«Microsoft начинает в России информационно-образовательную кампанию «Преимущества использования лицензионного программного обнспечения» - Сергей Алпатов, Дмитрий Соколов - Интервью - 2006-05-18

18 мая 2006 года

16.08 – 16.30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Дмитрий Соколов, директор Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов; Сергей Алпатов, руководитель отдела продвижения лицензионного программного обеспечения компании «Майкрософт».

Эфир ведет – Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наши гости. Сергей Алпатов – руководитель отдела продвижения лицензионного программного обеспечения компании «Майкрософт». Здравствуйте, Сергей.

С. АЛПАТОВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А также Дмитрий Соколов- директор Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов. Здравствуйте, Дмитрий.

Д. СОКОЛОВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «Майкрософт» проводит в России информационно-образовательную кампанию «Преимущества использования лицензионного программного обеспечения». У нас работает пейджер 725-66-33 и SMS – 970-45-45. Не знаю, что это за программное обеспечение, оно совершенно точно лицензионное, но оно новое почему – потому что вот теперь я вижу и пейджер, и SMS – все вместе, я это все вижу, и вы можете присылать свои сообщения. Мы говорим о лицензионной продукции – ну, только программное обеспечение. А много ли у нас, есть ли какие-то цифры, много ли у нас в России используют лицензионное программное обеспечение? Позволю себе предположить, что если говорить о программной обеспечении «Майкрософт», то его используют, наверное, процентов 98 тех, у кого есть компьютер: дома, на работе – не важно, где. Правильно я предполагаю?

С. АЛПАТОВ – Я думаю, что точный ответ на этот вопрос не даст никто, но действительно программное обеспечение «Майкрософт» сегодня используется подавляющим большинством пользователей. Если отвечать на вопрос по поводу процента нелицензионного программного обеспечения, здесь, наверное, нужно опираться на две цифры. Первая цифра – это цифра, которая показывает количество тех новых компьютеров, которые приходят на рынок, и процент нелицензионного программного обеспечения, которое на них устанавливается. На сегодня эта цифра составляет около 50-ти процентов. На самом деле рынок сделал за последние два года шаг вперед, и количество нелицензионной продукции резко снизилось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть те, кто пользуется еще старым каким-то компьютером, в основном, чаще всего у них какой-то нелицензионный стоит?

С. АЛПАТОВ – Это как раз второй показатель, который на сегодня дает международная исследовательская компания «IDC». Каждый год они делают исследование и говорят, какой процент нелицензионного программного обеспечения используется на том или ином рынке. И на сегодня они говорят, что в России используется 77 % программного обеспечения нелегального – это такой средний показатель по всей России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 87 – в среднем, а если говорить о тех, кто покупает компьютер в магазине, а не собирают его самостоятельно, то те, половина примерно – лицензионная, половина – нет. Правильно я понимаю?

С. АЛПАТОВ – Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну это, по-моему, не такие уж плохие цифры. Это по-моему, очень хорошо. Вы согласны, или нет?

Д. СОКОЛОВ – Мы надеемся, что они будут еще лучше. На самом деле задача стоит так: каждый год добиваться некоего снижения, потому что главное – не сколько в абсолютных цифрах, важен тренд, показатель снижения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я к вам как к представителю американской компании тогда хочу обратиться, чем американцы не довольны, у нас прекрасная динамика, великолепная! Чем они не довольны?

С. АЛПАТОВ – Динамика великолепная, вы правы, и здесь просто надо понять, что эти два показателя характеризуют совершенно разные процессы. Один - это поставки новых компьютеров на рынок, но самой большой показатель, самый негативный показатель – это сколько на сегодня процентов нелегального обеспечения используется в России. И он-то как раз-таки не самый лучший. Россия находится в первой пятерки или шестерке стран, которые имеют самый худший показатель по миру.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну это за счет тех, кто давно купил компьютер. Все равно рано или поздно им придется его поменять!

С. АЛПАТОВ – Вот над этим мы сейчас как раз и работаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы же понимаете прекрасно, что продвижение всего, в том числе и программного обеспечения, идет с такой скоростью, что несколько лет, и надо менять, нужен «up-grade» какой-то, а потом уже не «up-grade», а уже новый компьютер.

С. АЛПАТОВ – Совершенно верно. Именно поэтому мы проводим ряд кампаний, образовательных в первую очередь, которые призваны объяснить людям, почему надо, покупая новый компьютер, обязательно проверять, какое программное обеспечение на нем установлено. Одна из таких компаний – это как раз-таки кампания под лозунгом: «Возьми от «Window» все», которая сейчас ведется в Москве и еще в 10-ти городах по всей России. Здесь мы пытаемся объяснить людям, что вместе с новым компьютером идет операционная система, как минимум. И если человек приходит в магазин, то ему нужно обратить внимание, есть ли там соответствующий стикер, который гарантирует, что здесь лицензионная операционная система или нет. Потому что если этого не сделать, есть риск, что операционная система будет нелегальная, а как следствие придет масса проблем рисков и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Каких? Вот объясните мне, пожалуйста, каких.

С. АЛПАТОВ – В первую очередь, любой компьютер, когда на него ставится программный продукт, проходит определенный набор тестов, подгонки. Каждый компьютер по сути своей уникален, каждая модель уникальна. И тот или иной компонент требует того или иного драйвера специального. Вот люди, которые собирают компьютеры на производственной базе какой-то, они, естественно, на поток тестируют компьютер и подгоняют его под конкретную операционную систему, ставят необходимые драйверы, необходимые специфически обновления, установки и т.п. И если этого не сделать, просто вы в какой-то момент обнаруживаете, что у вас, например, видеокарта или звуковая карта просто на просто работает не так или не работает вообще. Это проблема, связанная с новыми компьютерами. Если же, например, вы таким программным обеспечением пользуетесь какое-то время, и происходит сбой, то там риски возрастают, вы просто можете лишиться, ну, например, видеотеки или набора фотографий, которые вы собирали в течение нескольких лет, одним махом происходит сбой – все, вот данные потеряны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы знаете, я предположу, что те люди, которые пользуются нелицензионной продукцией, если бы такое происходило часто, по крайней мере, они бы уже сами догадались, из-за чего все это происходит, и не пользовались бы нелицензионной продукцией сами. Насколько часто вот это все происходит, то, что вы рассказываете?

С. АЛПАТОВ – К сожалению, я вам не готов рассказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот такие глобальные вещи, что видеотека – бац, простите, и накрылась.

С. АЛПАТОВ – Понятно, к сожалению, я сейчас не готов сказать вам цифры, потому что исследований таких мы не делали, но по тому количество обращений в техподдержку, которую мы фиксируем, такое происходит с завидной регулярностью, к сожалению. Но, на самом деле, те программы образовательные, которые мы проводим, они направлены, скорее, на людей, которые не являются профессионалами, у кого нет знакомого приятеля, который мог бы настроить компьютеры, или кто собирает их на коленке. Это люди, которые приходят в магазин, говорят, мне нужен новый компьютер для того, чтобы создавать документы, редактировать какие-то картинки, фотографии и т.п. Они не задумываются о том, что на нем стоит. И вот наша задача – обратить их внимание на тот факт, во-первых, что есть проблема. То есть можно купить лицензионный вариант, можно взять поддельный, и тогда просто потенциально у этого потребителя могут возникнуть проблемы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Можно ли в магазине, покупая новый компьютер, взять поддельный?

С. АЛПАТОВ – Вы имеете в виду операционную систему в частности?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, операционную систему, конечно.

С. АЛПАТОВ – К сожалению, пока еще да. То есть сейчас подавляющее большинство компаний, которое собирает и продает компьютеры, они ориентированы на то, чтобы предустанавливать лицензионный вариант, как минимум, операционной системы. Но, к сожалению, бывает так, что покупатель, пытаясь сэкономить, ищет пути, во-первых, купить компьютер голым, то есть без операционной системы вообще. С другой стороны, продавец иногда поддается искушению заработать пару сотен рублей и поставить нелицензионный вариант, что на самом деле наносит в первую очередь урон имиджу самой компании, которая занимается производством компьютеров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сергей Алпатов у нас в гостях - руководитель отдела продвижения лицензионного программного обеспечения компании «Майкрософт», и Дмитрий Соколов - директор Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов. Прервемся на новости на полторы минуты и продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что ж, мы продолжаем. Сергей Алпатов, я напоминаю, представитель в России компании «Майкрософт» - у нас в гостях. И Дмитрий Соколов - директор Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов. Итак. Если ставится на компьютер лицензионный продукт, то, во-первых, ограничен ли срок, во время которого я его могу использовать, или год прошел, я должен что-то заплатить еще?

С. АЛПАТОВ – Нет, если вы купили компьютер, и на нем лицензионная операционная система, то вы ей пользуетесь постоянно, это ваше право, которое дается вам без ограничений. Кроме того, помимо того, что вы получаете лицензионную операционную систему, здесь, опять-таки возвращаясь к тем преимуществам, которые дает лицензионный вариант, вам дается, помимо качества продукта, о котором мы уже говорили, качества с точки зрения: предустановленный продукт, гарантия от наличия вирусов в этой установке ит.д.; здесь дается право использования технической поддержки, что для особенно новичков очень важно, потому что человек сидит, работает, вдруг возникает вопрос, который он просто не в состоянии решить сам. И опять-таки, если нет под рукой (скажем так, в кавычках) какого-то знакомого, кто может помочь, самый правильный вариант – это обратиться в службу поддержки. Там как раз-таки сидят квалифицированные инженеры, у которых огромный опыт и база данных с типичными случаями, решение проблемы занимает буквально секунды.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В России эти инженеры и по-русски говорят?

С. АЛПАТОВ – Да, это наши сограждане, соотечественники, они говорят по-русски и обучаются в той самой американской компании тому, как поддерживать пользователей продуктов «Майкрософт».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «В данную минуту устанавливаю, - (это не я), - Устанавливаю операционную систему «Windows XP» нелицензионную. Я студент, и на лицензионное программное обеспечение нет денег», - Владимир, Красноярск. Вот человек в данную минуту сидит, устанавливает и пишет нам письмо из Красноярска.

С. АЛПАТОВ – Ну, во-первых, хочу пожелать Владимиру всего самого доброго. И надеюсь, что со временем он оценит разницу между лицензионным вариантом и нелицензионным. По поводу же денег, знаете, здесь вопрос довольно такой своеобразный. Дело в том, что вопрос наличия денег – это вопрос, скорее, не наличия их в данный конкретный момент. Если у человека есть компьютер, он скорее всего заплатил за него довольно большие деньги. Операционная система стоит, если сравнивать опять-таки с компонентами компьютера, сравнительно недорого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, сколько?

С. АЛПАТОВ – Если говорить именно об операционной, о той самой «Windows XP», которую сейчас устанавливает Владимир, то ее лицензионный вариант может по цене колебаться от 2-х до 2,5 тысяч рублей, в зависимости от места, где происходит покупка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. но потом еще там кроме нее нужно поставить и антивирус, и массу всего, и десятки, какой-нибудь «Adobe Photoshop», ну что надо человеку, то и ставит.

С. АЛПАТОВ – Да, совершенно верно.

Д. СОКОЛОВ – А что наш собеседник занимается профессионально фотографией, зачем ему ставить «Adobe Photoshop»?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, ну мало ли, что надо. Я так, просто что пришло в голову в первую очередь, то я и назвал.

С. АЛПАТОВ – Вы знаете, прежде всего хочу сказать, что да, действительно, все это стоит денег. Хорошо это или плохо, но это факт. Другой вопрос, сколько денег современный потребитель готов тратить на программное обеспечение. Здесь, наверное, можно попытаться сравнить с какими-то показателями потребления в Москве, в России и т.д. Вот, например, я знаю, сколько денег наши с вами соотечественники тратят на мобильные телефоны ежемесячно. Сумма составляет от 30-ти до 60-ти долларов в соответствии со статистическими данными. Это, по большому счету, сумма, сопоставимая со стоимостью операционной системы. И опять же месячные траты…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эка, вы рынок хотите поделить! У продавцов и производителей мобильных телефонов долю отобрать!

Д. СОКОЛОВ – К сожалению, если когда-нибудь Владимир в результате своей деятельности попадет в сферу интересов правоохранительных органов, то я не буду говорить о возможных последствиях…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему? Это кстати, важно. Подождите. Давайте-ка возможные последствия как для пользователей дома, частных лиц, так и для юридических лиц, которые используют нелицензионные. Есть какие-то юридические последствия?

Д. СОКОЛОВ – Они, естественно, есть. Я хотел бы отметить, что, допустим…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему естественно? Я не очень понимаю. Подождите, какой, естественно? У меня дома, к примеру, стоит нелицензионный продукт. Как я могу отвечать уголовно, или каким образом еще?

Д. СОКОЛОВ – Отвечать вы можете согласно российским законам, статье 7.12 кодекса административных правонарушений и статье 146 Уголовного кодекса Российской Федерации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Срок могут впаять за то, что у меня дома стоит?

Д. СОКОЛОВ – На сегодняшний момент частные пользователи нас не очень интересуют в этом плане, потому что они, как правило, пострадавшая сторона, а вот те, кто строит на этом бизнес – да, конечно, очень интересуют. Но, к сожалению, частный пользователь, если он случайно попадет в сферу интересов правоохранительной системы, да, вот Владимир, например, должен забыть о возможности получить визу, допустим, в Америку, скорее ему откажут, если у него в его досье будет некий такой «case», такое уголовное дело маленькое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Любопытно. А что касается компаний, которые не зарабатывают на программном обеспечении, занимаются совершенно другим бизнесом, но у них в офисе стоят компьютеры, на которых стоит нелицензионное программное обеспечение?

Д. СОКОЛОВ – Что касается компаний. Все-таки здесь корректнее говорить не о стоимости программного обеспечения, а о так называемом показателе: «цена – владение». Вот сколько в целом для компании будет стоить запустить, эксплуатировать, поддерживать то или иное программное обеспечение. Так с учетом стоимости специалистов, техники, телефонии и всего прочего давно известно, что вот эта стоимость «цена – владение» для лицензионного софта, она по крайней мере не ниже, а, как правило, выше, чем для лицензионного программного обеспечения.

С. АЛПАТОВ – Ну, может быть скажем по-другому: цена владения программного обеспечения для компании, оно складывается далеко не только из стоимости самих лицензий. Здесь и обслуживание, поддержка различного рода, расходы, которые на первый взгляд не видны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я про юридическую ответственность. Юридическая ответственность есть у владельцев?

Д. СОКОЛОВ – Есть! Есть! Конечно, есть!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Прецеденты есть?

Д. СОКОЛОВ – На сегодняшний момент только управления ИК за прошлый 2005-й год – чуть более 600 уголовный дел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Уголовных?

Д. СОКОЛОВ – Уголовный дел. Это люди, которые получили реальные сроки. По отношению к компаниям, которые эксплуатируют на своих компьютерах нелицензионное программное обеспечение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Только которые эксплуатируют? Не которые продают, распространяют?

Д. СОКОЛОВ – Которые продают, распространяют – тоже!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть 600 – это что?

Д. СОКОЛОВ – 600 – это данные управления ИК.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это только те, которые используют? Или это вместе с теми, которые…

Д. СОКОЛОВ – Это вместе с теми, которые продают. Генпрокуратура примерно отчиталась чуть более 2,5 тысяч уголовных дел, возбужденных, доведенных до решения суда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Знаете, я общался с нашими программистами, которые мне сказали, что у нас по сравнению с теми же американскими программистами есть огромное преимущество, и, может, поэтому мы во многом лучше них, в каких-то вопросах лучше американских коллег. Действительно, наши программисты – это же наши программисты. Почему? А потому, что у нас есть возможность за 60 – 100 рублей, 2 – 3 доллара купить любое программное обеспечение, поставить его, посмотреть, проверить. Не понравилось – не использовать, выкинуть. Но мы знаем обо всем. У американца такой возможности нет, потому что если он все вот так будет скупать, то у него вся зарплата туда уйдет.

Д. СОКОЛОВ – Давайте посмотрим с другой стороны. Вот Сергей сегодня уже ссылался на отчеты «IDC», там были еще интересные цифры. Россия в год теряет чуть более 30 тысяч рабочих мест вот для этих самых программистов. Это просто гири, которые висят на ногах информационно-технологического бизнеса, которые не дают нашей индустрии просто развиваться. Понимаете, в чем дело. С одной стороны, у него, кажется, есть возможность освоить все новый и новый продукт, но с другой стороны, у него нет работы. Я думаю, что здесь баланс скорее бы сместился в пользу интересной высокооплачиваемой работы. А самые таланты уезжают. Они по-прежнему уезжают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Научившись здесь на пиратском, они уезжают туда.

Д. СОКОЛОВ – Мы не можем им создать поле для деятельности. Индустрия маленькая, она медленно растет. И вот основная проблема – это пиратство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Раз уж я по поводу того, что мне рассказывали, рассказывали пользователи о том, что… это, кстати, я думаю, что к вам вопрос, Сергей Алпатов у нас в гостях, представитель компании «Майкрософт». Приходят предложения произвести некие обновления программного обеспечения от «Майкрософт». Человек выполняет все действия, которые ему предложено выполнить, и если у него стоит нелицензионное программное обеспечение, то его, грубо говоря, компьютер, «подвешивается». Его программное обеспечение подвешивается. Насколько это соответствует действительности? Насколько это может быть правдой?

С. АЛПАТОВ – Здесь я могу сказать однозначно, это не соответствует действительности, потому что специальных каких-то таких кусков кода, которые бы «подвешивали» компьютер пользователя после того, как он загрузил обновление на нелицензионные варианты операционной системы, конечно «Майкрософт» не распространяет, и такими вещами ни одни производитель, наверное, заниматься не будет. Что реально делает «Майкрософт» - это проверяет при попытке загрузить эти самые обновления факт лицензионная ли операционная система стоит на компьютере. И здесь опять же надо…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И что дальше? То есть вы понимаете, какое программное обеспечение стоит на том компьютере, с которого зашли на какие-то определенные сайты. Поняли, разобрались. А, вот этот компьютер с этим ID-номером, там стоит нелицензионное программное обеспечение. Что дальше?

С. АЛПАТОВ – Здесь прежде всего нужно отметить принцип. Принцип такой, что надо дать возможность человеку все возможности поменять свой нелегальный продукт на легальный, заплатив за него деньги, потому что скорее всего человеку нужно решать свои задачи и проблемы, а не бороться, в конце концов, с этим человеком, как с пиратом. Пиратство – это, в конце концов, не какой-то ужас. Не какой-то зверь, это социальное явление, с которым надо как-то иметь дело. Поэтому здесь вопрос не в том, чтобы бороться с этим человеком, а предоставить ему все возможности для того, чтобы он пошел и как можно проще для себя приобрел лицензионный вариант. Поэтому что происходит, если обнаруживается нелицензионный вариант операционной системы – человеку не дают доступ к ряду обновлений, которые, по идее, ему были бы нужны. Опять же здесь нужно, если быть совсем точным, разделить обновление на критически важное, то есть те, без которых компьютер скорее всего через некоторое время просто перестанет функционировать. Это различного рода обновления для ядра операционной системы, это защита от различного рода хакерских атак, то есть вопросы безопасности, надежности. Вот эти вещи, они распространяются независимо от того, какой вариант операционной системы стоит, потому что, в конце концов, это вопрос просто работоспособности компьютера, здесь мы идем на некоторые уступки, независимо от типа пользователя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть вы все-таки больше действуете пряником, нежели кнутом.

С. АЛПАТОВ – Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По крайней мере, по отношению к пользователю.

С. АЛПАТОВ – Да по-другому, в общем-то, и невозможно. Если есть намерение развивать бизнес в данной стране и на данном рынке, то, безусловно, пользователей надо привлекать чем-то, что удобно пользователю, что составляет преимущество для пользователя. И уж только если мы дали все возможности, а никакого эффекта это не возымело, тогда нужно уже подумать о защите своей интеллектуальной собственности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дмитрий, значение какое-то может иметь эта акциа, которую сейчас проводит «Майкрософт» для рынка в целом?

Д. СОКОЛОВ – Конечно, на самом деле, в той триаде, которая используется для развития рынка – это совершенствование законодательства, право применения эффективное, и последнее – воспитание, агитация, пропаганда. собственно, воспитание людей. Любой шаг, он полезен, потому что к сожалению, мы действительно реально сталкиваемся, что люди просто не знают, каких возможностей они лишаются. Я, например, для школьников часто провожу уроки. Так вот даже продвинутые мальчишки не всегда знают, чего они лишаются. Например, то, что для обычных игрушек компьютерных…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мне очень понравилось: «даже продвинутые мальчишки».

Д. СОКОЛОВ – Девочки, к сожалению, хуже разбираются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, не даже академики, а «даже продвинутые мальчишки». Я прошу прощения, я вас перебил, у нас мало времени.

Д. СОКОЛОВ – Они не всегда разбираются, чего они лишаются. То, что, например, многие игрушки, в которые они каждый день играют, есть хот-лайн – горячая линия, они этого не знают. Потому что они привыкли к пиратскому диску, для которого наличие горячей линии – просто нонсенс, там быть не может.

С. АЛПАТОВ – Кстати, о хот-лайне так называемом. Просто чтобы понять, что представляет вот эта программа, которую мы сейчас проводим, там есть интересный момент. Человек, который покупает Windows на компьютере, лицензионный вариант в рамках этой программы, имеет право вызвать к себе специалиста на дом, не только позвонить по телефону, но и получить так называемый визит специалиста для того, чтобы сделать настройку или что-то еще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно. Спасибо вам. Сергей Алпатов – руководитель отдела продвижения лицензионного программного обеспечения компании «Майкрософт», и Дмитрий Соколов- директор Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов – были у нас в гостях. О том, что «Майкрософт» проводит в России информационно-образовательную кампанию, о преимуществе использования лицензионного программного обеспечения мы говорили и об этой кампании. Спасибо вам. Завтра в этом же время в 16.08 Антон Кушнер – генеральный директор «Ингосстрах ЛМТ» будет у нас в гостях. О страховании жизни и пенсионном страховании мы поговорим. Но это завтра.