Запрет ввоза грузинской минеральной воды Боржоми в Россию. - Сергей Рыбак, Евгений Чверткин - Интервью - 2006-05-05

5 мая 2006 г.

15.08 – 15.45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развития компании «Боржоми»; Сергей Рыбак, директор по связям с общественностью компании «Боржоми».

Эфир ведет Ашот Насибов.

А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Мы начинаем полномасштабно, в полной степени, всеобъемлюще, со всех сторон, изнутри и снаружи обсуждать проблему, связанную с запретом на реализацию в России воды «Боржоми». Воды грузинского розлива, известного минерального источника «Боржоми». Я приветствую в студии радиостанции «Эхо Москвы» Евгения Чверткина, вице-президента, директора по корпоративному развитию компании «Боржоми». Здравствуйте.

Е. ЧВЕРТКИН – Здравствуйте.

А. НАСИБОВ – И Сергея Рыбака, директора по связям с общественностью компании «Боржоми». Сергей?

С. РЫБАК – Здравствуйте.

А. НАСИБОВ – Запрет ввоза минеральной воды. Запрет был введен накануне вечером главным санитарным врачом Российской Федерации под предлогом того, что вода некачественная, в воде имеются какие-то дополнительные химические соединения. И, насколько я знаю, с сегодняшнего дня добровольно компания – официальный дистрибьютер минеральной воды «Gorgian Glass and Mineral Water», она добровольно прекращает ввоз всей продукции в Россию из Грузии и приостанавливает ее реализацию со складов до прояснения ситуации. Мой вопрос вам, господа. Когда вы узнали об официальном запрете на реализацию воды, ваша первая реакция какая была? Сергей Рыбак?

С. РЫБАК – Вы знаете, новости, которые мы узнаем о себе, как правило, случаются ночью. Вчера я был в спортзале на беговой дорожке в 11 часов вечера и узнал об этом по звонку телефонному от своих коллег. Предыдущие новости, которые были связаны с началом проверок на наших складах, мы тоже о них узнали ночью. А ситуация вокруг проверок минеральной воды «Боржоми» как бы окутана таким мраком, потому что все новости плохие о себе мы узнаем в ночное время суток.

А. НАСИБОВ – Что это была за новость о проверках на ваших складах? Поподробнее, пожалуйста, потому что мне об этом ничего не известно.

С. РЫБАК – Вы знаете, до сегодняшнего дня почти вся наша дистрибьютерская сеть, а мы являемся крупнейшей компанией по продажам натуральной минеральной воды в России, она объединяет 90 порядка официальных дистрибьютеров, много складов содистрибьютеров. Вот последние три недели большинство из наших складов, точек по розничной торговле проверялись органами Роспотребнадзора.

А. НАСИБОВ – А что именно проверяли?

С. РЫБАК – Насколько мы знаем, коллеги, которые занимается защитой прав потребителей, защитой прав наших, в общем, россиян, они проверяли документацию, соответствие документации, и, насколько я знаю, были изъяты образцы для проверок на бактериологический и физико-химический состав воды.

А. НАСИБОВ – Это когда образцы изымали?

С. РЫБАК – В течение последних трех недель.

А. НАСИБОВ – Есть ли у вас официальные результаты вот этих самых исследований, проверок вашей воды на бактерии, на постороннее включение минералов.

С. РЫБАК – Вы знаете, Ашот, мы компания достаточно бюрократизированная, потому что все-таки западный капитал, западный менеджмент. Большинство анализов воды, которые изымались с наших складов, наших дистрибьютеров, мы дублировали в обязательном порядке в альтернативных лабораториях в Институте курортологии, в Институте пиво-безалкогольной промышленности. Мы не получали каких-либо отрицательных результатов проверок до сих пор и официальных протоколов со стороны органов Роспотребнадзора. Все же альтернативные исследования, которые мы проводили самостоятельно в лабораториях, говорили о том, что вода нормальная. Состав ее точно такой же, какой он был 70 лет назад, 50 лет назад, 20 или 5. То есть никаких химических открытий или перетрубаций в воде «Боржоми» нет.

А. НАСИБОВ – Вы проводили исследования в альтернативных лабораториях. У этих альтернативных лабораторий имеются лицензии или какие-то сертификаты на право производства такой воды и выдачи официального заключения?

С. РЫБАК – Вы знаете, эти лаборатории не могут производить воду, но они могут ее сертифицировать. Мало того, они уполномочены органами Роспотребнадзора проводить подобные исследования. То есть мы обращались к очень уважаемым, самым современным, оснащенным самым современным оборудованием исследователям. И их заключения говорят однозначно о том, что вода «Боржоми» грузинского розлива отличная, очень полезная для здоровья, ничего нового или опасного для потребителя в ней нет и не было.

А. НАСИБОВ – 725-66-33 – номер эфирного пейджера радиостанции «Эхо Москвы». Я призываю вас, уважаемые радиослушатели, задавать вопросы Евгению Чверткину, вице-президенту, директору по корпоративному развитию компании «Боржоми», и Сергею Рыбаку, директору по связям с общественностью компании «Боржоми». И мы обсуждаем введенный накануне вечером запрет на поставки и продажу минеральной воды «Боржоми» на территории Российской Федерации. Запрет был введен главным санитарным врачом России. С сегодняшнего дня приостанавливается реализация вашей воды. Вы получили официальное уведомление от главного санитарного врача или из каких-то других официальных органов на предмет приостановки реализации воды, отпуска ее со складов дистрибьютерам, ввоз воды на территорию Российской Федерации. Да, наверное, Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развитию.

Е. ЧВЕРТКИН – Я пока не видел официального документа. Я не исключаю, что он уже мог придти в офис. Это все-таки достаточно длинная процедура – оформление этого документа, поскольку господин Онищенко имеет право озвучивать свои решения в любой удобный момент, это совершенно нормально. Ну вот ко мне, в мое распоряжение пока этот документ не поступал. На самом деле решение прекратить импорт воды до прояснения ситуации мы приняли еще вчера, поэтому тут как бы два разных вопроса, есть ли у нас такой документ. Ну вот нам с Сергеем пока не известно. Мы его еще не видели.

А. НАСИБОВ – Вы его не видели. Ну, может быть, вы созванивались со своим офисом перед началом программы, может быть, уже документ пришел в офис?

Е. ЧВЕРТКИН – Ну вот такой информации у нас на данный момент пока нет. Если господин Онищенко сказал, а это достаточно ответственный человек, если он сказал, что он принял решение ввести запрет, то сомнений в том, что такой документ появится рано или поздно, у нас, в общем, нет. У нас не было оснований, мы достаточно давно взаимодействуем с этим ведомством, и достаточно успешно. Если вы обратите внимание на те комментарии, первые комментарии, которые делал господин Онищенко по поводу «Боржоми», я просто ссылаюсь на некоторую его ремарку о том, что с «Боржоми» не все безнадежно, то это подтверждает просто мои слова о том, что у нас с этим ведомством достаточно давние, устойчивые коммуникации. Это не то, что мы находимся в каком-то привилегированном положении. Просто я хочу развить мысль Сергея, когда он сказал, что мы компания с очень правильным менеджментом, западные стандарты в этой компании, и, соответственно, к органам, которые занимаются в государстве защитой право потребителей… Это наш потребитель, то есть это те, для кого мы работаем. И, соответственно, с подобными организациями у нас достаточно долгий опыт взаимодействия. Мы прозрачная компания. Абсолютно правильная и прозрачная компания.

А. НАСИБОВ – Каковы объемы продаваемой в Российской Федерации воды «Боржоми»? Я имею в виду как вы измеряете: ящиками, бутылками, вагонами?

С. РЫБАК – Значит, мы измерять можем в любых как бы объемах. Молями, да, даже. На самом деле до сегодняшнего дня, до марта этого года, «Боржоми» являлась самым продаваемым брендом натуральной минеральной воды в России. То есть «Боржоми» была формирующим рынок брендом. По данным, не нашим данным, данным независимых экспертов из агентства (неразборчиво), это агентство, которое имеет практически все сегменты потребительского рынка, «Боржоми» являлась самой продаваемой водой в России. 25 процентов россиян, таких людей, как мы с вами, хотя раз в два месяца пробовали минеральную воду «Боржоми». 13 с половиной процентов – вот тот объем рынка, который формировался, российского, за счет минеральной воды «Боржоми».

А. НАСИБОВ – Вы сказали «25 процентов»…

С. РЫБАК – 25 процентов людей пьют «Боржоми».

А. НАСИБОВ – А, пили.

С. РЫБАК – А по продажам, по нашей выручке 13 с половиной процентов рынка натуральной воды минеральной и бутилированной воды, то есть очищенной воды, которая чистится из-под крана, но, конечно, к нам она не имеет никакого отношения, это вода «Боржоми». Это наша доля – 13 с половиной процентов. Если говорить про минеральную, про сегмент минеральной воды, то есть сегмент таких вод, как «Архыз», как «Ессентуки», таких, как, например, «Новотерская», то тут мы всегда были абсолютным лидером как по продажам, как по литрам, так и по выручке. То есть фактически с рынка сейчас уходит лидер и образующий рынок бренд.

Е. ЧВЕРТКИН – Один из старейших брендов российских.

А. НАСИБОВ – Сколько уже… Ну, это все еще в советские времена начиналось, насколько я понимаю, или до революции 17-го года все это было?

Е. ЧВЕРТКИН – Ну что вы, эта история значительно более давняя, это чисто российский бренд. То есть вот первый источник, который в долине Боржоми был, он до сих пор называется Екатерининский источник. Это еще русские войска, когда проходили… Совсем это было.

А. НАСИБОВ – Очень интересная тема, но мы, я думаю, продолжим ее после короткого выпуска «Новостей» на радиостанции «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Мы продолжаем беседу с Евгением Чверткиным, вице-президентом и директором по корпоративному развитию компании «Боржоми», и Сергеем Рыбаком, директором по связям с общественностью компании «Боржоми». Тема нашей беседы «Запрет на ввоз и реализацию на территории Российской Федерации минеральной воды «Боржоми»». Евгений, вы сказали, что это очень важный бренд. «Боржоми» с какого года действует?

С. РЫБАК – Вы знаете, сама компания… Извините, я отвечу за Евгения. Сама компания была основана в середине 19-го века царской династией. Собственно, как компания образовалась? Тогда царская династия озаботилась тем, что очень много времени тратится на поездки в Виши, во Францию, на воды в Италию. И по всем весям и губерниям России были разосланы гонцы с тем, чтобы найти очень хороший водяной курорт. И вот так тяга к внутреннему туризму по России, появилась вода «Боржоми». Брат русского царя Михаил Романов основал компанию в 1850-х годах. Сам источник Боржоми был открыт 30 годами ранее гренадерами, которые возвращались с русско-турецкой войны. То есть бренд имеет очень глубокую российскую историю. Собственно, как возник бренд «Боржоми»? Тогда не было рекламы в то время, в Боржоми ездили очень много знаменитостей – Чайковский, Гиппиус, Мережковский. Все эти люди оттуда возвращались, и так создалось такое сарафанное радио о целительных свойствах месторождения Боржоми. Много было некоторых небылиц, связанных с водой. Ну, в общем, реклама места создавалась из уст в уста. И постепенно мы начали бутилировать воду, в 1890 году заработал завод, к 1913 году мы стали неоспоримым и самым узнаваемым брендом минеральной воды. После победы Великой Октябрьской революции, когда был написан первый ГОСТ на минеральные и натуральные воды в России, других тогда просто не было, ГОСТ писался по образцу «Боржоми». То есть фактически для России того времени аналогом «Кока-Колы» для Америки.

А. НАСИБОВ – 725-66-33 – номер эфирного пейджера радиостанции «Эхо Москвы». Задавайте свои вопросы. 495 – код Москвы. Вы сказали, что «Боржоми» занимает 13 с половиной примерно процентов российского рынка бутилированной…

Е. ЧВЕРТКИН – Натуральной.

А. НАСИБОВ - Натуральной минеральной воды. Да?

С. РЫБАК – Да.

А. НАСИБОВ – Это официальные данные по официально розлитой вашей компанией и другими компаниями, розливающими «Боржоми». Вы единственная компания, которая розливает «Боржоми»?

Е. ЧВЕРТКИН – Эксклюзивные права.

А. НАСИБОВ – Эксклюзивные права. Значит, это официальные данные по вашей компании. А известно ли вам, какой процент подделок на рынке минеральной воды, подделок под воду «Боржоми»?

Е. ЧВЕРТКИН – Естественно, известно. Как и любой производитель, чья продукция направлена на конечного потребителя, на человека, естественно, что это вторая главная ценность, если не первая, в подобных компаниях. Поэтому вопрос, чтобы потребитель получал гарантированно то, за чем он пришел к полке в магазине, - это один из ключевых вопросов деятельности компании. Будучи именно успешным брендом, привычным для россиян, совершенно понятно, что в стране, которая проходила очень тяжелое время, кризисное время начала 90-х годов, и при этом в Грузии были проблемы собственные, в течение этого времени бренд так активно не продвигался на рынке, на защищался. Появилось много желающих, которые начали розливать в бутылки бог знает что, клеить на бутылки этикетки с названиями «Бонжоми», «Божоми», еще чего-то всякое. Ну, фактически люди получали суррогат. Однако в конце 90-х годов, когда уже в самой Грузии та компонента нашей компании поднимала все это производство, восстанавливала, чтобы вернуть на полку то, что требовалось потребителю, в России на самом деле шла очень активная борьба, и эта борьба и сейчас продолжается, с поддельщиками. Подделывают же не только «Боржоми». Я не уйду от вопроса, который вы задали. Нам известно, что до порядка полтора – два – два с половиной процента максимум… Ну, вы понимаете, что все подделки там отследить на рынке невозможно. Но просто понятно, что если мы ставим на полку, и чем более современная розница в стране, тем меньше шансов у подделки добраться до потребителя. Конечно, если вы видите бутылку за 3 рубля, и на ней написано «Боржоми», где-нибудь на базаре, на рынке, я почти готов подписаться, что это розлито где-то в соседнем подвале. В принципе, на самом рынке по тем объемам, которые мы продаем, объем поддельной воды на рынке России, я говорю о «Боржоми», он несоизмеримо мал. Вот просто так подделку на рынке «Боржоми» сегодня найти не сможете.

А. НАСИБОВ – Если подделывают воду «Боржоми», а, естественно, подделывают, где ее подделывают? На территории Грузии, на территории Российской Федерации, где-то еще? Откуда попадает к потребителям поддельная вода?

С. РЫБАК – Вы знаете, поддельная вода попадает к потребителям из российских подвалов, которые по какой-то причине не были закрыты органами или пока еще не закрыты.

Е. ЧВЕРТКИН – Пока не закрыты.

С. РЫБАК – Вот. А за последние 5 – 6 лет нашей работы, совместной работы с органами Роспотребнадзора, с органами МВД, нами были закрыты при помощи как бы организации такой работы порядка 40 цехов по розливу фальшивой минеральной воды. Причем эта вода была не только «Боржоми». Когда милиционеры приходили в цех по розливу фальшивки, они находили все известные бренды, представленные на российском рынке. Просто доля «Боржоми» была чуть побольше. Сейчас, по нашим оценкам, порядка полутора процентов, не больше, продаваемой «Боржоми», являются произведенными в России фальсификаторами. Остальная вода идет к нам из Грузии. Собственно, экономического смысла везти фальсификат из Грузии нет. Потому что водичка наша дорогая, дорога – 2 тыс. километров, это гораздо длиннее путь проходит, в 2 – 3 раза длиннее, чем наших российских конкурентов. То есть экономического смысла везти какую-то бурду, простите, запакованную в бутылку из-под «Боржоми» с лейблом из Грузии, просто нет. Люди бы просто теряли огромные деньги. И потом, не надо забывать, что органы ГТК у нас работают достаточно жестко. То есть каждый вагон, который проходит из Грузии, проверяется таможенниками, ставятся печати, проверяется грузинами, проверяется россиянами. В общем, эти времена, когда таможня давала добро на все, давно прошли.

Е. ЧВЕРТКИН – Кстати, Ашот, я хочу добавить к тому, что сказал Сергей. Если вы посмотрите на интервью, которое давал господин Онищенко, вы увидите, что нигде господин Онищенко в адрес нашей компании не выдвигал обвинений, что мы, что наша компания привозит из Грузии фальсифицированную воду.

А. НАСИБОВ – Вот передо мной лежит сообщение агентства РБК: «По словам Онищенко, в последний дни была обнаружена еще партия грузинской воды, не соответствующая необходимым нормам». Вот.

Е. ЧВЕРТКИН – Но из этого же не следует, что эта вода привезена из Грузии. Он имел в виду, как я читаю этот текст, что обнаружена партия какой-то там воды, на которую наклеена этикетка, похожая на нашу. Вот и все.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Тогда вот в развитие всего того, что сказали. Так почему запрещена продажа воды «Боржоми» на территории Российской Федерации? И почему запрещен ввоз этой воды на территорию Российской Федерации? Ваша оценка.

С. РЫБАК – Вы знаете, мы, как и все россияне, читаем газеты, особенно в последнее время, слушаем телевизор. Ну, я не знаю, качество воды «Боржоми» неоспоримо. Нас проверяли десятки международных исследовательских компаний (названия неразборчивы). Наша вода сертифицирована для поставок в Европу. Мы поставляем воду в 28 стран мира. Мы получали медали на разных рынках: и в России, и в Европе, в Корее пьют нашу воду. Мы не можем сказать впрямую, почему вода запрещена к ввозу в Россию. В любом случае наш ответ, что это никоим образом не имеет никакого отношения к качеству воды «Боржоми», которое безупречно.

А. НАСИБОВ – Я хочу прочесть одно сообщение с эфирного пейджера. В принципе, на вопросы наших слушателей мы начнем отвечать во второй половине часа. Но все-таки. Некто под именем Руд пишет: «В дипкорпус, Елисеевский магазин, а также в структуры, приближенные к истеблишменту, спецсамолетом доставляются качественный «Боржоми», подарочные наборы вина «Киндзмараули» по 5 литров, а для остальных – вот эта похлебка, которую проверил Онищенко». Прошу вас прокомментировать это сообщение.

С. РЫБАК – Вы знаете, была такая проблема, скажем, лисема качественного «Боржоми» в советское время, когда в ЦК поставлялось качественное «Боржоми». Что такое качественное «Боржоми»? Вода – она одинаковая, что бы ты с ней ни делал, химический состав ее не меняется. Просто тогда была бутылка новая. То есть то «Боржоми», которое поставляли в органы ЦК, оно розливалось в новую бутылку. То есть которой раньше никто не пользовался. Остальное «Боржоми» розливалось, как правило, в возвратную бутылку. То есть бутылка там из-под любой минеральной воды, она просто мылась на заводе, и в нее розливали воду «Боржоми» для простых смертных. Я думаю, что если вы позвоните в грузинское посольство, если вы позвоните в администрацию президента, в Думе продается «Боржоми» до сих пор, то вам ответят, что вода, которая туда поставляется, она поставляется обычными, нормальными дистрибьютерами, которые поставляют ту же самую воду того же самого качества в десятки, сотни других, маленьких, средних, больших магазинов нашей великой Родины.

А. НАСИБОВ – Еще одно сообщение с эфирного пейджера: «Почему на «Эхе» не говорят, что совладельцем фирмы, добывающей и розливающей «Боржоми», является Борис Березовский?» От себя вопрос. Является ли информация о причастности Бориса Абрамовича Березовского к числу владельцев вашей фирмы верной? Да или нет?

Е. ЧВЕРТКИН – Борис Абрамович Березовский никогда не был среди состава акционеров компании, которую мы представляем с Сергеем. А вообще, эти вопросы у меня, честно говоря, вызывают улыбку, как у гражданина России, потому что у меня, например, создается впечатление, что любая тема, какую сейчас не затронь, к ней обязательно будет иметь отношение Борис Абрамович Березовский. Ну, при всей степени величия этого человека я, конечно, все-таки с иронией отношусь вот к людям, которые задают такой вопрос. Я прошу прощения, что я так отзываюсь о человеке, который звонит или пишет в ваш адрес, но еще раз повторюсь, среди акционеров компании, которую мы представляем, Борис Абрамович Березовский никогда не состоял.

А. НАСИБОВ – Александра Шарыгина из Москвы еще до начала нашей программы прислала следующий вопрос по Интернету: «Здравствуйте. Планирует ли компания сокращение штата сотрудников в связи с запретом ввоза «Боржоми»? И на какой срок приостановлены реализация и ввоз минеральной воды? Спасибо».

Е. ЧВЕРТКИН – Ну, по второму вопросу это, скорее всего, вопрос не по адресу.

А. НАСИБОВ – Насчет срока?

Е. ЧВЕРТКИН – Насчет срока, да.

Е. ЧВЕРТКИН – А по поводу сотрудников?

Е. ЧВЕРТКИН – Хотя, честно говоря, если будет возможность, я хотел бы на эту тему пару слов сказать.

А. НАСИБОВ – У нас еще целых полчаса во второй половине часа.

Е. ЧВЕРТКИН – Окей. Первая часть, которая касается персонала, это немножко выходит за рамки той деятельности, которой занимаемся мы с Сергеем, но полагаю, что да, в определенной степени это, безусловно, приведет к сокращению рабочих мест, поскольку у нас персонал разбросан по всей стране.

А. НАСИБОВ – А сколько у вас сотрудников, если не секрет?

С. РЫБАК – Вы знаете, сейчас наша компания представляет большой международный холдинг, который представлен, главным образом, в трех странах – это Россия, это Грузия, это Украина. Потому что три года тому назад наша компания купила два крупнейших завода по выпуску натуральной минеральной воды на Украине. Если говорить по поводу производства в Грузии, то мы считаем, что в Грузии сосредоточено наше основное железо, то есть это отличные, самые современные розливочные линии, упаковочные линии, которые очищают воду «Боржоми» от примесей, которые есть под землей, насыщают ее натуральным углекислым газом, продают. Производство это очень современное, поэтому оно требует минимальных затрат человеческого труда, то есть в Грузии у нас трудятся порядка 300 человек. Но поскольку мы все-таки имеем дело с современным брендом, то «Боржоми» занимается в России реализацией, дистрибуцией, маркетингом, обслуживанием, мерчендайзингом порядка 2 тысяч сотрудников. Но эти сотрудники заняты не только на обслуживании натуральной минеральной воды «Боржоми», также они занимаются рядом других натуральных минеральных вод, которые наша компания, поскольку мы лидер рынка, везем из других стран, например, с Украины. В данный момент мы активно обсуждаем возможность привоза в Россию других аналогов «Боржоми» из других стран – из Чехии, из Сербии, может быть, из Италии, Франции.

Е. ЧВЕРТКИН – Не аналогов, имеется в виду просто других брендов, поскольку… Я прошу прощения, Сергей просто оговорился. А «Боржоми» абсолютно уникальный бренд, его нельзя заменить ничем, нельзя привезти на самом деле… Я прошу прощения, что я вступаю в полемику.

С. РЫБАК – То есть другую минеральную воду.

А. НАСИБОВ – Это не полемика.

Е. ЧВЕРТКИН – Со своим коллегой, конечно, да. Но никакая вода, которая находится сейчас и продается на территории России, эту воду заменить не может. Это совершенно уникальная вода.

А. НАСИБОВ – Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развитию компании «Боржоми», и Сергей Рыбак, директор по связям с общественностью компании «Боржоми», в студии радиостанции «Эхо Москвы». Мы продолжим нашу беседу в рамках программы «Рикошет» сразу после выпуска «Новостей».

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ – Я, Ашот Насибов, в рамках программы «Рикошет» предлагаю нашим слушателям следующий вопрос. Вы найдете, чем заменить воду «Боржоми»? Если «да, вы найдете, чем заменить воду «Боржоми», то просим звонить 980-59-48, если «нет, вы не найдете, чем заменить воду «Боржоми» - 980-59-49. Код Москвы 495. Каждый голос будет услышан. Работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Рикошет». Повторю вопрос. Вы найдете, чем заменить воду «Боржоми»? И теперь предлагаю вам, уважаемые господа… Напомню, что в студии радиостанции «Эхо Москвы» Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развитию компании «Боржоми», и Сергей Рыбак, директор по связям с общественностью компании «Боржоми». Я вам теперь, господа, предлагаю ответить на вопросы наших радиослушателей. Очень много вопросов на эфирном пейджере. И, наверняка, найдутся те, кто захотят вам задать вопросы лично по телефонам прямого эфира. Телефоны прямого эфира: 783-90-25 – для москвичей и 783-90-26 – для не москвичей. Ну для начала хочу сказать, что уже свыше 400 звонков к нам поступило в рамках программы «Рикошет». И я хочу несколько вопросов задать с эфирного пейджера. На вопрос про Бориса Березовского вы уже ответили. «Хорошо сделают, если запретят эту отраву «Боржоми», пахнущую хлоркой, - пишет некто Ильина из города Москвы. – Водопроводную воду засыпают хлоркой, содой и солью и немного газируют». Как бы вы прокомментировали вот эти слова госпожи Ильиной из города Москвы?

Е. ЧВЕРТКИН – Хорошо бы, если бы запретили подобную воду. Я полностью согласен с вашим слушателем. Потому что если кто-то делает нечто из водопроводной воды, хлора и еще чего-то там, то, конечно, это надо не просто запретить, это надо покарать. Найти этих людей и наказать, как следует. Чем, собственно говоря, и занимался Роспотребнадзор вместе с нами, и правоохранительные органы. Эта работа ведется.

А. НАСИБОВ – Свыше 750 звонков поступило в рамках программы «Рикошет» за последние полторы минуты. Напомню вопрос. Вы найдете, чем заменить воду «Боржоми»? У вас не более 1 – 2 минут на то, чтобы выразить свое мнение посредством голосования. А сейчас мы примем первый телефонный звонок. Начнем с телефона для москвичей. Да, я вас попрошу, господа, надеть наушники, чтобы вы лучше слышали. 783-90-25. У нас есть телефонный звонок? Есть уже. Хорошо. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы отравили Михаила Ходорковского.

А. НАСИБОВ – Понятно. Все. Аптека за углом. До свидания. 783-90-25. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день.

А. НАСИБОВ – Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Хачатур.

А. НАСИБОВ – Хачатур, мы вас слушаем. Чуть громче говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я думаю, незаменимого ничего нет. Но я считаю, что этого нельзя было допустить, потому что подделки всегда во всем есть, а настоящей воды «Боржоми» все-таки нам будет не хватать.

А. НАСИБОВ – А вы сами пьете?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я пью. Я люблю газированную воду. «Боржоми» пью.

А. НАСИБОВ – Какие еще воды вы пьете? Кроме «Боржоми», что пьете?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, в основном я пью только «Боржоми», если только газированную воду.

А. НАСИБОВ – Вообще? Чай, кофе, вино, может быть?

СЛУШАТЕЛЬ – Чай, кофе… Да, я чай пью, кофе не люблю, вино не употребляю.

А. НАСИБОВ – Слушайте, как я вам завидую. До сих пор человек пил только воду «Боржоми», вот теперь будет страдать. Вот вы будете теперь страдать или не будете?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, честно говоря, страдать, наверняка, не будем, но какие-то неудобства будем испытывать, естественно.

А. НАСИБОВ – А чем заменять будете?

СЛУШАТЕЛЬ – Чем заменять? Пока мне тяжело об этом сказать. Может, французским… или Акваминерале нашим. Но я надеюсь, что все-таки ситуация разрядится, потому что в качестве «Боржоми» я не сомневаюсь, а то, что все-таки это делается по политическим мотивам, я в этом тоже убежден.

А. НАСИБОВ – Спасибо большое за ваш звонок. 783-90-26 – телефон для не москвичей. Слушаем вас внимательно. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

А. НАСИБОВ – Здравствуйте. Я к вам обращаюсь. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Лариса.

А. НАСИБОВ – Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Казани звоню.

А. НАСИБОВ – Слушаю вас, Лариса.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что, в принципе, вода «Боржоми» мне всегда нравилась. И сегодня вот я провела такой эксперимент. Я зашла в несколько торговых точек и аптек нашего города. И вода пока еще есть. По-моему, здравомыслящие люди не очень торопятся снимать эту воду с продажи в своих торговых точках.

А. НАСИБОВ – Вот я смотрю, глубоко вздыхает Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развитию компании «Боржоми», рядом со мной сидит. Евгений, у вас есть какой-то комментарий к словам Ларисы?

Е. ЧВЕРТКИН – Ну, я хотел бы посочувствовать Ларисе, так же, как и самому себе, и всем нам. Понятно, что нас те, кто производит эту воду и доставляет ее россиянам, понятно, что это решение не может обрадовать. Но когда Лариса говорит о здравомыслящих людях, она говорит, видимо, о тех, кто помогает нам продвигать потребителю эту воду, о тех, кто ставит эту воду уже на полки, держат. На самом деле в разных точках страны поведение и власть по-разному. У нас страна большая и люди разные, и, соответственно, в разных местах по-разному. У нас была пара сигналов, не буду называть, потому что это не имеет значения.

А. НАСИБОВ – Хоть какой регион, скажите?

Е. ЧВЕРТКИН – Ну, это не очень далекий от Москвы регион, где местная власть бежит, что называется, впереди паровоза, пытается угадать там… Ну, это на самом деле достаточно обычное явление, я не очень, честно говоря, думаю, что это прямо какая-то специфика России.

А. НАСИБОВ – У нас завершилось голосование в рамках программы «Рикошет». За пять минут нам позвонили 1011 слушателей в рамках программы «Рикошет». И вот интересно распределились голоса. Я напомню, что задавал вопрос: вы найдете, чем заменить воду «Боржоми»? Так вот, 49 процентов сказали, что «да, найдут», 51 процент сказали, что «нет, не найдут». Голоса разделились практически поровну. Я прошу вас, господа, прокомментировать вот такое разделение голосов. Сергей Рыбак.

С. РЫБАК – Ну вы знаете, когда говорят о том, что «Боржоми» - вода незаменимая, она действительно незаменимая. Почему такая? Потому что это вода с Кавказа. Вода, которая образуется на глубине нескольких километров. Вода, которая постепенно в течение тысячи лет выходит, впитывает в себя, благодаря гидрокарбонату, порядка 80 разных химических соединений. Вода, которая преображает людей, делает нас сильнее и, может быть, мудрее в какой-то степени. Химический состав «Боржоми» уникальный. И, к сожалению, вот именно ее уникальность в плане состава, в плане содержания концентрации солей, так как она выводит из организма эмульгаторы, какую-то современную гадость, конечно, благодаря этому, вода незаменимая. И альтернативы «Боржоми», к сожалению, для многих из нас, особенно для людей с некрепким здоровьем, конечно, нет.

А. НАСИБОВ – Да, говорите, пожалуйста, Евгений.

Е. ЧВЕРТКИН – Я попробую еще кое-что добавить к тому, что сказал Сергей. Абсолютно с ним согласен. Есть еще одно соображение, почему эту воду нельзя заменить. Дело в том, что все-таки рынок минеральной воды, культура потребления минеральной воды в России находится еще только в стадии становления. Надо помнить, что на рынке у нас присутствует на самом деле два вида минеральных вод, которые продаются потребителю – это воды искусственно минерализованные и воды натуральные. А это совершенно разные продукты. Это не значит, что один плохой, а другой хороший. Просто из одного теперь можно делать чай или брать с собой банку этой воды, когда едешь куда-нибудь на пикник, а другая – это минеральная вода, которая потребляется как часть питания. И «Боржоми» всегда был в России именно частью культуры питания. Потому что это продолжалось, как вы слышали, на протяжении десятилетий. Поэтому заменить это невозможно.

А. НАСИБОВ – Вот интересный вопрос по эфирному пейджеру пришел: «Абсолютно согласна с указом как о воде, так и о вине. Не нужна нам, россиянам, их грузинская продукция. У нас в России своего вина и воды минеральной предостаточно». Скажите, не являются ли такие действия возможным лоббированием со стороны именно российских производителей минеральной воды, ну и вина, получается?

С. РЫБАК – Вы знаете, мы, в общем, ничему не удивляемся. В принципе, я не вижу какого-то существенного урона для экономики Грузии. Именно экономики, не менталитету грузин, не каким-то чувствам эмоциональным, а экономике. Потому что наша компания, основные налоги, коль скоро львиная часть «Боржоми» потребляется в России, платят здесь. А подоходный налог, у нас «белые» у всех зарплаты, мы платим налог с зарплаты, и, по нашим подсчетам, доля «Боржоми» в валовом промышленном продукте Грузии, который оценивается в 6 млрд долларов, она ничтожный составляет процент – порядка 0,3 процента. Это даже не процент, это гораздо меньше процента. И от того, что в России запретят «Боржоми», экономике Грузии, строго говоря, не горячо, не холодно.

А. НАСИБОВ – Мы продолжим нашу беседу после краткого выпуска «Новостей».

НОВОСТИ

НОВОСТИ

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы", в студии Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развитию компании "Боржоми", и Сергей Рыбак, директор по связям с общественностью компании "Боржоми". Беседу ведет Ашот Насибов. Мы обсуждаем запрет на ввоз воды "Боржоми" и продажу воды "Боржоми" на территории РФ. Валерий из Москвы спрашивает, есть ли поставки в Европу "Боржоми" и есть ли проблемы с этим.

С.РЫБАК: Поставки есть, проблем нет.

А.НАСИБОВ: В какие страны вы поставляете воду "Боржоми"?

С.РЫБАК: Мы поставляем воду "Боржоми" в 28 стран, среди них есть европейские страны. Но я бы не сказал, что "Боржоми" – это вода для Европы, потому что в самой Европе есть много замечательных своих вод, которые любят европейцы, и, конечно же, на долю Европы приходится незначительно, порядка 2 процентов нашего экспорта. Все-таки надо понимать, что в Европе живет много выходцев из бывшего СССР – это русские, украинцы, евреи, грузины, которые с удовольствием эту воду покупают. Но надо понимать, что вода "Боржоми" была, есть и будет оставаться русским, российским брендом.

А.НАСИБОВ: Я напомню, что в рамках программы "Рикошет" голоса разделились следующим образом. На вопрос: "Вы найдете, чем заменить воду "Боржоми"?", "да" ответили 49 процентов дозвонившихся слушателей, из 1011 звонков, и "нет" – 51 процент сказали, что не найдут, чем заменить воду "Боржоми". Министр финансов Грузии Алексей Алексишвили, комментируя вопрос запрета "Боржоми" в беседе с грузинскими журналистами, сказал, что это не повлияет на развитие макроэкономики страны и не окажется шоком для грузинской экономики. Он отметил: как и в случае с вином, правительство окажет помощь производителям "Боржоми". Окажут вам помощь.

С.РЫБАК: Вы знаете, лучшая помощь со стороны правительства Грузии, отдельных чиновников - это понимание того, что не надо эскалировать политическую ситуацию. Все-таки потребительский рынок и компании, которые работают на потребительском рынке, они работают все-таки для людей. И не надо, пожалуйста, делать каких-то резких заявлений, которые были сделаны и повредили очень сильно русскому потребителю в последние несколько дней. Они очень больно ударили по нам и очень больно ударили по русским потребителям.

А.НАСИБОВ: 783-90-25 – телефон для москвичей, желающих поговорить с руководителями фирмы, производящей воду "Боржоми". Я вас слушаю внимательно, здравствуйте. Сорвался звонок, еще раз. 783-90-25. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Василий.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Василий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень благодарен вам за этот "стол", который вы проводите. И должен сказать, что в процессе вашей беседы я понял одно: что Россия, отказываясь от "Боржоми", оказывает гуманитарную помощь Грузии.

А.НАСИБОВ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что с господином Саакашвили скоро грузинский народ перейдет на хлеб и воду: хлеб – из США, а вода – от России.

А.НАСИБОВ: А когда вы последний раз пили воду "Боржоми"?

СЛУШАТЕЛЬ: Я пил ее очень долго, но в процессе вашей беседы думаю, что надо отказаться в пользу грузинского народа.

А.НАСИБОВ: Ну что ж, ваш выбор сделан. 783-90-26 – телефон для немосквичей. Здравстуйте, пожалуйста, потише сделайте свой приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Уже сделал.

А.НАСИБОВ: Это радует. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вадим, я звоню из Санкт-Петербурга.

А.НАСИБОВ: Слушаем вас, Вадим.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать по поводу "Боржоми", что на самом деле лично для меня это просто катастрофа. Я много очень путешествую за границей и здесь изучал все варианты. Так я вынужден с собой, если в Финляндию еду – то просто пару ящиков кидали в багажник, чтобы продержаться.

А.НАСИБОВ: Пару ящиков "Боржоми" кидать в багажник?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, потому что я никакой другой воды пить не могу, у меня изжога начинается. Я из воды, помимо чая, кофе, спиртного и так далее, из воды я пью только "Боржоми" – и ничего другого. То, что сегодня случилось, - катастрофа. Я, узнав об этом, сейчас заехал в наш магазин, и там уже все вынесли. Я попробовал купить "Нарзан" в очередной раз, попробовал купить несколько видов воды – ни один из них не подходит даже близко по вкусу к "Боржоми". Поэтому для меня это лично просто катастрофа, я не понимаю, что делать.

А.НАСИБОВ: Вадим, у вас уникальная возможность избежать сейчас личной катастрофы и заказать ящик воды руководителям фирмы, производящей эту воду. Сделайте это прямо сейчас. Они вас слышат.

С.РЫБАК: Берете бутылку воды, смотрите телефоны компании, звоните. У нас есть большой отдел продаж в Петербурге.

СЛУШАТЕЛЬ: А можно заказать не ящик, а регулярные поставки к себе в офис?

А.НАСИБОВ: Уже нет регулярных поставок!

С.РЫБАК: Вам придется выезжать в Финляндию, тогда мы сможем организовать поставки через Финляндию.

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда мне придется ездить в Финляндию, потому что иначе невозможно жить просто. Я не понимаю, где здравый смысл у тех людей, которые творят такое с нашим народом. Просто не понимаю.

А.НАСИБОВ: Спасибо за ваш звонок, Вадим из Санкт-Петербурга. Кстати, в развитие, Леонид на эфирный пейджер прислал: "Много лет спасаюсь "Боржоми" от панкреатита, огромное спасибо. Жаль, что из-за политической мести лишаюсь ценной воды".

Е.ЧВЕРТКИН: Ну, какие здесь могут быть комментарии.

А.НАСИБОВ: 783-90-25 – телефон для москвичей. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, а можно задать вопрос?

А.НАСИБОВ: Можно задать вопрос. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ираклий, я сам доктор и сам употребляю "Боржоми" достаточно давно. Мне кажется, видимо, придется самому из Грузии привозить, да?

А.НАСИБОВ: Ну, если у вас хватит денег на то, чтобы везти ящиками воду, самолетом из Грузии.

СЛУШАТЕЛЬ: И если на таможне меня остановят, заберут "Боржоми" или что они делают?

А.НАСИБОВ: Вот сейчас ответят на ваш вопрос.

С.РЫБАК: Не далее как три дня назад я вернулся из Грузии, и "Мукузани" и "Саперави" в количестве шести бутылок, слава богу, таможенники не отобрали. Я думаю, вас как грузина и как доктора такие маленькие поставки не спасут. В принципе, в российских аптеках некоторых еще осталась знаменитая французская вода "Виши", химический состав которой хоть как-то похож на воду "Боржоми". Если у вас есть средства, то покупайте пока "Виши", пока есть "Виши", пока не запретили ввоз "Виши" из Франции.

А.НАСИБОВ: Вы знаете, Михаил Светлов, знаменитый писатель, когда запретили приносить в ресторан Центрального дома литераторов в Москве спиртное с собой, он сказал: "Запретили приносить с собой - будем проносить в себе". Я, кстати, насчет шести бутылок "Саперави"… 783-90-26 – телефон для немосквичей. Слушаю вас. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Данилов из Петербурга.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вообще сам пищевик и занимаюсь производством сигарет. Мог бы некоторые вопросы пояснить, касающиеся…

А.НАСИБОВ: Поясните.

СЛУШАТЕЛЬ: … "Боржоми", вина.

А.НАСИБОВ: Вы можете прямо сейчас пояснить ситуацию с "Боржоми", в частности, с запретом, введенным санитарным врачом, на "Боржоми"?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, "Боржоми" – это вообще, конечно, дело политическое. Но и когда я был студентом, я разгружал минводы, я могу несколько сравнить состояние нынешнего рынка и то, что было в советское время. То, что мы пьем сейчас, - это не "Боржоми", оно по концентрации явно уступает тому, что было, понимаете.

А.НАСИБОВ: То есть сейчас качество, правильно я вас понимаю, качество воды ухудшилось по сравнению с 20-летней давностью?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, видимо, берут две бутылки, разбавляют… берут одну и разбавляют в две, такое впечатление.

А.НАСИБОВ: Михаил, сейчас услышим квалифицированный ответ от владельцев компании.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, владелец компании тут ни при чем, это уже происходит на нашем рынке, скорее всего.

Е.ЧВЕРТКИН: Нет, это абсолютно не соответствует действительности. Сразу могу сказать: это абсолютно не соответствует действительности. На самом деле, я пью воду, как один из предыдущих ваших слушателей, пью воду очень давно, уже лет, наверное, 35.

СЛУШАТЕЛЬ: Я тоже давно.

Е.ЧВЕРТКИН: Нет, я не оспариваю, сколько пьете вы, я лишь говорю о собственном опыте. На самом деле, провал в качестве воды "Боржоми", он действительно имел место исторически, это было в начале 90-х годов. Но я хочу заметить, что вряд ли вы могли есть колбасу, которую делали в то время, без опасения отравиться. Согласны, наверное, вы же пищевик? То есть, на самом деле, безобразное состояние пищевой отрасли было в начале 90-х годов, и делали пищевые продукты неизвестно из чего. Табак – из соломы, а минеральную воду – из водопровода. Наверное, вы не будете это оспаривать.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я занимаюсь производством сигарет. Ну, наверное, тут люди курящие, да?

Е.ЧВЕРТКИН: Вот я курящий.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что сейчас на нашем рынке ни "Мальборо", ни "Винстона", ни "Парламента" настоящего нет, потому что нет табака из штата Виржиния, понимаете?

Е.ЧВЕРТКИН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Производятся закупки из Узбекистана, из Киргизии…

А.НАСИБОВ: Михаил, вы проводите параллель между табаком и минеральной водой.

Е.ЧВЕРТКИН: Михаил, я готов согласиться с вами, что любой пищевой продукт, особенно успешный на рынке, пытаются подделать. Вопрос – как удается бороться с этими подельщиками и насколько государство вместе с производителями настроено на эту борьбу. Я вам могу сказать, что то, что не производят из одной бутылки две путем разбавления, - это я вам говорю со всей ответственностью как один из топ-менеджеров этой компании. Привозится то, что делается в Грузии. Я просто, если вы слушали передачу с начала, верну вас к одному тезису, который мой коллега сказал. Ну сами посудите, зачем из Грузии везти разбавленную воду, зачем это делать? Зачем подделывать минеральную воду там? Можно же вообще не возить. Но легко же поднять все наши накладные и все транспортные документы, которые показывают, что эта вода – вся, в том объеме, который продается, она и перевозится из Грузии.

А.НАСИБОВ: Давайте Михаила послушаем – вдруг у него контраргументы?

Е.ЧВЕРТКИН: Прошу прощения, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Когда поступило "Боржоми" на наш рынок, первое, что говорили: как отличить от подделок, да? Оно в бутылке прозрачной, пробка – как из-под пива, никаких там тиснений, там был рельефный олень и никакого пластика. Но мы же пластик покупаем же на нашем рынке!

А.НАСИБОВ: Так не надо покупать!

Е.ЧВЕРТКИН: Не-не-не.

СЛУШАТЕЛЬ: Да подождите. Но пластик же есть!

Е.ЧВЕРТКИН: Михаил, очень хорошо, что вы сказали.

А.НАСИБОВ: Спасибо, Михаил!

Е.ЧВЕРТКИН: Во-первых, спасибо. Но очень точно заметил Михаил. Один из способов борьбы с поддельщиками – это не борьба, там, не беганье, где они там подделывают. Это тоже нужно делать, и это делается. Но еще один способ борьбы с поддельщиками – это постоянное совершенствование технологий, в том числе и изменение тары, в которую упаковывается пищевой продукт. Действительно Михаил подметил. Только вот, обратите внимание, он сказал: с пробкой, как из-под пива. Это действительно так. А сейчас? А сейчас уже другая пробка. Поддельщику очень сложно перестроиться, и компания постоянно этим занималась. И вот если вы обратили внимание, то последние бутылки, вот сама этикетка, она уже несколько отличается от той, которая была чуть раньше.

А.НАСИБОВ: Но это нюансы, которые потребителю надо знать. Вы понимаете, это надо же тогда массированную рекламную кампанию проводить. Это ж никто не знает!

Е.ЧВЕРТКИН: Это не так. Ашот, я рискну возразить вам. Потому что, на самом деле, в течение последнего месяца по НТВ, по СТС шли рекламные ролики, где мы показывали потребителю уже новый, обновленный дизайн бутылки, куда…

А.НАСИБОВ: Поздно, поздно, Маша, пить "Боржоми" за последний месяц. Скажите, последний мой вопрос, 20 секунд остается, воду сейчас не сможете поставлять в Россию, куда вы ее денете? Будете сливать в Черное море? Что с ней будет? Скважины-то работают, они не могут остановиться.

Е.ЧВЕРТКИН: Да, скважины действительно не могут останавливаться, это не такое производство, где можно что-то остановиться и подождать. Но мы действительно планируем, при такой ситуации мы будем планировать выход на новые рынки, усиливать свои позиции на рынках тех стран, которые пока называются СНГ, где этот бренд известен. Но при этом понятно, что мы отдаем себе отчет в том, что это русский бренд.

А.НАСИБОВ: Евгений Чверткин, вице-президент, директор по корпоративному развитию компании "Боржоми", и Сергей Рыбак, директор по связям с общественностью компании "Боржоми", были гостями студии радиостанции "Эхо Москвы". Благодарю вас за участие в программе. Благодарю всех слушателей. Беседу вел Ашот Насибов. Всего доброго!