Подготовка к летнему периоду - Александр Лукашевич - Интервью - 2006-04-27

27 апреля 2006 года

14:08–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Александр Лукашевич, заместитель начальника Государственного пожарного надзора г. Москвы.

Эфир ведет – Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В студии радиостанции «Эхо Москвы» Александр Лукашевич, заместитель начальника управления Государственного пожарного надзора г. Москвы, здравствуйте, Александр Иванович.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И мы говорим о пожарах и о лете, я знаю, какой вопрос обязательно и первым делом вам необходимо задать, потому что только вы знаете ответ на этот вопрос, более, чем уверен. Это прогноз погоды, прогноз погоды на лето, какое лето будет, жарким и сухим или же холодным и дождливым?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Вы знаете, прогноз погоды - это немножко больше в сторону Гидрометцентра. Мы проводим мониторинг или, скажем так, глубокое изучения с учетом анализа всех пожаров и последствий от них, которые происходили в прошлом. Т.е. мы изучаем на сегодняшний день, берем такой отрезок времени, как 5 лет, так вот, за 5 лет, как показывает практика изучения причин, количества, последствий пожаров лето, в принципе, мы считаем пожароопасным периодом. Но, на самом деле, количество пожаров снижается. Москва с учетом того, что все-таки это специфический субъект федерации на сегодняшний день, где нет, скажем так, лесов, в большом количестве открытых территорий, которые находятся вне зоны обслуживания или жизнедеятельности человека, это только парки, где постоянный есть контроль, где постоянно это все отслеживается, смотрится соответствующими службами. В Москве нет торфоразработок, которые в летний период вызывают определенное беспокойство, в целом, по стране, в целом, у работников пожарной охраны, у работников МЧС. Поэтому говорить о лете для Москвы, я потому что представляют московский регион, московский гарнизон пожарной охраны, о том, что это, скажем так, увеличится количество пожаров или произойдет их какое-то глобальное увеличение, статистика прошлых лет говорит о другом немножко. Да, лето, как я уже сказал, это пожароопасный период. С чем это связано, во-первых, это связано с жаркой погодой, сухой погодой. А прогноз Гидрометцентра говорит о том, что лето будет жарким достаточно, особенно в первой половине, июнь, июль, середина августа, т.е. это период, когда у нас происходит цветение тополей, а тополиный пух - это уже притча во языцах для Москвы. Когда он разносится по всем закоулкам, подворотням, под ракушки, под автомобили, у сливных колодцев скапливается, кучами, когда его дождь смывает или поливомоечные машины. Потом он там высыхает, если вовремя его не убрать, и тинэйджеры, имея свободное время в летние каникулы, начинают баловаться, поджигая его, он распространяется, огонь по нему распространяется с очень большой скоростью, как по пороху. И это может вызывать и вызывало в определенные года беспокойство. Но на сегодняшний день с учетом того, что мы тесно и плотно работаем в этом направлении с правительством Москвы. Мы предлагаем или через управление гражданской защиты, готовим соответствующие документы, а именно распорядительные документы правительства Москвы по обеспечению пожарной безопасности в этот пожароопасный летний период, то эти вопросы, и тополиный пух, и сухие деревья, и проезды, и освобождение территории от мусора, которые в жаркую погоду, естественно, имеют возможность легко воспламеняться, загораться, распространять пожар и огонь, то эта работа ведется. На сегодняшний день это распоряжение находится в проработке, буквально в послепраздничные майские дни оно выйдет уже в готовом виде и будет использовать всеми службами, префектурами, дирекциями единого заказчика, службами города, дирекциями ЖКХ, нами, в том числе, для того, чтобы наводить нормальный порядок в городе. И лето пройдет все-таки как лето, как хорошая пора.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Во-первых, для начала вытянул я из вас этот спецпрогноз Гидрометеобюро, специальный, для вас разработанный, о том, что лето будет жаркое.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Лето планируется, и по всем прогнозам, и по всем, изучению прошлых лет планируется, да, что оно будет жарким, скажем, сухим, малодождливым в первой половине.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В первой половине? Дальше уже просто сложно, да?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Нет, там просто наступает осень, это уже полегче, так сказать, это будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Во-вторых, тополиный пух, что распространяется огонь очень быстро, но он же пшик и все сгорело, неужели это может привести к пожару, но как-то не верится.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Есть статистика, когда по причине воспламенения тополиного пуха от шалости или неосторожного обращения с огнем, от сигареты, допустим, брошенной, то его скопление, скажем так, в полостях, в пространствах под какими-то конструкциями или сооружениями, вызывало воспламенение, вторичное воспламенение уже либо пролитостей легковоспламеняющихся жидкостей, горючих жидкостей, либо находящихся где-то каких-то других горючих материалов. Т.е. сам по себе пух, конечно, он как порох вспыхнул, быстро и малое количество тепла выделил, но все-таки источник огня был. Если в этом районе находятся какие-то горючие материалы, какие-то легковоспламеняющиеся жидкости, то это может послужить дальнейшим воспламенениям этих продуктов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но что мне не нравится, Александр Иванович, я понимаю, что Московская область - это вообще другой регион. Но когда горит Московская область, а мы это помним, это же было совсем недавно, когда пожары в Московской области, то Москва всем этим дышит. Неужели у вас нет взаимодействия с вашим коллегой в Московской области, как-то, что называется, вместе тушить пожары в Московской области?

А. ЛУКАШЕВИЧ – А так и происходит, потому что по плану взаимодействия с близлежащими регионами у нас всегда происходит выделение техники специальной, личного состава, имеется в виду дежурных караулов, в те точки, где происходит обострение с пожарной обстановкой. Так было и три года назад, когда в Шатурском районе горели торфяные разработки. И смог от этого всего пожара шел на Москву, все помнят Восточный округ, Северо-восточный округ, эти близлежащие, Юго-восточный округ, просто дышать невозможно было в городе. То мы выделяли, т.е. гарнизон пожарной охраны, главное управление МЧС по Москве выделяло специальную технику, пожарные машины, цистерны вместе с личным составом на тушение. Несли вахтовым методом там службу по месяцу. По месяцу, меняясь соответствующим образом. Поэтому это есть, взаимодействие всегда налажено. Мы участвуем в проверке всех пионерских лагерей, которые находятся в Московской же области и других регионах, близлежащих к Москве и Московской области, по готовности их к новому, к летнему периоду, когда будут приниматься там дети, отдыхать будут. Тоже туда выезжаем в составе комиссии, допустим, если пионерский лагерь от префектуры какой-нибудь, префектуры Москвы, туда едем и смотрим, проверяем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Прервемся буквально на полторы минуты на новости. Я напомню, что Александр Лукашевич, заместитель начальника управления Государственного пожарного надзора г. Москвы, у нас в гостях. Новости на «Эхе», вернемся через полторы минуты.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Александр Лукашевич, заместитель начальника управления государственного пожарного надзора г. Москвы у нас в гостях, напоминаю, мы говорим о предстоящем лете и о пожарах, которые возможны, но, в большей степени, в Подмосковье. И все-таки, раз вы взаимодействуете, раз вы работаете вместе с пожарной инспекцией Подмосковья, то, соответственно, прогноз пожаров в Подмосковье. В Москве вы сказали, ничего особенного такого уж не ждем, потому что в Москве последние 5 лет пожары летом идут на убыль, правильно? Правильно повторил? Правильно повторил. Но если брать Подмосковье, то здесь, наверное, так нельзя сказать, особенно памятуя об этих пожарах 3-летней давности под Шатурой. Соответственно, прогноз на Подмосковье, с учетом того, что прогноз на первую половину лета - жаркое и сухое.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Конечно, за своих коллег из Подмосковье давать такие прогнозы - это совершенно неправильно. Я скажу таким образом, что каждый знает, что летом большая часть москвичей уезжает на дачи. Где наши дачи, дачи в Подмосковье, ближайшем, скажем, ближайших областях. На сегодняшний день развитие такого мегаполиса, как Москва, связанное с тем, что многие начинают жить в ближайшем Подмосковье, покупать или строить себе какие-то загородные дома, пытаются пользоваться той услугой, как то дома отдыха ближайшего расположения, дома отдыха выходного дня, опять же, пионерские лагеря. Т.е. основной приток населения московского, тот, который зимой находится в Москве, спальный районы, они все-таки в какой-то своей части переселяются или начинают, скажем так, спать за городом, за пределами Москвы, Московской ли области, Тверской, Курской и т.д. Поэтому количество пожаров в связи с этим, безусловно, потому что основной из причин возникновения пожара, будь то в Москве, в Московской области или каком-то другом субъекте федерации, как показывает статистика по стране, более 70% причин возникновения пожара, в целом, это неосторожное обращение с огнем. Т.е. это человеческий фактор. И если большее количество…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Именно с огнем?

А. ЛУКАШЕВИЧ – С огнем, с сигаретой, я не знаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я имею в виду, это не электропроводка?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Это не технические, это не электропроводка, это не печные работы, это не огневые работы, это не технологические процессы производства, а это неосторожное обращение человека с каким-то источником огня. Так вот, если большее количество людей, населения, спящего, опять же, переезжает в какое-то другое место из Москвы, то, соответственно, там эта причина возникновения пожара начинает ассимилироваться. Почему я говорю о Московской области или мы говорим о Московской области, потому что, в основном, ближе больше всего людей соберется, сконцентрируется, переедет отдыхать, спать, ночевать, хоть они днем и будут приезжать на работу, но свой быт, свою жизнь они будут осуществлять на дачах. И дачные процессы будут происходить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Прошу прощения, перебью, потому что вашим сотрудникам придется наряду и вместе с подмосковными пожарными тушить эти пожары.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Совершенно верно, туризм так называемый летний, летние пикники выходного дня, когда москвичи для того, чтобы просто приобщиться к природе, подышать свежим воздухом, покупаться на каком-то водоеме, выезжают туда, что они делают, естественно, разводят костры, жарят что-то, варят. И соответственно, не соблюдают элементарные правила.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Александр Иванович, об этом-то и речь. Вы же нас не хотите ограничить полностью от всех возможных удовольствий, в частности, от шашлыка, который что же это за шашлык в духовке, это не шашлык. Шашлык должен быть на костре.

А. ЛУКАШЕВИЧ – С дымком, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Понятно, главное, чтобы дымок был от именно хорошо, правильно приготовленного мяса, а не от сгоревшего какого-то сооружения или, не дай бог, с каким-то оттенком человеческого тела, потому что, как показывает практика, опять же, факты, свидетельства и анализ всей этой ситуации, основная причина пожаров в лесах, на открытых территориях, это, опять же, тот же самый человеческий фактор. Неосторожное обращение с огнем, оставленный туристами непотушенный костер, неправильно организованное это проведение пикника с разведением костра, открытого огня. Поэтому каждый человек должен понимать, что если сухая погода стоит достаточно долго, 10 дней, неделю, то трава, растения, опавшие ветки, листья, они высыхают до такой степени, что они становятся легко воспламеняемыми веществами. И для того, чтобы развести костер, надо знать элементарные правила, что место разведения костра должно быть окопано до земли в радиусе полуметра от границы вашего кострища. Желательно, конечно, пользоваться мангалом, чтобы непосредственно огонь на земле не разводился. Ни в коем случае нельзя, чтобы в зоне огня находились ветки деревьев, кустарники и т.д. Обязательно должна быть какая-то емкость с водой для того, чтобы подстраховать, если вдруг где-то произойдет искра, так сказать, выскочит из вашего костра, начинает распространяться дальше, можно было это потушить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И не литр, наверное, воды должен быть.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Литр, два, три, в зависимости от костра, можно и ведрами это все собирать. Ни в коем случае нельзя оставлять это без присмотра, развели костер, пошли ягоды собирать. Можно прийти в свой лагерь, бивак, не найти просто, все сгорит. И после того, когда вы собираетесь уже уезжать, я уже не говорю о том, что мусор за собой надо убирать, обязательно убедиться, что все пролито, что ни тления, ни головешки, ни уголь не остались в состоянии своего аккумулирования тепла, потому что порыв ветра - это опять все раздувается, достаточно одного уголька для того, чтобы сгорел целый гектар леса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если можно, еще раз объясните, как оно правильно окопать зону костра. Я понимаю, что все не бросятся сейчас с лопатами окапывать свои костровища, но, может, найдутся люди, которые прислушаются к вашему совету.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Я так делаю, понимаете, если я позволяю себе и у меня есть возможность и время летом выехать на природу, я так делаю. Я просто беру лопату, саперку, какая есть, совок какой-нибудь металлический, и начинаю просто вскапывать землю. Как на огороде вскапывают землю весной, то же самое надо делать в лесу. Естественно, когда вы приезжаете в какой-то девственный лес, где корни деревьев переплелись в какой-то ковер, вы там не воткнете лопату. И не надо там разводить костер, это тоже надо понимать каждому элементарному соображающему человеку о том, что есть какая-то безопасность. Надо выбрать ровный участок земли, где есть песчаная подоснова, почва, вскопать это до земли, убрать с этого места кострища все горючие предметы, ветки, листья, хвою от ели, сосны особенно, и сделать там просто хорошую вскопку, прокопать сантиметров на 10 эту землю, чтобы разрыхлить, и сделать из нее достаточно, я сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Метров?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Полметра от края костра. Если у вас костер - метр в радиусе, т.е. в диаметре.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. должна быть яма?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Не яма, а вскопанная земля, сырая вскопанная земля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И на ней?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Под костром. И на ней разводится костер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На ней разводить костер?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Просто разрыхлить?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Конечно, почву.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Теперь понятно. Может быть, как это, собственно говоря, делается в тех же самых США, там тоже люди любят очень барбекю они это называют, мы шашлык, а они барбекю, они это дело любят, но там специально организованные места, куда приезжают люди, и там разводят костер и готовят это самое барбекю. Я, опять же, понимаю, что далеко не все наши граждане так с ходу эту идею примут. Но думаю, что некоторые, им скажут - тут, пожалуйста, и тут на подготовленном участке вами или вашими подмосковными коллегами будут готовить шашлыки.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Да, но это, может, в Америке так и есть. В нашем случае или, скажем так, ближайшее Подмосковье тоже очень много точек, где организованы все эти мероприятия и установлены мангалы стационарные и беседки, мусорные бачки, охрана определенная территории осуществляется, люди смотрят за чистотой и порядком, в том числе, за пожаробезопасностью. Такие места есть. Мы сейчас говорим, и там, кстати, практически не происходит пожаров, мы сейчас говорим о том, что…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А пользуется это спросом у нас?

А. ЛУКАШЕВИЧ – Я не знаю, наверное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я просто тоже не в курсе о том, что это существует, я вам как предложение, а вы говорите, что уже, оказывается, все есть.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Я думаю, что ближайшее Подмосковье с его водоисточниками, каналами, реками, естественно, там какая-то структура или инфраструктура отдыха создана, естественно, это на сегодняшний день уже, наверное, обычная вещь. И она существует. Мы говорим о том, что те места, которые достаточно отдалены от Москвы, достаточно отдалены от Москвы - там, где меньше находится, скажем так, этих организованных мест, там надо соблюдать эти правила, элементарные правила поведения. Я понимаю, что если вы пришли на разработку на торфяник и начинаете там его копать, рыхлить и поджигать, это то же самое, что взрыхлить бочку с порохом и пытаться там развести костер, чтобы пожарить шашлычка. Естественно, этого делать нельзя. Надо понимать вообще суть того, что вы делаете и где вы находитесь. Даже порой автомобилист, который едет на своей машине и бросает в окно непотушенный окурок, достаточно этого окурка для того, чтобы загорелась дальше трава, находящаяся на обочине и сухая, а дальше пошел кустарник близлежащий, а дальше пошел лес, а за ним торфяное болото или торфяное поле сухое. И оно начинает гореть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это вообще культура еще, бросать бычки.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Мы с вами сейчас и говорим о культуре.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Из окна.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Об элементарной культуре.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Даже если пожара не случилось, все равно.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Конечно, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я знаю, что у вас 30 апреля, буквально через несколько дней, профессиональный праздник, причем восстановленный.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Да, действительно, 30 апреля исполняется 357 лет пожарной охране. Данный праздник будет праздноваться, как обычно, в парке Горького в г. Москве 6 мая, мы перенесли немножко несколько дней, 6 мая приглашаем всех жителей Москвы и ближайшего Подмосковья принять участие в нашем празднике. Будет парад старой пожарной техники, будут проводить, соответственно, конкурсы по пожарно-прикладному спорту, концерт, чествование ветеранов войны, ветеранов пожарной охраны. Будет хороший праздник профессиональный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я вас с наступающим, хотя это не очень принято заранее, но все же с наступающим я вас поздравляю.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Спасибо большое, и всех тоже наших коллег с праздником.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Александр Лукашевич, заместитель начальника управления Государственного пожарного надзора г. Москвы, был у нас в гостях. Александр Иванович, еще раз спасибо вам.

А. ЛУКАШЕВИЧ – Спасибо.