Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова - Интервью - 2006-05-09
9 мая 2006 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашей студии Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день. Я только хотел поздравить наших слушателей с Днем Победы. Меня 9 мая в эфир не выпускают, так я от себя и от всех сотрудников "Эхо Москвы" всех поздравляю и ветеранов и их детей, внуков, всех тех, кто празднует этот праздник.
Н. АСАДОВА – Но мы сотрудники "Власти" тоже…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сотрудники власти.
Н. АСАДОВА – Сотрудники журнала "Власть".
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А я хочу воспользоваться служебным положением и поздравить бабушку Алексея Алексеевича.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо. Бабушка слушает сейчас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, войну мы выиграли. Что дальше? Именно этой теме посвящены исследования Национального разведывательного совета при ЦРУ "Мир в 2020 году". Этот проект будет стартовать вскоре на "Эхо Москвы". Но давайте подробнее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наргиз расскажет об этом. Я скажу о программе. Совместный проект, который делает "Эхо Москвы" и журнал "Власть". Он заключается в том, что будет серия из шести передач, они будут выходить в рамках программы Виталия Дымарского по субботам в 18 часов. Уже начиная с этой субботы конкретно. Где будет рассмотрена череда тех сценариев, которые Национальный институт при ЦРУ предлагает миру и американскому правительству рассмотреть, что будет с нами в 2020 году. Это открытые материалы. Как будет это строиться. Во-первых, мы сегодня проведем голосование, чтобы выставить рейтинг этих сценариев. Каждую субботу кроме первой и последней, будет рассматриваться один из сценариев. Будут приглашаться три эксперта, который будут обсуждать этот предложенный сценарий, естественно с вами и с голосованием. Чтобы вы поняли, кого мы собираемся пригласить. Мы им еще это не говорили, сразу хочу сказать.
Н. АСАДОВА – Вот сейчас они и узнают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это Федор Лукьянов, Алекс Коен, Николай Злобин, Алексей Арбатов, Сергей Караганов, Лилия Шевцова, Андрей Илларионов, Андрей Козырев, Алексей Малашенко, Георгий Мирский, Станислав Белковский, Михаил Горбачев, Маргелов Михаил, Иноземцев, Макфол, американцы, Владимир Познер и так далее. Это будет из двух частей. Будет эфирная история, а затем это по субботам, а в понедельник будет выходить журнал, где кроме части стенограммы, еще будут делаться либо интервью, либо колонки с этими людьми, которые уже будут излагать свое мнение и еще будут графики в журнале…
Н. АСАДОВА – Графики, таблицы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что мы не можем показать… И анонсироваться следующая программа. То есть мы добавляем друг друга. Вот с 13 мая по 15 июня шесть программ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А сегодня будет возможность у наших слушателей…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня наши слушатели будут определять, в каком порядке мы будем рассматривать сценарии. Будем попарно вам представлять сценарии, вы будете голосовать. Третье, четвертое место, первое, второе, с четвертого по первое. Мы выстраиваем, то есть вы определяете график. Теперь по сценариям.
Н. АСАДОВА – Прежде чем мы перейдем к сценариям, я расскажу, что это за организация и что это за такой прогноз. Эта организация Национальный разведывательный совет при ЦРУ возникла 25 лет назад, и каждые 5 лет на 15 лет вперед они делают прогнозы развития мира. Некие основные тренды, по которым может развиваться мир в ближайшие 15 лет. Эти отчеты они кладутся на стол директору ЦРУ, они принимаются в расчет в решении вопросов национальной безопасности в США. А также ими пользуются политики, которые принимают решения в США. То есть члены правительства и так далее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наргиз, скажите, пожалуйста, а есть ли данные, насколько сбывались предыдущие прогнозы, если это делается на каждые 15 лет вперед?
Н. АСАДОВА – Можно выйти на этот сайт и посмотреть, там выложены прогнозы, которые были сделаны в 1995 году и в 2000 году. Можно сравнить, насколько они сбылись. Но дело в том, что сейчас мы с Алексеем разговаривали, конечно же, не все прогнозы сбываются.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Даже смешно. Тут уже 4 варианта. Какой из них сбудется. А может быть пятый.
Н. АСАДОВА – А может быть, совместятся два или три.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу привести пример, что один из прогнозов был, прогнозировали развал Советского Союза, еще достаточно давно. Но считалось, что развал Советского Союза пойдет с противоречий внутри среднеазиатских республик. И никто не прогнозировал, что он пойдет сверху. В конечном итоге среднеазиатские республики в 1991 году, которые первые вышли из Советского Союза, сыграли свою роль. Именно там была та элита, которая первой хотела освободиться. Вот частично сбылось, частично нет.
Н. АСАДОВА – Из СНГ первыми хотят выйти вовсе не среднеазиатские республики.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, в прогнозах СНГ вообще не было.
Н. АСАДОВА – Так вот на сайте есть интересный пример, Шерман Кент, глава офиса национальных разведок, так называлась эта организация в 1962 году, спрогнозировали, что СССР не станет размещать межконтинентальные баллистические ракеты на Кубе. Меньше чем через месяц фотографии со спутников показали, что это не так. Что там есть эти ракеты.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но самое интересное, что они это обсуждали.
Н. АСАДОВА – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть проблема была.
Н. АСАДОВА – То есть через два года тот же Шерман Кент он написал статью, которая была опубликована в специальном журнале ЦРУ, заметьте, который распространяется среди обычных людей
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно подписаться.
Н. АСАДОВА – Где он обсуждает проблему прогнозов этих и насколько опасны такие ошибки, и как их избежать и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Елена спрашивает: что такое тренд. Тренд это направление, направление развития. Вектор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте все-таки представлять, нам же еще голосовать предстоит.
Н. АСАДОВА – Первый сценарий "Давосский мир" - всеобщая глобализация. Глобализация успешно продолжается, и в процесс активно включаются новые игроки: Индия и Китай. Темпы роста их экономик давно превысили европейские показатели. И стремительно нагоняют американские. Они также преуспели в освоении наукоемких технологий, увеличили свое политическое влияние. Их военная мощь вызывает нешуточное беспокойство соседей. Финансовый центр мира смещается из Европы в Азию. Что касается России, то Россия по-прежнему остается одним из крупнейших поставщиков нефти и газа. Однако ее и другие страны с сырьевой экономикой, здесь приводятся такие страны как Бразилия, Индонезия, ЮАР, - эти экономики подстерегают опасности глубокого кризиса.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу только сказать про "Давосский мир", это вообще идея Клинтона. Клинтон в свое время говорил о том, что будет всемирная глобализация. Вот эти страны третьего мира начнут путем энергетических связей и путем технологических связей втягиваться в современный мир, подтягиваться к современному миру, и таким образом основные противоречия, которые могут вылиться в третью мировую – они исчезнут. Потому что у всех будет одинаковая база. Технологическая, энергетическая, уровень жизни начнет в этих основных странах третьего мира, о которых говорила Наргиз и ЦРУ, Индия, Китай, Бразилия, Южная Африка, Индонезия, страны Юго-Восточной Азии, и так далее, они начнут подтягиваться. То есть это такая идеальная картинка, сглаживание противоречий путем энергетики развития и технологий.
Н. АСАДОВА – Голубая мечта американцев, которые верят…
А. ВЕНЕДИКТОВ - У американцев все голубые мечты.
Н. АСАДОВА – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это Клинтон.
Н. АСАДОВА – Они просто очень надеются на то, что все люди откажутся от своей религии, или, во всяком случае, будет четкое разделение между религией и государством и на первом месте, конечно, будут финансы, финансовое благополучие.
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Давосский мир" это сценарий с условным названием "Давосский мир". Сценарий номер один.
Н. АСАДОВА – Второй сценарий называется "Pax Americana".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мир по-американски.
Н. АСАДОВА – Я бы сказала, что это такой сценарий, который уже сейчас существует и просто некое развитие сегодняшней ситуации. В нем Америка остается в центре мировой политики и пытается провести в жизнь принцип "золотого миллиарда", при котором пять шестых населения планеты трудятся на благо оставшейся части. При этом у нее наблюдаются определенные политические расхождения с Европой и почти открытое экономическое противостояние с Китаем, собственно, что мы сейчас и наблюдаем. Сейчас оно не такое открытое, но, тем не менее, оно существует. Америка будет обречена на растущее недовольство со стороны бедных и развивающихся стран. Что касается России, она будет балансировать между Европой, заинтересованной в газе, и Китаем, которому весьма интересны незаселенные пространства Сибири и Дальнего Востока.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть это нынешнее развитие и один из вариантов, что он будет продолжаться, грубо говоря, где Америка центр, собственно говоря, то, что сейчас происходит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, "Давосский мир" - идея всеобщей глобализации. "Pax Americanа" - все понятно. Непереводимо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут меня спрашивают: мы не хотим слушать мнение этих людей. Не хотите – будете. Но при этом мы предлагаем вам присылать на пейджер, кого вы еще хотите в виде экспертов. Конечно, список экспертов будет расширен. Только мы бы не хотели, чтобы там были депутаты. Потому что это не политическая история. В 2020 году где они будут, и где мы будем. Поэтому давайте искать специалистов.
Н. АСАДОВА – Третий сценарий получил название "Новый Халифат". Мусульмане всего мира активно устремились к созданию транснационального теократического сообщества.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это что Владимир Владимирович очень любит говорить, полумесяц, от Малайзии до Косово.
Н. АСАДОВА - Влияние его сторонников вполне способно серьезно замедлить глобализацию, странам, решившим его поддержать, грозят экономический спад, социальные потрясения и, разумеется, обострение религиозной вражды внутри самого исламского мира. То есть я так понимаю, что будет просто внутри исламского мира борьба за лидерство. Допустим, Иран и Саудовская Аравия. Шииты, сунниты.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Борьба за лидерство внутри, но полумесяц будет создан, скорее всего, как считает этот вариант развития.
Н. АСАДОВА – Что касается России, в этом сценарии нас ждет борьба с религиозным экстремизмом на южных границах, работа в качестве буферной зоны между исламистами и Евросоюзом, масса внутренних проблем, связанных с тем обстоятельством, что к 2020 году мусульмане составят едва ли не половину населения страны. Я так думаю, что не только России, но и Европы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак. Третий вариант – "Новый Халифат". И четвертый?
Н. АСАДОВА – Самый неблагоприятный, страшный сценарий. "Спираль страха" называется, как любят американцы называть громко. Он описывает мир, где очаги нестабильности и насилия слились в один гигантский полумесяц, протянувшийся от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии. Страны в этом "контуре" страдают от тоталитарных теократических режимов, их экономика находится вне глобального развития. Они являются главными источниками международного терроризма. Чтобы оградить себя, ведущие страны организуют ряд "превентивных" интервенций, а также закрывают свои границы для свободной торговли и путешествий. Все это практически останавливает глобализацию, мировая экономика испытывает застой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть понятно, это "Давосский мир", с одной стороны всеобщая глобализация…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И благоденствие.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И локальные конфликты. То есть тоже так не надо, это достаточно сложная история. Это огромный доклад, где описаны все риски, а с другой стороны это многоцентровой мир, где в каждом центре, я имею в виду "Спираль страха", оружие массового поражения, где разные центры внутри всего мира. Включая Африку. Отдельно раздел Африки, хотя она здесь не упоминается. Борются за влияние, за ресурсы, за технологии, причем технологический уровень приблизительно одинаковый. Грязные бомбы, биотехническое оружие - это все описано в докладах. И на каждый этот сценарий будет отдельная передача. Поэтому я еще раз призываю наших слушателей, если вы хотите каких-то экспертов, не депутатов, не политиков, а экспертов, за исключением только председателей международных комитетов ГД, это их прямая обязанность и Совета Федерации - Маргелова, Косачева, предлагать нам. Теперь я предлагаю разбить попарно эти сценарии. Я думаю, что мы объединим "Новый Халифат" и "Давосский мир", "Pax Americana" и "Спираль страха". Это будут полуфиналы. Какой из этих сценариев вам кажется сегодня наиболее вероятным. Мы проведем 4 голосования и выстроим от наименее вероятного к наиболее вероятному. Как решат наши слушатели. А телефонные звонки, давай по экспертам, кого бы они хотели в этих экспертах может быть, я буду следить за голосованием. Внимание, сейчас будем стартовать. Какой из сценариев из двух предложенных вы считаете наиболее вероятным с сегодняшнего дня: "Новый Халифат" или "Давосский мир". Итак, голосование началось. У нас заканчивается минута, уже порядка 140 звонков. Я думаю, что мы до 500 доведем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Проголосовать самим нельзя, жалко, тоже очень хочется.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все равно мы разберем все четыре сценария вместе с вами по субботам. А затем журнал "Власть" будет публиковать часть стенограммы плюс дополнительные материалы. Графики, статистические таблицы, и мнения других специалистов, о которых вы можете нам сказать. Еще нужно 130 голосов. Очень быстро идет голосование. За две минуты мы уже имеем почти 400 голосов.
Н. АСАДОВА - Я думала, люди празднуют 9 мая.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это очень важно. Это будущее детей. Если даже не ваше будущее по возрасту, не мое, но ваше, Нателлы и Наргиз.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ой, как приятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И, тем не менее, я повторяю, у нас уже собственно заканчивается голосование. Стоп. Итак, у нас таким образом случилось, что "Новый халифат" набрал 302 голосов или 59,6% в полуфинале, а "Давосский мир" набрал 205 голосов и 40,4%.
Н. АСАДОВА – Видите, у нас люди не идеалисты. Они не верят в идеальный мир.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте попробуем совсем жесткий. Следующая пара идет на голосование. Два других сценария. Какой вам кажется сценарий, к 2020 году наиболее возможен. "Pax Americana" или "Спираль страха". Мы не спрашиваем, какой вам больше нравится, все плохо в этой паре. Какой вам кажется наиболее вероятен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хочется тотализатор прямо устроить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут тотализатор сложно устраивать хотя бы потому что, …остальные пока присылайте имена экспертов, может быть пока Нателла, телефончик послушаем?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, да. Я предлагаю вот что. Сейчас мы голосуем, я предлагаю вам высказаться по поводу желаемых экспертов на тему той или иной передачи. 783-90-25 – для тех, кто выбирает "Pax Americana", и готов предложить свои варианты экспертов на эту тему. И 783-90-26 – для тех, кто выбирает сценарий "Спираль страха", и готов предложить своих экспертов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Поскольку за экспертов отвечает Наргиз, она будет принимать, какие эксперты будут. А я так…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – А где же мир по-еврейски?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А вот знаете, ЦРУ не рассматривает этот факт совершенно. Видимо, он не является реальным. Вы бы о своем будущем задумались, прежде всего. Ваше будущее, к сожалению, скорее всего "Спираль страха".
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Меня зовут Иван. Я считаю, что обязательно надо позвать Георгия Мирского.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть он в списке.
СЛУШАТЕЛЬ – Замечательно. И забыл, к сожалению, имя, Сатановский.
Н. АСАДОВА – Евгений.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Его звать на "Халифат"?
СЛУШАТЕЛЬ – Он блестящий специалист…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, я записал его. У меня уже как я понимаю, сейчас будет 500. Вот 500 ровно. Стоп. Итак, в нашем варианте люди считают, что скоре будет всего "Pax Americana" – 203 человека у меня высказалось, это 40,4%. И соответственно "Спираль страха" 300 человек высказалось, это 59,6%.
Н. АСАДОВА – Немного оптимистов в нашей стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо сказать, что почти совпали по цифрам и сразу после новостей мы проведем уже третьи-четвертые места и финал. Давай пока звонок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Анатолий Павлович. Я предлагаю совмещенный вариант.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В смысле?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы идете по паре. Четыре варианта складываете в пару. Плюсовой, минусовой вариант.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это я не понимаю, честно говоря. ЦРУ изложило или Национальный исследовательский институт при ЦРУ изложил четыре сценария. И мы их будем разбирать. Мы не придумываем новые. У нас тут 100 человек сейчас напишет новые сценарии. Вот Нателла придумает свои два сценария, Наргиз придумает свои два, я один свой. Не интересно. Интересно, когда работают институты, ученые, кстати, у тебя есть, из кого он состоит этот Национальный институт. И разведчики, и военные, и академические ученые…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И никаких астрологов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хотя не знаю.
Н. АСАДОВА – Не факт.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не факт: сказали мы с Наргиз.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы сейчас уходим на новости.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ – 15.35. Мы продолжаем обсуждать вероятные сценарии мира в 2020 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо все-таки рассказать о нашем проекте, который начнется. Я хочу сразу сказать нашим слушателям, которые присылают Михаила Леонтьева, Леонида Радзиховского, Латынину – не для журналистов эта история. Можете задавать им вопросы в программу "Особое мнение". Поэтому стало понятно, что наши слушатели не могут предложить новых экспертов, что наши эксперты лучше. Ольга говорит, надо выкинуть список этот и хотелось бы, чтобы мы предлагали. А что же вы, Ольга, ничего не предлагаете? Никого у вас нет. Вам бы лучше слюной брызнуть сегодня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Егора Гайдара я бы согласилась с этим предложением.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, кто-то есть. Егор Гайдар. Ивашов - я бы тоже согласился. Переслегина не читал, ничего сказать не могу. Сергей Кара-Мурза – возможно. Сергей Кургинян - возможно. Александр Бузгалин – возможно. Это все возможно. Алексей Арбатов – да. Дмитрий Орешкин – нет. Ой, да. Леонид Радзиховский – нет. Павел Фельгенгауэр – нет. Это журналисты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Делягин только что пришел. Но он депутат.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понимаете, Делягин не депутат.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как не депутат?!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не депутат.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Извините. Бес попутал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы сейчас определили две пары третье-четвертое место, в обратном порядке мы их будем представлять. Итак, сначала две пары последние.
Н. АСАДОВА – "Давосский мир" и "Pax Americana". Давайте напомним, что такое "Давосский мир". Это всеобщая глобализация и объединение на основе общих ценностей, которыми в данном случае выступает финансовое благополучие и наукоемкие технологии. Также "Pax Americana" это, в общем, то, что мы имеем сегодня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – США централизованный мир такой.
Н. АСАДОВА - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Итак, вопрос к вам. Как вы считаете, в этой паре либо "Мир по-давосски" либо "Pax Americana", какой наиболее вероятен. Это борьба за первое и четвертое место. То есть тот, кто будет на четвертом месте - тот первая передача. Мы пойдем от четвертого к первому. Голосование началось. У нас уже за полминуты 109 голосов. То есть также идет. Я думаю, что можем продолжать принимать звонки по поводу наших…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Возможных экспертов и сценариев, может быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не надо сценариев. Сейчас каждый придумает сто сценариев.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да не новые. А те, которые мы предлагаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что их принимать. Они голосуют.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, эксперты. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин меня зовут. Сначала всем кто меня слышит, с праздником.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Как вы считаете, если госпожу Новодворскую. Я серьезно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Госпожа Новодворская является журналистом, обозревателем "Нового времени" именно в этом качестве она приходит в "Особое мнение". Поэтому ее в этой программе не будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Виктор, Подмосковье. Алексей, я бы хотел, чтобы Михаил Веллер был.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Пишу. Записал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, действительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас уже 230 голосов есть. Вот тут не интенсивно идет голосование, потому что 3-4 место никого не волнует.
Н. АСАДОВА – На чемпионатах мира по футболу на матчах, которые…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте остановим тогда. До 300 голосов хотя бы. О, народ начал голосовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Испугались.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да не испугались. Просто на самом деле мы заговорились на других телефонах, мы принимаем и люди, конечно, хотят экспертов. 304. Стоп. 308 сразу. Итак, наиболее вероятным является среди этого развития "Pax Americana", он собрал 54,9%.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А довольная какая. Она предсказывала.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, лучше ЦРУ. И 45,1% - "Давосский мир". Итак, первая передача будет "Давосский мир". Вторая передача – "Pax Americana". Теперь переходим к последнему, к финалу. "Новый Халифат" и сейчас ты напомнишь, что это такое и "Спираль страха". Это два сценария, которые наши слушатели выбрали как наиболее вероятные.
Н. АСАДОВА – "Новый Халифат" это усиление мусульманского мира. И внутри этого мира будет также противостояние за лидерство. Либо это будут сунниты, либо шииты. А "Спираль страха" это война всех против всех. То есть, допустим, если тот же Иран или какая-то страна-изгой взорвет какую-то грязную бомбу, то сразу же развитые страны закрывают границы и все закрываются. Все уходят в себя, и получается несколько враждующих центров.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы верно сказали: война всех против всех.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Итак. Голосуем. Голосование будет идти до 300 звонков. Уже сто есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это вероятные варианты.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так все ноздря в ноздрю. Но решают наши слушатели, определяют порядок передачи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кассандра уже написала свою версию, интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все пишет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, вы можете предложить дополнительных экспертов. Не политиков. Не журналистов. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Виктор, Москва.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, извините, сорвался звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Андрей. Москва. Гейдара Джемаля пригласите.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Журналист.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не принимается. Не политик, не журналист. Эксперты, которых мы не назвали. Или мы все слишком хорошо придумали. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Кирилл из Москвы. Меня как эксперта пригласите.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо. Кирилл у вас будет возможность в каждой передаче звонить, мы, в том числе будем принимать звонки, и там вы можете высказывать свою точку зрения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Анастасия из Красноярска. Предлагаю Виктора Пелевина как сценариста апокалипсических сценариев.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Красиво.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сильный ход.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Молодец.
СЛУШАТЕЛЬ – И еще хотела сказать, что "Давосский мир" созвучен с даосским миром.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки есть место Давос, где собираются представители финансовые.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Очень хорошая идея.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тут заговорился с вами, девушки, итак, 351 звонок мы получили. На первой позиции, то есть у нас 40,2% это был "Новый Халифат" и это соответственно третья история. И на самой вероятный сценарий, по мнению наших слушателей, это "Спираль страха". Это будет 4-й. Теперь я могу объявить, что первая передача 13 мая, которая будет, это будет передача, я напомню, что передачи будут выходить в эфире "Эхо Москвы" в программе, хотел называть эту программу "Спираль страха", в программе Виталия Дымарского "Проверка слуха". Это совместный проект с журналом "Коммерсантъ-власть". Итак, первая передача 13 мая, где будет обсуждаться принцип этих докладов и в журнале 15 мая в понедельник тоже первый появится материал. Дальше, 20 мая в субботу мы будем иметь программу "Давосский мир" соответственно 22 мая это будет в журнале. 27 мая – "Pax Americana" и соответственно 29 мая это будет в журнале. Дальше. 3 июня это будет "Новый Халифат" и соответственно 5 июня это будет в журнале. И 10 июня это будет "Спираль страха". 12-го – в журнале. И 17 июня – "Мир в 2020 году" подведем итоги, и соответственно 19 июня будет в журнале. Напомню, вам в 18 часов в эфире "Эхо Москвы" и в журнале "Коммерсантъ-власть" это будет по понедельникам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня вопрос к вам, уважаемые дамы и господа. Наргиз рисовала какие-то бумажки. Я спрашиваю Алексея Венедиктов, как вы ожидали, как сложится.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Честно говоря, я не прогнозировал, но мне всегда казалось, что вообще депрессивности в информационном поле больше, чем не депрессивности. Поэтому депрессивные сценарии, война всех против всех или "Новый Халифат" должны были, я цифры не ставил, занять более выгодную позицию. Но с учетом еще антиамериканских настроений нашей аудитории российской. Естественно, что "Pax Americana" должен был провалиться. Глобализация невозможна. Невозможно всеобщего благоденствия. Невозможно примирение.
Н. АСАДОВА – Глобализация это тоже своего рода американизация или европеизация всего мира.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки "Давосский мир" что, во всяком случае, в сценарии ЦРУ это как раз перемещение центра из Америки…
Н. АСАДОВА – Финансового центра.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Финансового, технологического, энергетического, из Америки все-таки в Азию. И здесь Россия начинает балансировать. Это такая натянутая страховая сетка я бы сказал. Но наши слушатели выбрали порядок, там внутри тоже будут голосования, именно в таком порядке эти передачи встанут. Я могу только сказать, что, конечно, обязательно нам нужны такие комментарии или в журнале. Я повторяю, мы не знаем, кто, как сможет или в журнале или в передаче как Евгений Примаков, как дьякон Кураев, как Владислав Иноземцев, Михаил Горбачев, как из действующих политиков я бы хотел попросить Шувалова Игоря, который является помощником президента по "восьмерке". Это же "восьмерочная" история.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Козырев, например.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть и Андрей Козырев и Игорь Иванов и Шаравин, есть Макфол. То есть на самом деле мы хотим собрать экспертное, а не журналистское сообщество. Люди, которые занимаются, не связаны никакими кроме своих представлений, никакими корпоративными связями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос к Наргиз Асадовой пришел еще давно. Можно ли объявить адреса, где это можно посмотреть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сайт мы не назвали. У тебя под рукой?
Н. АСАДОВА – Нет, у меня не под рукой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, мы это будем объявлять. Во-вторых, мы сделаем, когда стало понятно, в каком порядке будут проходить передачи, мы сделаем ролик и, пожалуй, мы дадим там адрес сайта. Но имейте в виду, что сайт на английском языке, доклад опубликован на английском языке.
Н. АСАДОВА – Но есть также, по-моему, брошюры на французском.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наргиз, скажите, пожалуйста, а вы на основании чего делали свои выводы, когда рисовали свои бумажки?
Н. АСАДОВА – Ой, я, наверное, примерно так же как Алексей считаю, что верится больше в какие-то плохие сценарии и, кроме того, мы все видим, насколько зыбок наш мир. На примере последних скандалов, например, скандал с карикатурами или то, что у нас происходит сейчас на Кавказе. То есть вопрос настроений. И, конечно же, легко предположить, что кто-то сделает такой резкий шаг и рухнет весь мир, очень просто предположить. А что касается "Давосского мира", то это действительно самый, на мой взгляд, невероятный сценарий, поскольку я себе с трудом представляю, как мусульмане в Иране допустим, либо даже в Саудовской Аравии, хотя это достаточно проамериканская страна, согласятся на разделение религии и государства. И поставят на первое место финансовое благополучие. Это все-таки у них немножко другой менталитет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите одно желание Наргиз Асадовой. Я хочу такой сценарий. Вы бы какой попросили?
Н. АСАДОВА – Я хочу "Давосский мир".
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Для своего сына - "Давосский мир". Я до 2020 года, у меня вопрос с этим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да ладно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, хорошо, до 2050.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Каких экспертов прислали наши слушатели.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я посмотрел. В основном потом слушатели начали Чубайс - записано, дальше Хайдин, я не понимаю, кто это такой. Аналитик, занимающийся вопросами стратегии в крупных российских инвестиционных банках. Возможно кого-то из этих аналитиков. Кураев - записал. Быков – журналист. Лучше бы песни. Это не музыкальная станция. Дальше, Анатолий Уткин записал. Институт мировой, это я не знаю, что вы написали. Сатаров стоит. Толстая, Аксенов, Ерофеев, Усманов – спорно. Рыжков – депутат. Солженицын – с удовольствием, но я думаю, что если он согласится написать колонку, это было бы изумительно.
Н. АСАДОВА – Я хотела сказать, что возможно на страницах журнала нам удастся привлечь американских экспертов также.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот господина Вершбоу, например.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Действующий политик, действующий дипломат, действующий посол. "Pax Americana". Могу сказать, что напишет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да ну вас, ей-богу. Мне как раз казалось, что было бы интересно привлечь бывших дипломатов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы посмотрим, как это будет развиваться. Если это вызовет значительный интерес, то тогда и расширим возможность в других передачах это делать. Но пока проект таков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы еще раз напомним, что он стартует в ближайшую субботу на волнах "Эхо Москвы" и в ближайший понедельник в журнале "Власть". И каждую субботу после следующей – 4 варианта развития событий. Четыре субботы, у вас есть возможность голосовать, очень внимательно нас слушать и, в конце концов, влиять на развитие мира в 2020 году. Очень бы хотелось. Я благодарю Наргиз Асадову и Алексея Венедиктова, и очень завидую: не я придумал, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушайте умных людей. Вы работаете с умными людьми.