Отказ столичных властей от проведения гей-парада в центре Москвы 27 мая - Николай Куликов - Интервью - 2006-05-19

19 мая 2006 года

14:08–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Николай Куликов, начальник Управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.

Эфир ведет – Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО – У нас в студии Николай Васильевич Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. Добрый день, Николай Васильевич.

Н. КУЛИКОВ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Первый вопрос мой, он, собственно, взят из того, что происходит прямо сейчас, информационный повод, вот он, у нас с вами на глазах, это несанкционированный митинг, я сразу подчеркну, что несанкционированный.

Н. КУЛИКОВ – Да, несанкционированный.

Л. ГУЛЬКО – Перед Белым домом, обманутых дольщиков, обманутых соинвесторов. Тем не менее, там много людей, разные цифры называются, и 500, и до 1000 человек, может быть, чуть поменьше.

Н. КУЛИКОВ – Там кто-то и стоят любопытные, где-то около 300 человек.

Л. ГУЛЬКО – Около 300, такие сведения, да, у вас? Плюс дети присутствуют, причем дети маленькие, была, я просто напомню события, была попытка милиции оттеснить людей, потом милиция отошла. Мне интересна ваша точка зрения на это, что делать в данной ситуации, когда уже есть люди с детьми причем, женщин много, пожилых людей, с одной стороны. С другой стороны, есть милиция, с третьей стороны, митинг несанкционирован.

Н. КУЛИКОВ – Будут приниматься меры, будут устанавливаться люди, организовавшие, к ним будут приниматься конкретные меры. Проводится работа сейчас по тому, по установлению инициаторов, с ними вошли в контакт, они сейчас должны, по моим данным, пройти были в приемную правительства России.

Л. ГУЛЬКО – Выделенная группа лиц, да.

Н. КУЛИКОВ – Группа лиц, да, и будут приниматься меры, будем работать.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. никаких штурмов, я почему спрашиваю, со стороны милиции никакого штурма, никаких оттеснений людей, не дай бог, ударов дубинками.

Н. КУЛИКОВ – Пока, как вы видите, нет, но, в принципе…

Л. ГУЛЬКО – Попытка была, люди там говорили разное, что не дали команду, так сказать, мнение людей, которые находятся там.

Н. КУЛИКОВ – Как вы видите, пока сейчас что-то, мы можем что-то гадать, мы видим реальную ситуацию, что пока никаких мер силовых не применялось, хотя милиция и присутствует там, проводится работа в соответствии и с установленными законами о милиции, и с другими нормативными актами.

Л. ГУЛЬКО – Николай Васильевич, люди говорят, что они останутся там дальше, они разбили палатки, как будет действовать, как вести себя будет московская власть?

Н. КУЛИКОВ – Я сейчас, отсюда сказать мне трудно, будем разбираться с этим вопросом на месте.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. все в ходе событий, да?

Н. КУЛИКОВ – Да, все будем в ходе событий, будем работать, чтобы этот митинг прекратить, потому что есть у людей какие-то требования, их требования сейчас будут выслушаны, будем разбираться, потому что люди приехали из Москвы, из многих регионов, в том числе, из Москвы там очень мало людей, это из различных городов Подмосковья, из других регионов. Значит, такая проблема существует. Но эта проблема, она существует в рамках гражданско-правовых отношений, и поэтому здесь надо рассматривать каждый конкретный случай.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос и мы перейдем к следующей теме, возможно ли применение силовых методов к этим людям, если ситуация вдруг?

Н. КУЛИКОВ – Мы будем рассматривать этот вопрос на месте. Сейчас я на этот вопрос отсюда, из студии мне сказать сложно.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос, который я вам задам, и новости приходят буквально к нам с вами, они горячие, господин Абашидзе объявлен Интерполом в розыск. Пришла совсем недавно эта новость, как мы знаем из средств, опять же, массовой информации, особо никто это не скрывает, что господин Абашидзе находится где-то здесь у нас, он является таким гостем Юрия Михайловича Лужкова. Как в этой ситуации будут вести себя московские власти?

Н. КУЛИКОВ – Здесь, наверное, будет решать прокуратура эти вопросы, розыск обычно (НЕРАЗБОРЧИВО) через Генеральную прокуратуру. И там будут рассматриваться, наверное, все вопросы в соответствии действующим законодательством.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. если в Генеральную прокуратуру поступит запрос из Интерпола, вы это имеете в виду, да?

Н. КУЛИКОВ – Я думаю, да.

Л. ГУЛЬКО – То, так сказать, и дальше начнут раскручиваться события по закону. А что дальше по закону происходит?

Н. КУЛИКОВ – Я сейчас не готов ответить.

Л. ГУЛЬКО – Нет, я просто.

Н. КУЛИКОВ – Мне надо знать запрос, как, в связи с чем, там какие, то ли это политические мотивы или уголовная ответственность наступает за те действия, которые он совершил, здесь разные моменты, существует ли у нас взаимный договор о выдаче. Это надо изучать, я к этому вопросу сейчас вам не готов ответить, потому что я не вижу документов, чтобы ответить на вопрос, надо знать все материалы дела.

Л. ГУЛЬКО – Я просто хочу вас спросить, когда начинаются силовые действия, после разрешения из Генпрокуратуры? Когда?

Н. КУЛИКОВ – Вопрос этот не ко мне.

Л. ГУЛЬКО – Не к вам?

Н. КУЛИКОВ – Да, мне нужно, чтобы мне о чем-то сейчас с вами говорить, мне нужно знать материалы дела, знать все запросы.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, тогда…

Н. КУЛИКОВ – Изучить дело, после этого только можно говорить, а сейчас это сложно.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, тогда вопрос, он тоже, он был заявлен у нас сегодня как одна из тем, это отказ столичных властей в проведении гей-парада в Москве, в центре Москвы 27 мая. Была, я так понимаю, заявка от участников этого события, и передо мной полный текст ответа мэрии Москвы на уведомление о проведении гей-шествия. Я процитирую, если позволите, с учетом поступивших в правительство Москвы многочисленных обращений представителей органов законодательной власти России и субъектов федерации, религиозных конфессий, общественных организаций, казачеств, отдельных граждан с просьбой не допустить проведение подобного публичного мероприятия. Заявленное шествие может вызвать негативную реакцию в отношении участников данного мероприятия, повлечь за собой волну протестных акций, которые могут перерасти в групповые нарушения общественного порядка и массовые беспорядки. Исходя из норм международной конвенции, я цитирую полный ответ мэрии Москвы, прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г., в частности, статьи 11, свобода собраний и объединений, по смыслу которой право на свободу мирных собраний может быть ограничено в интересах общественного порядка, в целях предотвращения беспорядка для охраны здоровья, нравственности или защиты прав и свобод других лиц, сообщаем, что проведение шествия не согласовывается. Насколько я знаю, опять же, из СМИ, раньше причина отказа была в том, что просто невозможно движение остановить на этом участке.

Н. КУЛИКОВ – Это первое поступившее.

Л. ГУЛЬКО – Это официальный первый поступивший ответ, да?

Н. КУЛИКОВ – Заявление, первый поступивший ответ.

Л. ГУЛЬКО – Теперь для того, чтобы продолжить разговор, скажите, пожалуйста, каков у нас порядок, просто напомните, заявительный либо разрешительный, проведения шествий, манифестаций.

Н. КУЛИКОВ – Заявительный.

Л. ГУЛЬКО – Заявительный?

Н. КУЛИКОВ – Рассматривается каждый раз с учетом складывающейся ситуации. И мы принимаем меры по разрешению или принимаем меры об отказе в проведении данного митинга с учетом всех обстоятельств, которые складываются на текущий момент, когда заявлено шествие.

Л. ГУЛЬКО – А в законе указано, что вы можете рассматривать?

Н. КУЛИКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Прямо есть в законе?

Н. КУЛИКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – В каком, если…

Н. КУЛИКОВ – Мы сейчас давайте перейдем к тому, о чем мы говорим, это здесь не только ссылаясь на эту конвенцию, потому что я подписывал этот ответ, не только конвенцию, статью 17 часть 3 конституции, что любое мероприятие, оно не должно затрагивать права других лиц.

Л. ГУЛЬКО – Исходя именно из этого, да?

Н. КУЛИКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. тогда получается так.

Н. КУЛИКОВ – Во-первых, хочу сказать то, что да, то, что шествия мы практически сейчас разрешаем очень редко, потому что поступают многочисленные обращения граждан, жителей Москвы или особенно автомобилистов, которые очень негативно реагируют на перекрытие улиц. Поэтому мы практически шествия даем в исключительных случаях, когда это или наши традиционные праздники, которые поддерживают наши традиции, или какие-то праздники, существующие сегодня праздники. А так мы практически сейчас ограничиваемся только митингами.

Л. ГУЛЬКО – Митингами только?

Н. КУЛИКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Тогда вы сказали, чтобы не нарушать права разных людей, тут, как мне кажется, наступает некое противоречие, поскольку, скажем, права одной части людей, они как-то больше с положительным, со знаком плюс, чем, скажем, права этих, этих людей, которые называют себя сексуальными меньшинствами.

Н. КУЛИКОВ – А в чем их права сейчас ограничены? Пожалуйста, уголовная ответственность у них уже отменена, они могут, их никто сегодня не…

Л. ГУЛЬКО – Не сажает, вы хотите сказать, да, за это дело.

Н. КУЛИКОВ – Не сажает, да, их сегодня не преследуют за это дело, поэтому они могут…

Л. ГУЛЬКО – Но, скажем, права, права, да.

Н. КУЛИКОВ – Но здесь они нарушают, у нас сложились традиции, которые в обществе, мы получили очень много заявок от всех религиозных конфессий, которые против проведения этого парада. Поэтому было принято решение, потому что вы видели очень прекрасно, наверное, как, какую реакцию вызвала только одна карикатура на пророка Мухаммеда, поэтому мы можем ждать таких же.

Л. ГУЛЬКО – 14.17 в Москве, давайте прервем с вами беседу на новости, а затем вернемся в студию и продолжим разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем беседу с Николаем Васильевичем Куликовым, начальником управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. Тем не менее, продолжим разговор об отмене, об отказе столичных властей в проведении гей-парада в центре Москвы, еще несколько вопросов я вам задам для того, чтобы разобраться просто и мне, и нашим радиослушателям в ситуации. Итак, митинги, как вы сказали, довольно сейчас разрешаются.

Н. КУЛИКОВ – Нет, шествия.

Л. ГУЛЬКО – Шествия, шествия, да?

Н. КУЛИКОВ – С учетом тяжелой транспортной обстановки в Москве.

Л. ГУЛЬКО – Да, это я помню. Если бы они подали заявку на митинг, в связи с учетом того, что вы сказали, поступивших?

Н. КУЛИКОВ – Тоже бы запретили, мы запретили.

Л. ГУЛЬКО – Тоже запретили, да, тоже, тогда у меня вопрос к вам такой, естественно, это козырь в моих руках, я скрывать не буду, 4 ноября 2005 г. было разрешено и шествие, и все, что угодно, тех, кого считают националистами, да? Почему такое произошло?

Н. КУЛИКОВ – Не было такого шествия разрешено.

Л. ГУЛЬКО – А что было разрешено?

Н. КУЛИКОВ – Поднимите заявку, посмотрите. Вы сейчас говорите просто с листа, никаких шествий националистов не было.

Л. ГУЛЬКО – А что это было?

Н. КУЛИКОВ – Было шествие, но там была группа националистов, которая примкнула к этому шествию, это было разрешенное шествие в поддержку, если я не ошибаюсь, нашего народного праздника.

Л. ГУЛЬКО – Так, но группа националистов примкнула, причем они, если я, опять же, не ошибаюсь, они совершенно свободно об этом заявляли раньше, что они примкнут, что они там были, развернуты плакаты и прочие вещи.

Н. КУЛИКОВ – Люди, которые были, допустили их нахождение в колоннах, они были привлечены к административной ответственности. Поэтому мы не будем путать одно с другим, мы сегодня с вами говорим о том митинге, который мы запретили. Поэтому если говорить о том, то надо поднимать конкретные документы и смотреть, что было. Никаких шествий националистов мы не разрешали.

Л. ГУЛЬКО – А просто люди примкнули к этому шествию, да?

Н. КУЛИКОВ – Да, просто бывает, что иногда в колоннах кто-то возникает, поднимает какие-то плакаты, за это уже отвечают организаторы шествия.

Л. ГУЛЬКО – Да, и как милиция в этом случае должна действовать?

Н. КУЛИКОВ – Здесь в соответствии с законом составляется административные протоколы и привлекаются к ответственности.

Л. ГУЛЬКО – Теперь у меня вопрос такой, если, насколько я знаю, сейчас в два часа около памятника Кириллу и Мефодию состоится такой антигеевский митинг с участием, есть такие сведения.

Н. КУЛИКОВ – Если сведения есть у вас конкретно, у нас такая заявка не поступала. Если у вас есть эта заявка, пожалуйста…

Л. ГУЛЬКО – Нет, у нас, насколько я понимаю, заявки, они же не к нам приходят, у нас есть просто информация.

Н. КУЛИКОВ – Покажите, что за информация.

Л. ГУЛЬКО – Просто информация. Теперь, если бы заявка, скажем, поступила к вам на митинг либо на шествие по поводу антигеевских каких-то организаций, которые себя считают какими-то антигеевскими, в такой направленности?

Н. КУЛИКОВ – Если бы она поступила, мы рассмотрели.

Л. ГУЛЬКО – И что бы было?

Н. КУЛИКОВ – Я не готов, когда она поступит, тогда мы ее рассмотрим.

Л. ГУЛЬКО – Потому что я же к чему опять, я к тому, что…

Н. КУЛИКОВ – Мы не будем сейчас гадать.

Л. ГУЛЬКО – Одни права, другие права.

Н. КУЛИКОВ – Зачем, мы будем, я вам отвечаю на конкретно, которое поступило. Поступит заявка от вас на такое…

Л. ГУЛЬКО – Не от нас.

Н. КУЛИКОВ – Антигеевское, пожалуйста.

Л. ГУЛЬКО – От кого-то еще, мы радиостанция, мы информируем, мы только можем…

Н. КУЛИКОВ – Вы же гражданин, вы тоже можете выйти и подать такую заявку.

Л. ГУЛЬКО – Да, но не здесь в эфире, не здесь. Здесь в эфире мы…

Н. КУЛИКОВ – Готовы подать, мы ее будем рассматривать.

Л. ГУЛЬКО – А дальше будут рассматривать все, так сказать, все плюсы и минусы?

Н. КУЛИКОВ – Конечно.

Л. ГУЛЬКО – Этой самой заявки. Как известно, пишет нам Владимир из г. Москвы, в Петербурге формируется спецподразделение по борьбе с экстремизмом. Планируется ли создание такой структуры в Москве, потому что данная проблема не менее актуальна и здесь у нас?

Н. КУЛИКОВ – Это решение МВД, они, может быть, создать пробное подразделение, потому что все вопросы, которые охватывают экстремизм, они преследуются по закону, и работают не только специальные подразделения, но и все другие службы, и уголовный розыск, и служба участковых уполномоченных, все при любом таком проявлении, они в соответствии с законом документируются, направляются в следствие или принимается вопрос об отказе в возбуждении уголовного дела. Поэтому здесь рассматривается в каждом конкретном случае. А то, что создается подразделение, возможно, оно, может быть, и даст свой эффект. Допустим, он сейчас создан, подразделение по борьбе с терроризмом усиливается, нужна специализация в каждом вопросе, который мы рассматриваем в рамках борьбы с преступностью. Допустим, у нас раньше не было подразделения по борьбе с наркотиками, сейчас оно создано, и создано, специально выделено из МВД, поэтому этот вопрос, я думаю, может быть, и создан экспериментально в МВД.

Л. ГУЛЬКО – Николай Васильевич, а не собираетесь ли восстановить такую структуру, как муниципальная милиция? Она довольно эффективно действовала.

Н. КУЛИКОВ – Этот вопрос рассматривается в законодательном плане. Я считаю, что вообще, если брать из практики, то лучше, чтобы милиция была одна, а не несколько милиций, потому что это легче для граждан, они знают, куда обращаться. Я рассматривал такой вопрос в Праге, изучал, там не в восторге от того, что существует несколько милиций. Милиция должна быть единой под единым руководством. Тогда будет легче и сотрудникам милиции, и гражданам, они будут знать, к кому обращаться. А когда разделение идет полномочий, разделение сфер деятельности, это сложно, в первую очередь, сложнее приходится для граждан, которые не знают, куда обратиться.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, куда граждане могут обратиться на, скажем, противоправные действия милиции?

Н. КУЛИКОВ – В службу 02, в службу собственной безопасности, в прокуратуру, у нас горячая линия, мэрия Москвы принимает такие обращения. Сейчас их стало меньше. Поэтому эта работа проводится постоянно, и люди обращаются, меры к тем сотрудникам, которые нарушают права граждан, принимаются.

Л. ГУЛЬКО – Есть определенные телефоны, да, по которым можно позвонить. Еще один вопрос, который нам уже не раз присылают, я смотрю, на протяжении этого эфира. Если вы знаете, разрешен ли митинг по поводу защиты детского дома в Коралово, где и когда и что там?

Н. КУЛИКОВ – Нет, я сейчас не готов ответить на вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас пока такую заявку не видели?

Н. КУЛИКОВ – Потому что этот вопрос может поступить в префектуру, потому что мы, в основном, рассматриваем…

Л. ГУЛЬКО – Сначала поступают в префектуру запросы, да? Если митинг, то префектура, если шествие, то вам?

Н. КУЛИКОВ – То, что касается Центрального округа?

Л. ГУЛЬКО – Да.

Н. КУЛИКОВ – Москвы, все вопросы принимаются правительством Москвы, и где более 5 тыс., если какие-то есть демонстрации в других округах тоже, это тоже принимается правительством Москвы. Все остальные рассматриваются в префектурах.

Л. ГУЛЬКО – Есть тут мнение на пейджере от Владимира из Москвы, не проще ли вообще запретить все митинги и шествия в центре Москвы, поскольку это и мешает, и нецелесообразно? Такой радикальный метод борьбы.

Н. КУЛИКОВ – Мы не можем этого сделать, потому что это все-таки, как вы уже сказали, это носит уведомительный характер, мы, конечно, пытаемся выделить специальные места, ограничить, но люди выражают свое мнение, и надо сделать так, чтобы они могли выразить свое мнение.

Л. ГУЛЬКО – Давайте обратимся к этим же самым людям, приславшим нам вопросы на наш эфирный сайт. Воробьев Виталий, менеджер, до каких пор мы будем терпеть унижение, проходя металлоискатели и личный досмотр при входе на территорию разрешенного митинга или шествия? Нам говорят, что это делается для нашей же безопасности, в качестве меры по борьбе с терактами, но в таком случае металлоискатели нужно расставить везде, в метро, на рынках, в супермаркетах, на оживленных улицах, вообще везде. Вам не кажется, что это такой некий перебор, считает Воробьев Виталий.

Н. КУЛИКОВ – Нет, это не перебор, это сегодня актуальная необходимость применения таких металлискателей. Мы их будем увеличивать, применение их, потому что мы можем привести пример конкретно по Тушинскому, когда проходил рок-фестиваль, террористки взорвали себя перед приходом, перед входом на стадион перед металлоискателем. Если бы они пришли туда, то, конечно, жертв было бы намного больше. Это сегодня настоятельная необходимость, применение таких средств с учетом складывающейся ситуации террористической опасности.

Л. ГУЛЬКО – А что в метро, какие меры безопасности? Я понимаю, что там есть видеокамеры, есть видеонаблюдение, да, есть кнопки тревожные.

Н. КУЛИКОВ – Увеличивается (НЕРАЗБОРЧИВО) личного состава, взрывозащитные камеры ставятся, отрабатываются другие с учетом технических условий совершенствуется техническая защищенность метрополитена, в том числе, и испытываются различные другие возможности техники на обнаружение взрывчатых веществ и оружия.

Л. ГУЛЬКО – А массовые, знаете, такие массовые беспорядки в метро, они вполне возможны, потому что там приехал, сделал, уехал, быстро все очень, очень динамично, очень легко скрыться в этой огромной толпе.

Н. КУЛИКОВ – Это где угодно можно скрыться.

Л. ГУЛЬКО – Да, конечно.

Н. КУЛИКОВ – Не только в метро, и в городе можно скрыться, но все меры безопасности, которые возможны, применяются, кстати, то, что будет проходить саммит.

Л. ГУЛЬКО – Большой восьмерки, да, в Петербурге.

Н. КУЛИКОВ – Да, министры внутренних дел будут, тему взяли, именно обеспечение безопасности в метро, которое будет именно рассматриваться на примере московского метрополитена.

Л. ГУЛЬКО – Еще одна штука по метро, просто я это наблюдал сам на станциях метрополитена, знаете, такие прозрачные кабины милиции, где сидит милиция, все видно, что этот человек делает, это будет продолжаться? Это есть не везде.

Н. КУЛИКОВ – Да, будет.

Л. ГУЛЬКО – Это будет продолжаться, да, это еще раз, просто объясните, зачем это сделано? Это совершенно прозрачная такая кабина, где сидит милиционер, там компьютер и прочие вещи, оборудованное место.

Н. КУЛИКОВ – Во-первых, эстетически это хорошо, потом милиционера видят, что происходит на станциях, люди видят, что присутствие сотрудника милиции, т.е. (НЕРАЗБОРЧИВО) раньше были и в других рабочих местах раньше были, у вас здесь кабинеты, а сейчас многие офисы, где уже люди работают в большом зале, отделенные перегородки.

Л. ГУЛЬКО – Не помешало бы, что тут, дорожному движению, а, шествие организации «Наши», по Ленинскому проспекту, не мешало ли, так спрашивают нас на эфирный пейджер, насколько я понимаю.

Н. КУЛИКОВ – Нет, не мешало.

Л. ГУЛЬКО – Там было разрешение, да?

Н. КУЛИКОВ – Это было разрешение, было воскресенье, были приняты все меры, чтобы обеспечить безопасность движения и по другим улицам.

Л. ГУЛЬКО – Я еще раз напомню, у нас в эфире Николай Васильевич Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. Не могу вас не спросить ваше мнение, хотя, наверное, оно касается безопасности, о некой инициативе перенести праздник 12 июня на 12 апреля, скажется ли это на работе сил, которые обеспечивают, если такое случится вдруг неожиданно?

Н. КУЛИКОВ – Нет, я думаю, что это, какие праздники будут установлены, те мы будем и обеспечивать безопасность, это уже дело ГД, как они решат, так мы и будем.

Л. ГУЛЬКО – На вас это абсолютно, так сказать, на работу службы безопасности, это абсолютно не влияет?

Н. КУЛИКОВ – Нет.

Л. ГУЛЬКО – День праздника и проведение праздника.

Н. КУЛИКОВ – Почему, конечно, приходится принимать повышенные меры безопасности в зависимости от складывающейся ситуации, от того, какой это праздник. Допустим, День десантника - это тоже праздник.

Л. ГУЛЬКО – Да уж, конечно, да.

Н. КУЛИКОВ – День пограничника - тоже праздник.

Л. ГУЛЬКО – Для вас только не праздник, насколько я понимаю.

Н. КУЛИКОВ – У нас 10 ноября праздник.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное, Николай Васильевич Куликов - начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы - был у нас в эфире, мы уходим на краткие новости.