Система гибкого регулирования тарифов - Владимир Каляпин - Интервью - 2006-05-17
17 мая 2006 года
15.08 – 15.30
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Владимир Каляпин, заместитель начальника отдела маркетинга и тарифов федеральной пассажирской дирекции ОАО «РЖД».
Эфир ведет – Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА – 15 часов и 8 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. А наш информированный собеседник – это Владимир Каляпин, заместитель начальника отдела маркетинга и тарифов федеральной пассажирской дирекции «Российских железных дорог». Добрый день, Владимир Иванович.
В. КАЛЯПИН – Добрые день, уважаемые радиослушатели.
О. БЫЧКОВА – Итак, говорить мы будем на такую традиционную вначале лета тему – что происходит у нас с поездами, билетами, и, конечно, тарифами на поездки по железной дороге. Ну что, уже начинается у вас такой горячий сезон, когда уже все устремляются отдыхать, или еще пока не развернулись люди в отпуск?
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, люди развернулись в отпуск. Особенно москвичи. Традиционно на «Московской железной дороге» к этому событию готовятся, мы начинаем продавать проездные документы ровно за 45 суток до момента отъезда, поэтому все те, кто захотел выбрать места получше, поудобнее и в тех поездах, которые им больше всего нравятся, они пришли практически к нам за 45 суток.
О. БЫЧКОВА – Предусмотрительные люди такие.
В. КАЛЯПИН – Да. Вы знаете, надо отдать должное, москвичи предусмотрительные, они покупают билеты, как правило, туда и обратно, и эта услуга пользуется довольно-таки широким спросом. На сегодняшний день мы фактически уже продаем конец июня месяца. То есть мы фактически даем возможность пассажиру заранее выбрать маршрут, объявляя нашу систему гибкого регулирования тарифов, мы даем возможность пассажиру выбрать в соответствии с его финансовыми возможностями и возможность приобрести проездной документ. В зависимости от периода года у нас к базовому тариф взят за единицу. К базовому этому тарифу есть либо снижение стоимости билета…
О. БЫЧКОВА – Это когда мертвый сезон такой.
В. КАЛЯПИН – Да, когда мертвый сезон. Действительно это тот мировой способ…
О. БЫЧКОВА – Регулировать цены.
В. КАЛЯПИН – Нет, не регулировать цены, а регулировать пассажиропоток. То есть дать возможность пассажиру, который в пиковые даты, когда высок спрос на проездные документы, может выбрать и принять решение поехать по более дешевому тарифу, заплатив гораздо меньше, и воспользоваться услугами железной дороги. К примеру, в новогодние… в последний день года.
О. БЫЧКОВА – 31-го декабря никто никуда не едет.
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, я тоже так думал, что никто никуда не поедет. Но увы, хочу вам сказать, что студенты и социально незащищенные граждане, которые не имеют большого достатка, воспользовались и поехали 31-го числа.
О. БЫЧКОВА – А 31-го числа какой коэффициент у вас?
В. КАЛЯПИН – Он самый минимальный. Табличка, которая у вас…
О. БЫЧКОВА – 0,41.
В. КАЛЯПИН – Да, он самый минимальный в период всего года.
О. БЫЧКОВА – То есть 0,41 – это 40 % от цены фактически?
В. КАЛЯПИН – Фактически, да.
О. БЫЧКОВА – Понятно, но я то думала, честно говоря, и продолжаю думать, что система гибкого регулирования тарифов по-другому еще называется: чем дороже, тем лучше, потому что цены все равно повышаются. Если они повышаются гибко, это, конечно, приятно, но не до конца.
В. КАЛЯПИН – Я с вами согласен, что повышение любой цены, оно всегда отрицательно сказывается на спросе. Но давайте мы с вами посмотрим на этот вопрос другой стороны. Мы ведь в те периоды времени, когда пассажирские поезда не пользуется большим спросом, даем возможность и даем скидку с нашего тарифа, этот понижающий коэффициент работает таким образом, что пассажир имеет возможность, вот, допустим, в майские праздники вы видите, насколько коэффициент меньше.
О. БЫЧКОВА – Да, майские праздники – имеется в виду с 1-го мая по 9-е. Да?
В. КАЛЯПИН – Да.
О. БЫЧКОВА – Ну, тут он меньше, конечно, на 11 %. 0,89.Тут написано.
В. КАЛЯПИН – Вы считаете, что для ветеранов, для тех, кто захотел бы воспользоваться в эти праздничные дни это не существенно?
О. БЫЧКОВА – Нет, я считаю, что любое понижение цены – это, конечно, вещь хорошая и правильная. Это безусловно так. Но я просто хотела сказать, что как раз в эти дни можно было бы и больше наоборот снизить. И это вы сказали про ветеранов, между прочим, которые действительно могут поехать в гости к таким же ветеранам.
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, когда составлялась система этого гибкого регулирования тарифов, был маркетинговый опрос, учитывались именно в майские праздники и это обстоятельство. То есть я не хочу сказать, что оно было решающим. Но «Железные дороги», так как мы являемся государственным предприятием, 100% акций ОАО «РЖД» находится у государства, мы должны работать строго по тем законам, которые определяет государство. Федеральная служба по тарифам регулирует и наш тариф. И мы не имеем право превышать в регулируемом секторе больше, чем на 12 %. Если вы посмотрите, то мы строго следуем этому правилу, которое мы всегда выполняем.
О. БЫЧКОВА – Вот почему тут написано, например, с 6-го августа по 31-е августа коэффициент 1,14 – это значит повышение на 14 %, а не на 12 %.
В. КАЛЯПИН – Да. Я вам объясню. Дело все в том, что если вы сложите эти цифры и разделите на количество дней, то у вас получится, что коэффициент равен единице.
О. БЫЧКОВА – То есть в течение года плюс на минус дает то же самое?
В. КАЛЯПИН – Да, дает четкую единицу. Почему мы в летнее время используем повышающий коэффициент? Я вам объясню. Дело все в том, что объективности ради, мы не можем всех желающих перевезти в столько короткий промежуток времени. Ведь если я вам задам вопрос, когда вы любите ходить в отпуск, вы же, наверное, согласитесь со мной, скажите, в августе. И так, наверное, 90 % наших граждан, потому что это самое приятное время: и море теплое, и фрукты, и возможность захватить бархатный сезон. В этом случае мы пытаемся эту пиковую волну растянуть в промежутке времени. То есть дать пассажиру возможность выбрать, может быть, конец или начало сентября или в июле месяце, тогда, когда не столь высокий коэффициент, и тот, кто считает деньги, а мы с вами уже убедились, в том, что наши граждане считают…
О. БЫЧКОВА – А не считать их нельзя.
В. КАЛЯПИН – В этом случае пассажир, когда едет, а еще не один – с семьей, он посчитает, и в том случае, когда у него есть возможность сэкономить порядка 2 тысяч – 2,5 тысяч на поездке на семью…
О. БЫЧКОВА – Совсем на мало.
В. КАЛЯПИН – Да.
О. БЫЧКОВА – Ну что ж, давайте мы прервемся сейчас на одну минуту. У нас тоже свое расписание, почти как на железных дороге. Краткий выпуск новостей. Затем продолжим.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – Продолжаем наш разговор о железнодорожных тарифах с Владимиром Каляпиным, заместителем начальника отдела маркетинга и тарифов федеральной пассажирской дирекции «Российских железных дорог». У нас есть еще, как минимум, две важные темы, которые мы договорились обсудить сегодня с Владимиром Ивановичем, в том числе, как продают билеты на Украину и на южные направления Но прежде, чем мы к этому перейдем, я хотела бы буквально пару вопросов задать с нашего эфирного пейджера и сайта «Эха Москвы» в Интернете. Вот Саша говорит: «Вы вспомнили студентов, а почему нельзя сделать для студентов цены на билеты хотя бы 80%? Ведьмы социально не защищены, - пишет Саша, - А вы берете по полной программе». Также Елизавета Львовна из Московской области спрашивает: «Неужели РЖД не может сделать бесплатный проезд на электричках для всех пенсионеров, а не только для ветеранов?»
В. КАЛЯПИН – Ну что касается Елизаветы Львовны. Елизавета Львовна, у нас есть пригородное управление, которое занимается пригородными перевозками. Конечно, это в первую очередь нужно адресовать вопрос к ним.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, спросим при случае. Что касается студентов.
В. КАЛЯПИН – Что касается студентов… Для студентов. ООО «РЖД» - это государственное предприятие. В любом случае, когда заходит речь о предоставлении каких-нибудь льгот, нам нужно четко понимать, что на сегодняшний день мы, перевозя пассажиров в плацкартном вагоне, получаем всего лишь на всего 50 % тех затрат, которые мы понесли на формирование поезда при отправлении одного состава.
О. БЫЧКОВА – То есть вы хотите сказать, что цены в плацкартном вагоне, они не соответствуют реальности?
В. КАЛЯПИН – Конечно, плацкартные общие вагоны – это вагоны для пассажиров, которые у нас, будем так говорить, для небогатых пассажиров.
О. БЫЧКОВА – Ну так вы же это компенсируете купейными и СВ ценами.
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, мы не все это компенсируем. На сегодняшний день можно четко сказать о том, что в пассажирском комплексе дальнего следования за 2005-й год 27 миллиардов убытков. Поэтому, если бы было все так хорошо, если бы мы за счет купейных вагонов и СВ компенсировали все расходы в плацкартных вагонах, это было бы очень хорошо.
О. БЫЧКОВА – 27 миллиардов рублей убытков.
В. КАЛЯПИН – Да, по году.
О. БЫЧКОВА – По году. То есть вы плохо работаете?
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, как. Действительно в тех рамках, в которые нас поставили, мы работаем так, как работаем. На сегодняшний день, цифра – это упрямая вещь, и надо называть вещи своими именами.
О. БЫЧКОВА – Ну а что можно с этим сделать, с этими убытками? Если не говорить только по повышении тарифов, а другие источники существуют?
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, у нас пассажирский комплекс реформируется. Одним из, как вы говорите, методов или одним из инструментов воздействия на это возможна программа государственная, в рамках которой сейчас происходит реформирование, то есть создание федеральной пассажирской компании, которая бы получала соответственно субсидии от государства на то, что государство дает льготы тем категориям граждан, которым оно считает нужным, и мы бы сводили бы концы с концам и не требовали большего.
О. БЫЧКОВА – То есть вот такая огромная махина просто она, получается, как «Российские железные дороги», она требует разделения какого-то, да? Чтобы быть экономически целесообразной.
В. КАЛЯПИН – Знаете, любое подразделение для того, чтобы можно было посмотреть баланс и определить постатейно, где какие есть расходы, где какие расходы необходимы, чтобы это было чистое предприятие того или иного направления. То есть невозможно, согласитесь, балансы грузовые, пассажирские, пригородные – получить четкую цифру, сколько денег было направлено.
О. БЫЧКОВА – Где убыло, где прибыло. Да.
В. КАЛЯПИН – Поэтому и создается пассажирская компания. В данном случае это будет инструмент, с помощью которого государство и будет адресовать свои льготы, вернее оплачивать льготы, которые оно адресно дала категориям граждан.
О. БЫЧКОВА – То есть льготы должны быть выражены в деньгах, а не в бумажках.
В. КАЛЯПИН – Конечно, они должны быть выражены в деньгах, это должен быть государственный подход, это должна быть строчка в бюджете. Мы прекрасно понимаем, что это лишь единственный выход для того, чтобы можно было закупить новый подвижной состав. На сегодняшний день нам каждый год нужно не менее 1200 вагонов.
О. БЫЧКОВА – Это чтобы обновлять, да?
В. КАЛЯПИН – Чтобы обновлять, да. А их стареет немного больше. Но даже 1200 вагонов на сегодняшний день наша промышленность не готова нам дать. Два завода, которые производят у нас вагоны – это Егоровский вагоностроительный завод и Тверской – на сегодняшний день могут нам в сумме дать чуть больше 700 вагонов в год.
О. БЫЧКОВА – А нужно тысячу с чем-то?
В. КАЛЯПИН – А нужно 1200. То есть и мы стоим перед дилеммой, что нам делать дальше. Несколько лет тому назад была даже принята программа. Вагон, в принципе, служит 28 лет. За 28 лет он полностью самортизировал и фактически подлежит списанию. Из-за того, что нет технической возможности обновлять вагоны, приходилось капитально восстановительным ремонтом восстанавливать эти вагоны и продлять их срок службы в среднем на 15 лет.
О. БЫЧКОВА – Но это небезопасно, наверное?
В. КАЛЯПИН – Это не то, что небезопасно. Капитально-восстановительный ремонт по стоимости на 20 % дешевле нового вагона, но новый вагон 28 лет будет ходить, а капитально восстановленный только лишь 15. Но из-за того, что промышленность была не готова удовлетворить наши потребности, мы были вынуждены на заводах, которые входят в структуру Вагонреммаша, размещать эти заказы и делать эти вагоны.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Скажите, пожалуйста, а это реформирование, оно когда должно произойти? Или, по крайней мере, в активную фазу вступить?
В. КАЛЯПИН – На сегодняшний день реформирование в активной фазе. Создана федеральная пассажирская дирекция. На сегодняшний день ее возглавляет Валерий Николаевич Шатаев. Эта дирекция наделяется имуществом и фактически с 1-го июля становится филиалом ОАО «РЖД», наделенным имуществом. До 1-го июля эта федеральная пассажирская дирекция была филиалом, но не наделялась имуществом.
О. БЫЧКОВА – То есть самостоятельный статус экономический приобретает?
В. КАЛЯПИН – Совершенно верно.
О. БЫЧКОВА – И цены сразу взлетят до колоссальных небес.
В. КАЛЯПИН – Я хочу вас расстроить, этого не будет, потому что Федеральная служба по тарифам за нами бдит очень четко. Все повышения, которые мы предлагаем или все тарифы, которые утверждаются Федеральной службой, это все согласовывается, это все доказывается. Мы готовим соответствующие разъяснительные документы. Мы вынуждены по каждому требованию федеральной службы по тарифам разъяснить, откуда взялась эта цифра, что она из себя…
О. БЫЧКОВА – Понятно. Охотно вам верю. Скажите, пожалуйста, когда произойдет следующее повышение тарифов ближайшее?
В. КАЛЯПИН – Не произойдет. Мы работаем в рамках повышения тарифов, не может быть выше 12 %. То есть это нам определило государство. И я вас уверяю, взяв любой проездной документ, который был куплен в аналогичный период в прошлом году, можно четко просчитать, и вы увидите эти 12 %.
О. БЫЧКОВА – Хорошо. Вы обещали рассказать о новой системе продажи билетов на Украину и на Юг, да? Это важно. Потому что туда многие люди продолжают ездить к теплым морям.
В. КАЛЯПИН – Учитывая опыт работы на железной дороге, москвичи, как правило, покупают билеты туда и обратно. Вот, хотелось бы, пользуясь тем, что ваша радиостанция очень популярна…
О. БЫЧКОВА – Но нас слушают не только в Москве. Это важно.
В. КАЛЯПИН – В принципе пассажир, как правило, покупает на «Российских железных дорогах» билеты туда и обратно. Это удобно, потому что заранее, как правило, можно запланировать, когда ты приедешь в Москву, и выбрать поезд. На Украине введена новая система оформления проездных документов украинская, которая пока молодая система, она практически начала работать с 1-го апреля. И проездной документ, который пассажир оформил здесь на «Российских железных дорогах», можно будет сдать только лишь здесь же, в Москве, либо на территории России. То есть заранее хотелось бы разъяснить пассажирам, чтобы они это четко помнили, что в том случае, если оформил билет в России и захотел на Украине его поменять, нужно помнить, что деньги отдадут только лишь по месту приобретения билетов.
О. БЫЧКОВА – То есть там все-таки билет поменять можно?
В. КАЛЯПИН – Да, купив его за соответствующие деньги, которые в обращении на Украине.
О. БЫЧКОВА – Ну то есть за дополнительные деньги.
В. КАЛЯПИН – За дополнительные деньги.
О. БЫЧКОВА – А вернуть деньги можно будет только вернувшись в Москву?
В. КАЛЯПИН – Только вернувшись в Москву.
О. БЫЧКОВА – Это важно.
В. КАЛЯПИН – Да, это очень важно. Увы, мы с украинскими железнодорожниками не смогли технологически отрегулировать этот вопрос.
О. БЫЧКОВА – И поэтому вот так приходится делать? Ясно.
В. КАЛЯПИН – Поэтому этим летом приходится вот так. И хотелось бы обратиться…
О. БЫЧКОВА – Граждане, будьте бдительны!
В. КАЛЯПИН – Да, чтобы были не то, чтобы бдительны, а заранее четко понимали, что если вдруг такое происходит, чтобы знали, что деньги можно будет получить только лишь в России.
О. БЫЧКОВА – Вот вопрос, который задает наш слушатель Владимир: «Если я хочу ехать в купе один и скупаю все места, имеет ли право проводник подселять ко мне в купе других пассажиров?»
В. КАЛЯПИН – Нет. Если у пассажира оформлены все четыре проездные документа на места, на которых он едет. Проводник не в праве его подселять еще кого-то.
О. БЫЧКОВА – А проводник говорит, ну вы же все равно один едете.
В. КАЛЯПИН – В данном случае пассажир заключил договор с «Железной дорогой». Договор – это проездной документ. И в данном случае не в праве проводник требовать этого.
О. БЫЧКОВА – Самый последний вопрос от Григория из Москвы. Где в Интернете можно узнать о радостях новой системы регулирования тарифов?
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, у ОАО «РЖД» есть сайт «ОАО «РЖД», где полностью есть информация о всех изменениях о всех новшествах, которые есть на «Российских железных дорогах». Пожалуйста, найдите этот сайт. Тем более, что в ближайшее время мы сможем организовать возможность оформления проездных документов с помощью этого сайта с оплатой по кредитным картам, и пассажиру не будет необходимо ходить в кассу получать проездной документ .
О. БЫЧКОВА – Давно пора уже это сделать .
В. КАЛЯПИН – Вы знаете, наш президент Владимир Иванович Якунин поставил перед нами такую задачу, и я вас уверяю, к концу этого года мы ее выполним.
О. БЫЧКОВА – Спасибо вам. Владимир Каляпин – заместитель начальника отдела маркетинга и тарифов федеральной пассажирской дирекции «Российских железных дорог» - был в прямом эфире «Эха Москвы».