИЧКО – Мой предыдущий поединок был отложен – с Крисом Бердом – был отложен на 7 месяцев. 7 месяцев я ждал. С чем это было связано – это было связано с процессами, с тремя процессами в штате Нью-Джерси в Америке, на которых присутствовал Крис Берд, организация IBF, и сам промоутер Дон Кинг. Поэтому это заняло очень много времени. Не могли никак определиться, когда же состоится поединок, и будет ли промоутер Кинг в этом всем участвовать. История, на самом деле, длинная, в двух словах это не опишешь. Сказать я хочу следующее, что сегодня, как бы, как независимый от каких-либо промоутеров – я являюсь своим личным промоутером и менеджером одновременно, а также еще и спортсменом – я понимаю одну такую вещь, что в боксе сегодня важно иметь, наверняка, хорошего адвоката, нежели тренера.
А.ОСИН – Ну, человеку Вашего уровня это очень важно – иметь, конечно же.
В.КЛИЧКО – К сожалению. Но сам спорт, сам бокс – он великолепен, и очень жаль, когда случается так, ты обязан сидеть и не проводить никаких поединков, а заниматься какими-либо судебными разбирательствами, что не имеет общего с самим спортом.
А.ОСИН – К сожалению.
В.КЛИЧКО – Поэтому я планирую провести свой следующий поединок между сентябрем и ноябрем месяцем этого года.
А.ОСИН – Ну, Вы там назвали даже ряд персонажей, с кем Вы хотели бы встретиться. Среди них и, в частности, представители постсоветского пространства – Валуев с Ляховичем – и американцы тоже там имеются разнообразные. Кстати говоря, я отчасти отвечаю на вопрос, пришедший на пейджер, «почему Вы боитесь встретиться с Николаем Валуевым?». Я просто сейчас… Вы ответите, Владимир, а я пока скажу, что вы можете на пейджер присылать ваши вопросы. Часть вопросов из интернета я обязательно задам. Так что вперед, вопросы задавайте. Значит, получается, не боитесь, даже хотите? Это вот ответ клеветникам, скажем так, к заблуждающимся гражданам.
В.КЛИЧКО – Николай Валуев очень грозный – не только в ринге, но и до ринга. Встреча с Валуевым имеет для меня глубокий смысл. Почему – потому что Николай обладает титулом – по версии WBA. Но есть небольшая проблема. Я думаю, что наверняка, это не только моя проблема, но еще большей является она для Николая. Желание Николая провести поединок со мной очень замечательно, так же, как и мое, но у него есть два промоутера: Вильфред Золранд, а еще один промоутер – знаменитый Дон Кинг. Т.е. для того, что сам провести… провести сам поединок просто, но договориться о таком поединке становится очень сложно. Поскольку разговор должен идти с двумя промоутерами. И каждый из них, конечно же, ищет свою личную выгоду. Поэтому такой поединок, я надеюсь, состоится. Но как следующий поединок он наверняка не будет рассмотрен.
А.ОСИН – Ну, как раз, у него два, у Вас ни одного. Среднее арифметическое – по одному. Должны договориться когда-нибудь.
В.КЛИЧКО – Слава Богу, что у меня ни одного. Почему – потому что промоутер нужен, но важно, конечно же, работать с правильным промоутером. А когда Дон Кинг замешан в свои истории, а также в книге «Жизнь и криминал Дона Кинга» очень четко описано, как все-таки, через скольких боксеров Дон Кинг перешагнул, и как это он делал. В принципе, он этого не скрывает, это его бизнес. И знаете, что он сказал? В 73 года – ему сейчас 73 года, он говорит: «Я только сейчас понял, как это все функционирует, я только сейчас начинаю работать как настоящий промоутер».
А.ОСИН – Это говорит самый известный, пожалуй, для широкой публики промоутер профессионального бокса. Вопросы начинают поступать, но, правда, я еще раз напомню нашей уважаемой аудитории, Владимир Кличко в студии радиостанции «Эхо Москвы». О, вот, симбиозе, разорванном, такой, сиамские близнецы бокса, мы еще поговорим обязательно в нашей программе – интересно будет узнать Ваше мнение. А вопрос такой: «Всегда хотел узнать, - пишет Ник, - с чем сравним кайф от посылания человека в нок-даун?». И вообще, он есть или нет? – это я уже от себя добавил. Занятный вопрос, согласитесь.
В.КЛИЧКО – Я думаю, что кайф связан где-то так, с каким-то ускорителем как наркотик.
А.ОСИН – Адреналин, да?
В.КЛИЧКО – Я думаю, что… я думаю, что здесь, наверняка, общего нет ничего. От чего получаешь удовольствие – от проделанной работы. Конкретнее, когда у тебя есть четкий соперник. Ведь бокс – это замечательный спорт, и это не просто-напросто драка. Это тактика, стратегия… конечно же, удача тоже должна сопутствовать, но сопутствует удача только того, кто действительно стремится стать лучшим и стать победителем в ринге. И когда ты готовишься к своему сопернику, то анализируешь его на видео – как он передвигается, что я могу сделать против него, как я ему могу дать такую работу, что у него не будет никаких шансов даже попасть. И…
А.ОСИН – Т.е. это интеллектуальное удовольствие?
В.КЛИЧКО – Это… это…
А.ОСИН – Так надо понимать?
В.КЛИЧКО – Можете сравнить это с чем угодно, но это огромное удовольствие от самого результата, когда все происходит как по нотам: вот ты написал ноты в подготовке, выходишь в ринг – и у тебя получается игра по нотам. От этого получаешь огромное удовольствие. И когда ты уже стал победителем.
А.ОСИН – Т.е. еще, вот, есть такая ситуация: ну, наверное, ты взял шест, взял высоту, там, 6 м 20 см, ты олимпийский чемпион – вот, это ж кайф, правда, адреналин? Или ты забил гол в финале чемпионата мира в ворота сборной Бразилии.
В.КЛИЧКО – Да.
А.ОСИН – Кайф? Ты послал в нокаут знаменитого боксера тяжеловеса – я фамилий не буду называть, чтобы никого не обижать – тоже кайф. Вот это один кайф. А другой все-таки от того, что ты просчитал, да? Ты знаешь, что те6е может сделать соперник и знаешь, как с этим справиться, вот, интеллектуально. Т.е. тут адреналин, восторг, что ты чемпион, а тут все-таки какой-то другой кайф, нет?
В.КЛИЧКО – Получаешь большого удовольствие от результата. В этом году у меня уже будет десятилетие профессиональной деятельности, спортивной профессиональной деятельности. Следующий поединок будет 50-м. И пришлось пережить разное в спорте. Как много удач, и успеха – может быть, чересчур рано – так и противоположную сторону успеха. Но я думаю, что как в спорте, так и в жизни очень… это две параллели, которыми я воспользуюсь также и в жизни, все, что произошло у меня в спорте. И я получаю удовольствие от проделанной работы. Я знаю, что как только была поднята рука, и завоеван был титул, уже начинаешь готовиться к следующему: что же будет дальше, что же будет следующее? Сам процесс интересен. И конечно же, точкой является конкретная, четкая победа. Не по пунктам, кто… наверняка, после такого поединка очень многие спрашивают, а кто же в действительности выиграл. Если победа не доминирующая.
А.ОСИН – Ну да, не чистая, да.
В.КЛИЧКО – Не доминирующая, не чистая. То, конечно же, победа нокаутом – это та жирная точка и тот результат, к которому ты стремился во время всей подготовки. И подготовка длится 8 недель, на самом деле, очень долго. Она очень интенсивная, сложная. Это не только лишь подготовка тела, но это ментальная подготовка.
А.ОСИН – А Вы что… как себя держите в форме до вот этих вот недель, до боя? Ведь боев у Вас, ну, можно арифметически посчитать, примерно 5 в год, да? Ну, причем до этого их было больше, видимо. Сейчас меньше. Вообще, оптимально, сколько в году раз выходить на ринг, вот, на Вашем уровне?
В.КЛИЧКО – Когда я начинал в профессиональном спорте, то в первых год, в год у меня было до 16 поединков. Так получалось, что в один месяц каждую субботу мне приходилось проводить поединок. И наверняка, качество было соперников не такое, какое оно сегодня…
А.ОСИН – Ну естественно, конечно.
В.КЛИЧКО – Поэтому была возможность проводить и чаще. Сегодня я провожу между двумя и тремя поединками в год. Означает: 6 месяцев – если мы это все поделим на 8 недель на подготовку – выходит 6 месяцев на спорт, 6 месяцев на остальную часть жизни.
А.ОСИН – Вот остальная часть жизни – нельзя же, вообще, все бросить и просто, вот, жить как обычный человек. Потому что Вам это все потом… спорт Вам отомстит. Нельзя просто прийти и 8 недель готовиться сумасшедшими темпами. До этого что-то Вы делаете? Или просто отдыхаете?
В.КЛИЧКО – Между спортом, конечно же, есть время, которое уделяем социальной работе. Это и… к сожалению, социальная работа – я бы хотел несколько сделать side step. Социальная работа, благотворительная деятельность не так, наверное, популярна здесь у нас – как в Украине, как в России, как везде в постсоветском пространстве – к сожалению. За рубежом благотворительность популярна и модна. Очень многое делается для детей. Ведь все-таки дети – это наше будущее. Хорошо заботиться о своих детях, но нельзя забывать даже о чужих, потому что все-таки свои дети когда-то, в итоге, будут общаться…
А.ОСИН – С другими.
В.КЛИЧКО – Они находятся в обществе, будут общаться с другими… и социальная деятельность, и благотворительность очень важна, после того особенно, когда видишь, в чем находятся дети. Что они находятся действительно в грязи – я имею в виду, в социальном плане. Это и детская проституция, и криминал, это и наркотики, наркомания, и СПИД. Поэтому мы с Виталием выбрали проект ЮНЕСКО, уже на протяжении 6 лет, образование для нуждающихся детей. Была у нас возможность посетить очень много проектов, которые мы также продолжаем посещать. И увидеть в различных странах, в третьих странах, где живут дети. У них нет абсолютно никакого будущего. И образование – это только лишь единственный ключ для того, чтобы выйти из этого чертова круга. Без образования не будет в обществе докторов, профессоров…
А.ОСИН – Да учителей, в конце концов.
В.КЛИЧКО – Не будет учителей, не будет хороших политиков, не будет хорошей социальной системы. Поэтому… и не будет, точно так же, защиты от заболевания СПИДом. В любой сфере, какой бы человек не коснулся, без образования это невозможно.
А.ОСИН – Хорошо. Вот у меня вопрос такой: как Вы считаете, насколько роль известного человека, знаменитого, коим Вы являетесь, велика вот в такого рода проектах? Вот они реально что-то приносят? Вот Вы ощущаете отдачу от того, что Вы делаете? Вы тратите на это много сил и средств, наверное, тоже. Вот как Вы считаете, это полезно?
В.КЛИЧКО – Получаешь отдачу, когда видишь ее, и когда видишь результат – это огромная мотивация. Прежде всего, это огромная мотивация для того, чтобы это повторить и в следующий раз сделать это лучше. И я понимаю такую вещь, что мы все являемся частью общества. Люди знаменитые или нет… Вам судить об этом. Братья Кличко знаменитые или нет…
А.ОСИН – Ну, вот если чемпион мира по боксу не знаменит, то кто тогда знаменит?
В.КЛИЧКО – Есть возможность у людей, которые находятся на виду, изменить жизнь к лучшему в обществе. Поскольку, как я наблюдаю – это очень часто бывает – по телевизору или в прессе освещается тот или иной проект, те или иные дети находятся в нужде. Или это голодающие, или это дети наркоманы и т.д. Очень часто освещается банковский счет – пожалуйста, переведите деньги, помогите. Нет персонального контакта. Это хорошо, что это есть, но нет персонального контакта.
А.ОСИН – О том и речь, да, да.
В.КЛИЧКО – Нет персонального контакта. А когда человек поклонник какой-либо актрисы, актера, спортсмена – кого угодно, того человека, который находится на виду. Например, та же Анжелина Джоли – когда человек, ее поклонник, видит, что она поехала куда-то в Африку и попала как раз в тот регион, и там где дети находятся в нужде, и она находится вокруг, в окружении этих детей, которые, действительно, умирают. Не на камеру сделанное шоу и Голливуд, а действительно умирают у нее на руках, то у человека появляются эмоции, и он хочет действительно помочь. Что это не какая-то картинка, я не знаю, куда деньги пойдут и в какую организацию, а это человек, который находится там, это реальность. Эта картинка – это реальность. И поэтому как раз через персонажа, которые является знаменитым…
А.ОСИН – Да, да, да.
В.КЛИЧКО – …популярным, к той или иной проблеме можно привлечь внимание. Благодаря, конечно же, масс-медиа: газетам, телевидению и, конечно, радио.
А.ОСИН – Да, действительно. Ну, есть какая-то, видимо, и наша своя, так сказать, лепта, своя роль. Ну, вообще, Вы, надо сказать, что Вы очень активно себя ведете, активно проявляете свою личность не только в благотворительности, но вообще в общественных проектах. Вот здесь как Вы считаете, спортсмен должен быть, скажем так, сконцентрирован на своей задаче – выиграть то, то, то или то – или все-таки он должен быть еще, кроме всего прочего, и какой-то общественной фигурой, которая определяет в общесте – ну, не только в благотворительном смысле – какие-то моменты? Как Вы считаете? Ведь Вы, наверное, поэтому так хорошо относитесь к журналистам – вот что еще раз могу засвидетельствовать. Потому что многие спортсмены – такие буки, они не очень любят общаться с прессой, они так вот, сконцентрированы в своем деле, и все. Вот Вы, видимо, считаете, что так нельзя делать. Почему?
В.КЛИЧКО – Я не в коем случае не осуждаю, и не считаю, что можно делать или нельзя…
А.ОСИН – Я тоже не осуждаю.
В.КЛИЧКО – Алексей, мое мнение, что нужно быть, прежде всего, самим собой. Потому что играешь роль какого-то чужого персонажа, и когда-нибудь ты из нее выйдешь. Вот когда ты из нее выйдешь, будет, я думаю, неприятно – как окружающим, так и самому тебе. Поэтому нужно оставаться самим собой, и я думаю, что это просто-напросто клише. Вы сказали только что о спортсменах, которые не любят общаться, или как-то себя ведут. Это просто…
А.ОСИН – Нет, они правы, это их… любого право… один человек общителен, другой замкнут – это же…
В.КЛИЧКО – Все… все мы разные.
А.ОСИН – Знаменит он или нет…
В.КЛИЧКО – Всех под одну гребенку не причешешь. И это неправильно – причесывать всех под одну гребенку. Это определенные какие-то клише. Все журналисты – это клише – продажны…
А.ОСИН – Ну да, да.
В.КЛИЧКО – Все политики – вруны, все певцы, там, или певицы – или лесбиянки, или, там, голубые, или…
А.ОСИН – Понятно.
В.КЛИЧКО – Ну, в общем, есть определенные какие-то клише. Но все-таки все мы разные абсолютно. И нужно оставаться самим собой. Мне кажется…
А.ОСИН – Ну, действительно…
В.КЛИЧКО – …от этого будет самому приятней.
А.ОСИН – Еще раз скажу вам, что у нас в гостях Владимир Кличко. Вы можете присылать ваши попросы на пейджер. Ну, в этой связи еще у нас есть до новостей время на короткие вопросы… в каком смысле? Вот вы написали книгу, издали, да? Какие еще у Вас… куда Вас еще тянет? Вот в этом смысле, в том, общественном, о котором я говорю. Вы сейчас рассказали о благотворительности, Вы выпустили книжку – может быть, что-то еще, у Вас какие-то мысли есть? В кино сняться, я не знаю, в театре сыграть, как Света Хоркина?
В.КЛИЧКО – Я думаю, я думаю, что очень, действительно, много, много, что мы сделали. И у нас есть, действительно, тоже очень много планов… я говорю «у нас», с одной стороны, с другой стороны, я нахожусь один, как бы, в студии сейчас, и о нас я говорю о Виталии…
А.ОСИН – Ну, понятно, да.
В.КЛИЧКО – Виталий сейчас находится несколько в другой сфере. Он не занимается активно спортом. У меня более активные занятия, и спорт для меня сейчас приоритетом является. Вы знаете, в обществе очень много можно что делать. От снятия в фильме, что уже, в принципе, было как-то, в 2000 году – было участие в «Оушенс элевен», как у нас обоих…
А.ОСИН – Да, да, да, да.
В.КЛИЧКО – И сейчас поступают предложения сняться в «Оушенс 13», который тоже снимается. Но нужно ставить в жизни приоритеты – что сегодня важно. И наверняка, спорт мне сегодня важнее, нежели съемка в фильме. Если по времени это попадет в промежутки между поединками, может быть…
А.ОСИН – Интересует т.е.?
В.КЛИЧКО – Может быть, такое возможно – я не исключаю. Опять же, зависит от роли…
А.ОСИН – Ну понятно, да.
В.КЛИЧКО – Так, чтобы подходило. Если не будет ни в коем случае перекрещиваться с моей спортивной деятельностью и мешать ей. Желания элементарные. Мне уже 30 лет исполнилось, и меня родители постоянно спрашивают: «Владимир, тебе пора задуматься».
А.ОСИН – Даже догадываюсь, о чем.
В.КЛИЧКО – «Посмотри на своего старшего брата!» В 25 лет женился, счастливый, трое детей. Я трижды дядя. Тоже вещь, кстати, непростая. «И пора бы и тебе уже задуматься». Но планировать такое сложно. Такое должно… любовь, как – большая любовь – она попадает, как снег на голову летом.
А.ОСИН – Как раз об этом мы поговорим во второй части нашей увлекательнейшей беседы. Владимир Кличко в студии «Эхо Москвы», Алексей Осин у микрофона, ну а через несколько секунд новости.
НОВОСТИ
А.ОСИН – 19:3… ну, будем для ровного счета считать, что 5, в Москве, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Владимир Кличко – гость нашей студии. Я поймал себя на мысли, что не называю его титулов. Да, в общем, все и так знают, что чемпион мира по боксу в тяжелом весе. Ну, а у микрофона Алексей Осин. Наталья Якушева за звукорежиссерским пультом. Тут Сергей из Москвы… в шутливом тоне несколько: «Алексей, Вы высказали блестяющую идея, - ну, видимо, из-за этой фразы я решился процитировать, - по поводу кино. Представляете, какой триллер получился бы с участием братьев Кличко и Николая Валуева в главных ролях. Например, в продолжении «Кинг-Конга» или «Терминатора». Ну, учитывая наш предыдущий разговор, Николая Валуева трудно будет привлечь – у него же два промоутера. А представляете, еще про кино с ними договариваться! Но если уж это возможным считать, то фильм, наверное, должен был называться «Дон Кинг-Конг» - я предлагаю такой вариант.
(смеются)
Вопросы, вопросы поступают. Ну, здесь вот Максим из Абакана спрашивает про Майка Тайсона. Ну, разговор-то уместен ли сейчас? По-моему, нет уже.
В.КЛИЧКО – Майк Тайсон, насколько я знаю, закончил свою спортивную карьеру. Наверняка бы он ее продолжил, если бы, конечно же… ну, это известно во всем мире, если бы не определенные проблемы с налоговой инспекцией или полицией – короче говоря, с налоговиками. И каждый свой поединок, после того, как он спускается с ринга, конечно же, налоговая ждет.
А.ОСИН – Там стоят, стоят.
В.КЛИЧКО – Чтобы он уже никуда не ушел, и деньги, которые он заработал, попали бы в казну, а не в карман Майку. К сожалению. Вот такая ситуация.
А.ОСИН – Для Майка.
В.КЛИЧКО – Для Майка, да.
А.ОСИН – Тут несколько вопросов по поводу Андрея Шевченко. В частности, спрашивают, «Как Вы считаете, кто в Украине популярен, Вы или он?» И, к нашему, вот, разговору, который мы закончили буквально до новостей: «Как Вы относитесь к девушкам иностранкам? Возможен ли вариант, что Вы женитесь на иностранке, как Шевченко?» Вы же начали эту тему – милости просим, отвечайте! Народ интересуется.
В.КЛИЧКО – Совершенно случайно! Начал совершенно случайно. Я думаю, что популярность Андрея не только в Украине, а и во всем мире очень велика, и Андрей действительно… мы знаем друг друга, и Андрей – великолепный футболист. А прежде всего, наверняка, не только же футболист, а великолепный человек. И то, что касается иностранки как жены…
А.ОСИН – Вот важно Вам, чтобы она была… вот даже я паузу сделал, даже не знаю, как сказать.
В.КЛИЧКО – Да я знаю, как сказать. Я скажу, что лучше славянской души, я думаю, что меня никто не поймет.
А.ОСИН – Понятно. Ну, в общем, девушки, дерзайте! Поклонниц, наверняка, у Вас хватает. Тогда вопрос: вот Вы путешествуете по множеству стран, общаетесь с огромным количеством людей. Где Вам комфортнее всего? Я понимаю… я сейчас не говорю о машинах, быте и т.д., там, налоговой службе той же самой. Вот как Вы себя ощущаете? Может быть, есть страна, вот, помимо – Украина, понятно – помимо Украины, где Вы чувствовали бы себя, вот, так… хочу здесь жить. Вот многие в Монако же живут спортсмены, правда ведь?
В.КЛИЧКО – Ну, они хотят жить почему? Или многие, кто живут в Монако, связано, наверняка, только лишь…
А.ОСИН – Причина Тайсона, да? То же самое.
В.КЛИЧКО – Не совсем. Там живут те, кто до Тайсона еще не дошли. Или вернее, не хотят дойти до такой ситуации, какая есть у Майка Тайсона. А живешь там, где у тебя есть хорошая работа, которую ты любишь, у тебя есть твои друзья, твоя семья… и последнее время я живу в самолете. У меня там нет ни работы, ни друзей, никого, но приходится, приходится провести… проводить очень много времени. И я еще пока, честно говоря, не определился, где будет мой дом стоять, где будет мой дом. Но конкретнее, все-таки Украина – это Родина, и в Украине… из Украины мы выехали за рубеж, и в Украину мы вернемся. Поэтому я говорю, опять же, «мы» сейчас, я должен говорить все-таки, уже переходить на «я». Но поскольку… поскольку этот великолепный опыт, который существует, и путешествовать, видеть, какие есть разницы менталитетов, какие законодательства, какая социальная сфера в том или ином государстве. Этот опыт ты не приобретешь в магазине, в книжке можно прочитать очень многое, и изучать тоже многое, но все-таки практика от теории далека, хотя теория тоже важна. Но пройти все практически – это очень замечательно. И я наслаждаюсь этим. Поэтому когда возвращаешься в Украину, когда возвращаешься домой, то понимаешь, что можно изменить к лучшему, а что может быть лучше. И… Вы знаете, действительно есть такое желание.
А.ОСИН – Ну, брат Ваш уже пошел по этому пути, он стал политиком. И хочу Вас спросить: до этого видел вас только вдвоем. Ну, я не могу похвастаться, что я вас видел много раз и часто, но тем не менее. Все-таки вы оказались разделены, я так понимаю. Раньше вы занимались одним и тем же делом, по всей видимости, одной и той же командой, но с вариациями, понятно. Теперь он занимается одной, абсолютно удаленной от спорта областью, Вы – другой, оставаясь в спорте. Как Вы это дело переносите, и что ощущаете?
В.КЛИЧКО – В определенный момент жизни спорт закончится, и, конечно же, придется и нужно будет заниматься чем-то другим. Спорт кратковремен в жизни. Жизнь после спорта много длиннее, чем спортивная. И Вы знаете, решения Виталия были логичны, и ему приносит это большое удовольствие. И действительно, он хочет и пытается изменить вещи к лучшему. На данном этапе у меня спорт, спорт – мой приоритет. Что будет в будущем, пока я… у меня есть планы, но, как говорят, о планах…
А.ОСИН – Ну понятно, да.
В.КЛИЧКО – …лучше не говорить, чтобы они сбылись.
А.ОСИН – Нет, ну Вы без него себя… Вам тяжелее без него?
В.КЛИЧКО – Мой брат всегда остается со мной. Если даже он персонально не находится в студии, то это не означает, что мы далеки. Если мы находимся на разных континентах, даже… братская любовь, братское чувство, и брат всегда рядом.
А.ОСИН – Возможен ли такой поворот событий, что Вы будете исповедовать или исповедуете другие политические взгляды, нежели Ваш брат? И что тогда?
В.КЛИЧКО – Политика, Вы знаете, такая тонкая штука – я бы сейчас не хотел углубляться в политику, но политику нужно знать. Политику нужно знать в любой сфере. Она находится везде, даже в отношениях в этом интервью между Вами и мной. И между официантом и гостем в ресторане, между женой и мужем – везде политика. Она маленькая или она большая, но у нее есть какие-то определенные правила, и этих правил нужно придерживаться. Там где политика, там дипломатия, там и компромисс, там и все, что угодно. Я бы не хотел бы сегодня входить в государственную политику или каких-либо государств, но а в целом политика важна. И я знаю, что политиков или политику воспринимают очень негативно. В целом. Большинство людей воспринимают негативно. Но без нее тоже нельзя. Как я уже сказал. Ее нужно знать, и с ней нужно считаться, поскольку все-таки хочешь – не хочешь, но все мы становимся от политики зависимы, и было бы хорошо, чтобы она была не коррупной.
А.ОСИН – Хорошо. Вопрос задам иначе: Вы с братом ссорились? Ссоритесь, иногда хотя бы? Или у вас просто полное…
В.КЛИЧКО – На протяжении 30 лет – верите или нет – мы ни разу не решали спор кулаками…
А.ОСИН – Не, ну я об этом не говорю.
В.КЛИЧКО – Конечно же, есть одно мнение у Виталия по одному поводу, другое у меня по тому же самому, и решает мы этот вопрос только лишь словесно и с компромиссами. И в целом, никогда у нас не было больших ссор или ссор вообще. Может быть, это играет роль разница в возрасте, может быть, это играет роль воспитание, так, как нас родители воспитывали, и честно говоря, я наслаждаюсь таким отношением и ценю это очень сильно, точно так же, как Виталий.
А.ОСИН – У нас в гостях Владимир Кличко. Вы слушаете радио «Эхо Москвы». Алексей Осин у микрофона. Вопросы поступают, и я стараюсь по мере возможности их задавать. Ну, есть еще забавные вопросы – по интернету они пришли. Меня, вот, восхитил вопрос Кристины Величенко, студентки: «Какой сорт сала Вы любите больше всего?» Вот, а я, честно говоря, не знаю, сорта есть какие-то, вообще, в принципе?
В.КЛИЧКО – Вообще, от девушки такой вопрос интересно получить. Хотя путь к мужчине лежит через желудок – это не секрет.
А.ОСИН – Вот она, может быть, как раз хочет тот самый сорт сала…
В.КЛИЧКО – Кто же сало не любит? Ну… Вы не любите сало?
А.ОСИН – Ну, люблю, конечно.
В.КЛИЧКО – А еще, есть же разное сало. Есть ассорти, сальное ассорти, копченое, соленое, простое…
А.ОСИН – А, в этом смысле, да, да, да, да, да.
В.КЛИЧКО – С разными приправами и без. И по славянской традиции, 50 грамм, хлеб, сало – что может быть лучше?
А.ОСИН – Да, чтобы встретить друга, да? Кстати говоря, в украинских у нас харчевнях предлагают еще такое сало, прокрученное через, видимо, мясорубку – оно такое, как на хлеб намазывать, его намазывать можно. Тоже удивительно вкусная штука. Пробовали когда-нибудь, нет? Не встречали?
В.КЛИЧКО – Ну, время приходит и к ужину. (смеются) Если мы будем так часто говорить, то наверняка, слюнки у нас потекут. И не только у нас, а у радиослушателей.
А.ОСИН – Да. Ну, так они спрашивают, интересуются. Понятно. Ну, и, видимо, еще вот, чтобы закончить этот наш политический, семейный вопрос: как вот… есть ли у Вас… оно, вернее… остается ли среди стимулов в спорте желание, скажем, превзойти брата по спортивным показателям? Или такого нет вообще?
В.КЛИЧКО – Здоровая конкуренция, как у Виталия, так и у меня, она всегда существовала. Но это здоровая, это братская конкуренция. И я считаю, что в семье должно быть как минимум двое детей, поскольку легче будет родителям, а детей будет… один другого ребенок будет мотивировать и всегда будет наглядный пример для показания. Если, конечно же, родители покажут направление для старшего. И Вы знаете, это замечательная вещь – иметь брата. И я всегда благодарю или же словесно, или же цветами, или в какой-либо другой форме наших родителей с Виталием за то, что они сделали для меня подарок – моего старшего брата. Иначе на этом свете было бы скучно. У Вас есть брат? Вы мне задавали столько вопросов, я Вас тоже…
А.ОСИН – Пожалуйста – у меня сестра старшая. У меня брата нет.
В.КЛИЧКО – Как у вас отношения?
А.ОСИН – Ну, замечательные. Мы любим друг друга. Ну, поскольку семья у нас одна, мы общаемся довольно-таки часто. Привет тебе, Наташа! Раз уж зашел разговор. Ну, если возвращаться к нашим боксерским испостасям, то Вы, равно как и Виталий, Вы, скажем так, проложили для славянских и для постсоветских, вообще, боксеров, в частности, такую дорогу, вот, в тяжелом весе, к чемпионским титулам. Как в свое время, скажем, Андрей Чесноков первым прошел в профессиональном теннисе. Первый уже начал. Так стал известен на Западе, стал выигрывать. Вслед за Вами идут уже довольно-таки многие. И сейчас удивительный феномен: если долгие годы, наверное, лет 50, если не больше, безраздельно властвовали на боксерском Олимпе американцы – афро-американцы, политкорректно выразимся. Вот черные здоровые боксеры, ребята – это был символ Америки. Там, и Мохаммед Али, и Майк Тайсон, и Джо Фрейзер, и т.д. И Леонард, и т.д. Вот как Вы считаете, в чем заключается этот феномен – что появились и Валуев, и Поветкин, и Ляхович, и т.д. и т.п. – таких фамилий можно много назвать.
В.КЛИЧКО – Это действительно феномен. И… с одной стороны. С другой стороны, должно быть чем-то оправдано. Посмотрите другие виды спорта – действительно, теннис. Я помню такой заголовок в газете «USA today»: «Русские пришли». И Курникова, и Кузнецова, и…
А.ОСИН – Дементьева, Мыскина, да, Шарапова…
В.КЛИЧКО – Дементьева, Мыскина и Шарапова, и так же… как женский теннис, так и мужской. И в хоккее та же самая ситуация. И в баскетболе играют ребята с постсоветского пространства. В боксе сейчас три актуальных чемпиона мира – в трех версиях – из постсоветского пространства. И сейчас четвертый будет боксировать за титул WBC – Хасимом Рахманом, с кем Виталий должен проводить поединок. Если Олег Москаев станет чемпионом, тогда все четыре будут из бывшего Советского Союза. Я думаю, что, наверняка, прежде всего, с одной стороны, как бы, не играет роль твоя национальность и откуда ты, поскольку ты должен показывать качественное выступление – неважно, в каком спорте. И только тогда тебя публика будет понимать, акцептировать, приветствовать и апплодисментами встречать и провожать. А дополнительно – если мы идем в какое-либо шоу в городе Лас-Вегас. 70 процентов ребят, которые там работают, все из бывшей… все из советской школы цирка. Я думаю, что все-таки играет тоже какую-то роль школа. Потому что школа была и есть у нас замечательная, и эта школа, этот опыт, который школа дает ребятам, его за рубежом, честно говоря, очень сложно найти.
А.ОСИН – Нет ли у Вас страха, что остаток карьеры может быть вот этим как-то немножечко подкошен? Потому что если не будет американцев – а деньги американские, реклама американская, интерес может упасть. Ну, может… или Вы ощущаете, что им интересно все равно смотреть на Владимира Кличко, на, ну, тех, кого мы уже обсудили – вот этих ребят – им все равно, им неважно – Тайсон или Вы? Или важно? Как Вы ощущаете?
В.КЛИЧКО – Я думаю, что, наверняка, им было бы приятнее иметь своего американского чемпиона в тяжелом весе. Традиционного американского чемпиона. Но, откровенно говоря, я не наблюдаю разницу после хорошего выступления отношения поклонников. А я говорю, допустим, те поклонники, которые являются в арене. И прежде всего, собираются любители спорта. И если поединок проходит в городе Нью-Йорке в Мэдисон Сквеа Гарден, то Вы себе не можете представить… может быть, это то, что я сказал, в Америке, поклонники в Америке. А кто они являются? Они американцы, они все выходцы… или многие из них, не все – извиняюсь – многие из них выходцы из бывшего Советского Союза. Потому что разделения, как такого, нет – из Украины, из России, из другой республики. Это все русские.
А.ОСИН – Russians. Так говорят.
В.КЛИЧКО – Это все русские. И откровенно говоря, я думаю, что есть такой факт – хотелось бы иметь американского чемпиона. Но прежде всего, важен очень факт – твое выступление. Если у тебя есть талант, ты показываешь в ринге, или же на подиуме, или на корте то, что ты можешь, то будут тебя приветствовать в любом государстве как настоящего чемпиона. Не по каким-то версиям, а настоящего чемпиона.
А.ОСИН – Ну, как мы уже говорили, да. Народный артист бокса. Такой вопрос, может быть, дилетантский, я понимаю, и тем не менее: казалось бы, публика должна любить бои с участием боксеров с не очень большим весом весовых категорий, потому что они быстрые, они наносят много ударов, у них подвижный бокс, там все меняется. Когда два тяжеловеса в ринге, то они ведут тактическую борьбу, много клинчей у них, они вот так иногда стоят даже, обнявшись – я же говорю: вопрос дилетанта – и один удар какой-то совершенно, абсолютно не видный, незаметный никому, вот, в частности, ну, мне – профессионалам естественно, заметный – может решить судьбу дела. Почему все-таки боксер тяжелого веса – это особая категория? Почему они популярнее всех остальных? Как Вы считаете?
В.КЛИЧКО – Или, как кто-то сказал, есть две весовых категории в профессиональном боксе – тяжелый и все остальные.
А.ОСИН – Ну вот, да.
В.КЛИЧКО – Есть такой… Если можно, отвечу анекдотом.
А.ОСИН – Конечно, естественно.
В.КЛИЧКО – Разница между тяжелым весом и легким. Попытаюсь его сократить, чтобы не занимать много времени. Тяжеловес и легковес встречаются вместе. И тяжеловес говорит: «Ну, слушай, у меня такая ситуация была. Ну, парень к девушке приставал, ну, я в защиту девушки, значит, правым прямым его взял и вырубил». Легковес говорит: «Не может быть! Точно такая же ситуация. Подлец какой-то приставал к моей даме – ну, я этого наглеца взял правой прямой, левой сбоку, первая комбинация, вторая комбинация, третья комбинация… ну, я думаю, по очкам выиграл». Вот такая разница между весовыми категориями.
А.ОСИН – Понятно. Потому что да, был на моей памяти бокс с участием, один из последних, Майка Тайсона, когда он какое-то движение такое, даже, казалось бы, неловкое такое сделал, и соперник обрушился прямо даже кулем и не встал. Удивительно. Спрашивают наши… наши слушатели, как Вы относитесь к религии? Помогает она Вам, или вообще, Вы ее как-то…
В.КЛИЧКО – Я помню, когда я был в школе, было такое время – я думал: «Дедушка Ленин, ты меня извини, – про себя, - я больше такого повторять не буду», если что-то плохое сделал. И раньше все мы атеистами. Или многие из нас – практически все. Потом настало время…
А.ОСИН – Моды.
В.КЛИЧКО – Моды – с одной стороны. С другой стороны, я не могу объяснить, что, но что-то есть. Можно назвать его Господом Богом. Религий, на самом деле, очень много. И каждая… ну, что бы я рекомендовал – я рекомендовал бы прочитать Библию, потому что Библия имеет роль определенную в религии, но это, прежде всего, жизненная философия. И очень важно. И религия дает жизненную философию. И я верю в Бога или верю во что-то, что я называю Богом. И в тяжелую минуту, я считаю, что человеку важно обращаться к Богу. Или благодарить Бога или что-то, или то, во что человек верит. И религия очень важный компонент в обществе.
А.ОСИН – А есть ли у Вас какой-то девиз, фраза, которая… ну, скажем, сопровождает Вас на протяжении всей жизни? Или это, вот, может быть, что-то, какие-то заповеди из текстов соответствующих? Или нет, просто вот Вы живете, сообразуясь с внутренним каким-то ощущением?
В.КЛИЧКО – Вы знаете, прежде, чем какой-то экзамен, какой-то поединок, какое-то важное мероприятие, событие, человек обычно – это уже, наверняка, в традицию вошло – «Отче наш». И тогда все проходит гладко и замечательно.
А.ОСИН – Да. Дай Бог… Ну, у Вас к «Отче наш» и прилагается разные другие качества. Все-таки работа та же самая, хотя бы.
В.КЛИЧКО – А «Отче наш» - это как дополнение.
А.ОСИН – Ну, и, может быть, такой вопрос: как Вы полагаете, вот все-таки, спортсмен – человек, у которого вся жизнь вмещается в ее треть – ну, примерно, да? Т.е. вот дальше начнется совершенно другая. Вот Вы хотели бы ее видеть какой – эту вот ту, оставшуюся часть жизни? И вот думаете ли Вы о том, что вот это все закончится? Вот сейчас закончилось – и все уже, такого больше не будет.
В.КЛИЧКО – Что Вы имеете в виду? Такого чего?
А.ОСИН – Ну, так… Ну, все-таки… ну, это…
В.КЛИЧКО – Я надеюсь, что наше интервью еще будет когда-нибудь?
А.ОСИН – Нет, такого, конечно, будет. Приходите… я имею в виду, вот, бокс, достижения, победы, связанные с этим вещи.
В.КЛИЧКО – Такое когда-нибудь закончится, и очень скоро. Я имею в виду, что жизнь спортивная, мне уже 30 лет, ну сколько, 3-4, максимум, может быть, 5 лет, потом когда-то придется осознать ту точку, когда нужно сказать: спасибо, я сделал в спорте все, что мог, и пора заниматься чем-то другим. Жизнь – такое замечательное мгновение, нужно наслаждаться. Я, честно говоря, каждое утро просыпаюсь, этому нужно учиться тоже, просыпаюсь, открываю глаза: слава Богу, я еще молодой, слава Богу, я еще здоровый, и слава Богу, что у меня еще один день. Конечно же, нужно делать планы на будущее, но, тем не менее, нельзя забывать помимо будущего наслаждаться настоящим, потому что, кто знает… Ну, не будем о грустном, дай Бог, чтобы все наши лета были долгими и здоровыми, чего желаю всем радиослушателям и их семьям, чтобы они все оставались здоровыми, удачливыми, и все-таки все мечты, которые мы планируем в будущем, чтобы жизнь, мы стремимся к лучшему, и жизнь изменилась к лучшему, сбылись.
А.ОСИН – Владимир уже просто такое напутственное пожелание нашим радиослушателям произнес, хотя какое-то количество времени у нас еще осталось, и жалко его тратить…
В.КЛИЧКО – Мы уже коснулись темы…
А.ОСИН – Ну вот, Владимир, смотрите, сейчас мы сидели с вами в гостевой комнате, и у вас все время звонит телефон. А ведь, наверное, есть много людей, у которых он вообще не звонит. Вот, кстати говоря, вам, наверное, это сейчас мешает, да?
В.КЛИЧКО – У вас в студии три телефона, и они не звонят.
А.ОСИН – А они не должны звонить. У нас студия, поэтому… Они звонят, может быть, но… Это такой феномен, понимаете. Вот сейчас, наверное, кажется, что хорошо бы, чтобы они не звонили, а потом будет казаться, что, а вот не звонят они, к сожалению, и ждать каждого звонка. Но это такое уже, философское размышление.
В.КЛИЧКО – Почему, очень жизненное. Мне приятно, что я сегодня нахожусь в студии. Мне приятно, что вы мне задаете вопросы. Мне приятно, что радиослушатели присылают сообщения. Мне приятно, что есть интерес, мне приятно поделиться чем-то своим. Я ничуть не другой, нежели… как вас, девушка, зовут (обращаясь к звукорежиссеру)?
А.ОСИН – Наташа.
В.КЛИЧКО – Вот Наташа сидит и все время молчит, ничего не говорит. Понятно, что мы находимся на радио, и мы общаемся. Но совершенно никакой разницы между простым обывателем. Я, честно говоря, наслаждаюсь тем и пытаюсь это как определенное, может быть, преимущество, пытаюсь – или пытаемся мы с Виталием – изменить жизнь к лучшему. Может быть, не всегда удается, но, тем не менее, есть такое желание. Чего и желаю всем радиослушателям, изменить свою и жизнь окружающих к лучшему, какой бы это тяжелой или сложной мечтой ни было.
А.ОСИН – Владимир Кличко был в студии радиостанции "Эхо Москвы", а мы насладились, в свою очередь, вашими мыслями интересными, и уже не в первый раз, надеюсь, не в последний. Чемпион мира по боксу в тяжелом весе практически целый час отвечал на ваши вопросы, и на мои тоже. Еще раз благодарю вас за то, что вы нашли время посетить нашу студию. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", Алексей Осин был у микрофона. Ну, а теперь насладитесь новостями от Александра Климова. Счастливо!