Осуждение члена НБП за экстремизм в ИнтернетеСудебный процесс против газеты "Комсомольская правда" - Эдуард Лимонов - Интервью - 2006-04-26

26 апреля 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Э. Лимонов – лидер НБП

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Наш информированный собеседник писатель и лидер НБП Эдуард Лимонов. Добрый день.

Э. ЛИМОНОВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Итак, у нас есть один повод для сегодняшнего разговора. Это завтрашний судебный процесс Лимонова против газеты "Комсомольская правда". Сейчас мы об этом поговорим. Но прежде я бы хотела попросить вас разъяснить вот какую сегодняшнюю истории. Условный срок получил в Кемерове студент журналист, 21-летний студент госуниверситета, член НБП. Как сообщают информационные агентства, Константин Строкольский был признан виновным по статьям "Возбуждение ненависти и публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности". И получил два лишения свободы условно с испытательным сроком на год. Как написано в частности, на сайте "Полит.ру", но многие об этом написали. В январе он разместил на своем сайте текст, пропагандирующий деятельность кемеровских нацболов под названием "Самая конструктивная партия". При вынесении приговора Строкольскому суд учел ему его раскаяние. Он полностью признал свою вину и сотрудничал со следствием. Вот такое сообщение. Расскажите, пожалуйста, что это такое?

Э. ЛИМОНОВ - Узнав об этом, я навел справки, поскольку у нас свыше 55 тысяч членов партии и естественно за всеми не усмотришь. В данном случае против этого молодого человека было возбуждено уголовное дело, если не ошибаюсь по статье 280, это призывы к свержению конституционного строя. И если я не ошибаюсь, он, по-видимому, в своей статье написал лозунг: "Долой Путина!" Хочу сказать, что у нас только что в г. Волжском, в Волгоградской области возбуждены уголовные дела против 16 нацболов, которые на акции 5 апреля тоже выкрикивали лозунги: "Долой Путина!"

О. БЫЧКОВА – Надо напомнить, что за акция 5 апреля.

Э. ЛИМОНОВ - Это была, я не совсем даже и честно говоря, могу вам сказать, что это была за акция, поскольку у нас традиционно 5 апреля это день акции проводится и это годовщина ледового побоища 1242 год. Победа над Тевтонским орденом, продвигавшимся на восток. Но не суть дела. Суть в том, что за лозунги "Долой Путина!" в письменном виде или устном теперь осуждают по статье призывы к смене конституционного строя. Конечно, абсурдно. Но общее количество репрессий против национал-большевиков в различной форме перевалило, я думаю, за многие сотни. Мы только что недавно собрали для ПАСЕ 40 случаев физических нападений на нас и обоснованных с судебными решениями и без оных. И собираемся это отправить в европейские инстанции. У нас недавно осудили национал-большевика Диму Колесникова в Алтайском крае, и его осудили за то, что он избил якобы шестерых милиционеров в отделении милиции. Он получил два года поселения. У нас есть Червенчук, руководитель Калужского отделения, его сейчас преследуют, возбудили уголовное дело по факту подделки документов. То есть взамен вот этих огромных процессов как вы знаете, длился процесс против ребят, которые "захватили" мирным путем приемную администрации президента и попросили президента уйти в отставку. Взамен вот такого грандиозного процесса, теперь такие индивидуальные репрессивные меры проводят против национал-большевиков. И вот эта история, о которой вы сказали в Кемеровской области, она из этого ряда.

О. БЫЧКОВА – Так этот кемеровский студент он действительно член НБП?

Э. ЛИМОНОВ - Насколько мне удалось выяснить у пресс-секретаря по телефону, он сочувствующий. Но суть дела не меняет. Я решительно возражаю против какого-то невнятного упоминания о какой-то ненависти в этом рапорте, который вы прочли. Какой ненависти, к кому? Насколько я понимаю, речь не идет даже о ненависти к главе государства.

О. БЫЧКОВА – Я не могу ничего сказать на этот счет. Потому что, честно говоря, я пыталась найти этот сайт и эту статью, и мне это найти не удалось. Вполне возможно, что ее уже нет в Интернете. Поэтому за что купила, за то продаю.

Э. ЛИМОНОВ - Да, с этим покончили.

О. БЫЧКОВА – Есть вторая тема. Газета "Комсомольская правда", которая печатается не в Интернете или не только в Интернете, которая опубликовала статью Людмилы Агеевой "Марш-бросок коричневых в красный день". Правильно?

Э. ЛИМОНОВ - Да, так она называется.

О. БЫЧКОВА – И там цитирует, в том числе и Эдуарда Лимонова, который правильно ли опять ли я излагаю события…

Э. ЛИМОНОВ - Я хочу поправить, что меня там не цитируют. Против меня выдвигают обвинения.

О. БЫЧКОВА – И вы решили в свою очередь выдвинуть иск. И завтра состоится судебное заседание или должно состояться.

Э. ЛИМОНОВ - Все совершенно так. Я надеюсь, судебное заседание состоится завтра. Я хочу только сказать, что мы выбрали "Комсомольская правду". Хотя у нас был выбор настолько обширный, что можно было выбирать из сотен других изданий, в том числе и каналов телевидения, например, выступление господина Глеба Павловского в своей воскресной передаче в марте и апреле, он лжет постоянно и клевещет и на меня и на партию. Я посчитал, с 20 февраля по сегодняшний день против меня выступили, вот это новое в репрессиях против НБП, выступили свыше 15 официальных лиц. Как руководителей государства и правительства, так и депутатов. Я перечислю небольшой список. Депутаты "Единой России" Баринов и Воробьев, это руководитель ЦИК "Единой России". Сенаторы Нарусова, Маргелов, даже Юрий Михайлович Лужков не удержался против того, чтобы поставить политическую партию национал-большевиков через запятую со "скинами". Чего он никогда надо сказать, не делал. Огромное количество статей так называемых политологов, а на самом деле уже просто платных агентов и агитаторов и пропагандистов "Единой России" и правительства, в том числе Павловский, которого я упоминал. Ципко. Вчера была статья Маркова в "Собеседнике". Бесконечное количество.

О. БЫЧКОВА – Что же вы на всех на них не подали?

Э. ЛИМОНОВ - Знаете, во-первых, у нас всего у партии 5 адвокатов, которым мы весьма скудно иногда оплачиваем затраты и просто физически невозможно, иначе я должен был бы по уши сидеть в этом и судиться. В том числе, между прочим, выступил против нас на заседании правительства и руководитель МВД Нургалиев. Вот уже совсем не пристало главному милиционеру страны. "Известия" передали его выступление, и он назвал НБП, запятая – "скины", далее РНЕ, которая давным-давно не существует. И в конце какой-то актив Красной молодежи. Очевидно это "Авангард красной молодежи". В чем же суть всего его вот этого осуждения? Он назвал наиболее опасными экстремистскими организациями. Далее достаточно простодушно главный милиционер страны сказал, в чем суть, - это выступления против монетизации льгот, это выступление против реформы ЖКХ и это призывы к захвату государственных учреждений. Представить себе "скинов", которые выступают против монетизации льгот, это не "скины", это какие-то социал-демократы, ей-богу.

О. БЫЧКОВА – Или пенсионеры.

Э. ЛИМОНОВ - Это бред. Это все направлено против нас.

О. БЫЧКОВА – Прервемся на одну минуту на краткий выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем наш разговор. Мы начали говорить об иске, который завтра должен рассматриваться в суде против газеты "Комсомольская правда". Прежде чем вы продолжите эту тему ваших состоявшихся и не состоявшихся исков, я хотела буквально две реплики привести с пейджера. Просто мне хочется их процитировать о том, что вы говорили в предыдущей части нашего эфира. "Если молодой человек избил восемь милиционеров, - пишет Ваня из Москвы, - то он должен быть осужден, причем неважно, является ли он сторонником СПС, сионистом, скинхедом или возглавляет какую-то организацию типа "Свободная Россия".

Э. ЛИМОНОВ - Остроумно. Давайте отвечу. А потом второй вопрос. Во-первых, согласно его обвинителям и обвинительному заключению, он избил шестерых. Но что характерно, что он получил за это чудовищное преступление всего два года поселения. А более того, один из милиционеров, вызванный в свидетели, он сказал: этот? Поглядев на Диму Колесникова. Да если бы такое случилось, он бы живым не вышел из отделения. То есть я хочу сказать об абсурдности, безусловно, этого обвинения. Безусловно, те, кто избивает даже не милиционеров, а кого угодно, достойны сидеть в тюрьме. Но это не случай Димы Колесникова.

О. БЫЧКОВА – И вот Александр пишет: "Если одного нацбола осудили за то, что он один избил шестерых милиционеров в отделении, то тут же следует этих шестерых милиционеров уволить за то, что они позволили одному человеку с собой это сделать".

Э. ЛИМОНОВ – У ребят немного не по той дороге размышления идут. Я хотел подытожить, что я говорил об этой кампании, развязанной против нас и именно сейчас. Я уже не говорю о безымянных или неизвестных журналистах, я уверен, что они все оплачены. Журналистов в частности "Московского комсомольца", той же "Комсомольской правды", их масса. Я люблю журналистов за свободу слова, и буду всегда за нее бороться и добиваться. Но в данном случае речь идет о намеренном очернении и партии, и нас. Но чем же это все объясняется. Вот господин Маргелов сенатор, он же вице-спикер ПАСЕ, объяснил в своей статье на не более-менее как двухстраничной статье об опасности нацизма в Европе, опубликованной 17 апреля на сайте РИА-новости. И он сказал ни больше, ни меньше: в Страсбурге рассматривается жалоба российских национал-большевиков в отказе в регистрации партии. Вот в чем суть этого. 15 апреля мы сдали жалобу, наш адвокат Джалиль Сирожидинов сдал жалобу в Европейский суд. И уже 20, я назвал февраля, 15 февраля это случилось. И уже 20 февраля выступил глава ЦИК "Единой России" Воробьев в "Московском комсомольце" с программной статьей о гламурном фашизме якобы каком-то. По-моему, я единственный представитель вот этого предполагаемого отряда каких-то существ таких, гламурного фашизма…

О. БЫЧКОВА – Вы хотите сказать, что у вас есть шанс выиграть в Страсбурге?

Э. ЛИМОНОВ - Да, видимо, у нас есть очень большой шанс. Мы уже выиграли одно дело в Страсбурге. Наша сидевшая в тюрьме Валя Долгова, одна из участниц похода в приемную администрации президента, она выиграла 5 тысяч евро, признали основное - незаконным ее содержание под стражей все это время. Сейчас у нас таких же жалоб лежит еще 14. И поскольку…

О. БЫЧКОВА – В Страсбурге?

Э. ЛИМОНОВ - Да, по этому же делу - 39. И поскольку они все идентичные, то у нас практически стопроцентные шансы выиграть подряд 14 жалоб против РФ. И если мы еще выиграем жалобу о незаконной ликвидации партии, то российское государство в лице нашего уважаемого президента и уважаемого правительства окажется в глубокой луже. Покажет себя как просто репрессивное государство, репрессивное правительство, которое отказывает в праве существования политической партии, которая с 1998 года претендует на встречу, наконец, с избирателем. Вот в чем дело. Все просто.

О. БЫЧКОВА – Можно такой гуманитарный вопрос с эфирного пейджера "Эхо Москвы" от Ольги из Москвы. "Лимонов, зачем вы вернулись из-за границы? Не для того ли, чтобы отрывать наших юношей от учебы и работы, и не дрогнувшей рукой посылать их в тюрьмы".

Э. ЛИМОНОВ - Для того чтобы ваши юноши, наконец, преисполнились гордости, героизма и добивались для своей страны той судьбы, которая им представляется наиболее приемлемой, для того чтобы страна у нас, наконец, стала теплым, обжитым и главное - свободным пространством. Вот для этого. А те, кто хочет жить как страусы, пережить все возможные режимы, от лагерного до, я не знаю какой вам еще придумают. Берегите своих юношей, отращивайте им брюхо, пусть они умирают от склероза.

О. БЫЧКОВА – Александр из Саратова спрашивает: "Чем вы объясните свою публичную поддержку Касьянова? Все ли решается деньгами?"

Э. ЛИМОНОВ - Ой, тут не деньги главное. Здравым смыслом объясняется моя поддержка Касьянова. Я не его сторонник, одна из наших активисток Наташа Чернова бросила в свое время в Касьянова яйцом несколько лет назад…

О. БЫЧКОВА – Это она бросила?

Э. ЛИМОНОВ - Да, Наташа Чернова, художница. И об этом на самом деле я сегодня…, ну тогда это было нужно. Но почему Касьянов. А все очень просто. Для людей, для нашего избирателя он представляет такую фигуру, вот большой спокойный человек, уже бывший у власти и не натворивший ничего страшного. Потому что на самом деле за время его правления как премьер-министра он никаких страшных вещей не сделал. И значит, можно быть уверенным, что в будущем он возможно не сделает. И к тому же это человек, который сегодня говорит достаточно правильные вещи. Я думаю, что у него есть шанс. Вы знаете, я не предлагаю себя. Мне не придет в голову безумие такое. Или кого-то еще. Но я считаю, что Касьянов вполне приемлемый президент для России. И если оппозиция выберет единого кандидата Касьянова, безусловно, мы пойдем за ним. Конечно.

О. БЫЧКОВА – А зачем яйцами бросаться?

Э. ЛИМОНОВ - Видите. Это было. Сейчас НБП эту практику оставила. Сейчас более серьезные. Уже какое-то количество лет. Но вы представляете, нас лишили доступа к избирателю. Много лет подряд, 8 лет с 1998 года мы стучимся. Пять раз нам в наглую отказывало просто ухмыляющееся лицо закона, который на самом деле есть не закон, а беззаконие. То, что у других вообще никак, была гладкая дорога, никто их не проверял, и никто не оказывал никакого противодействия, то нас просто репрессировали юридическим путем, нанимая для этого закон для беззакония. И у нас никаких других способов не оставалось. Другие способы либо идти в партизаны, меня осудили по подозрению в том, что я собирал, вы помните 2001 год. А других способов наша уважаемая государственность она не предусмотрела. У нас президентская республика и кроме этого тяжелые нравы средневековые и царистские. Поэтому, если мы что-то другое попытались сделать в стране, каким-то образом обозначить свою политическую волю, то нас бы просто перестреляли. Поэтому мы начинали вот такими акциями протеста, балансируя на грани административного кодекса. Я не могу, и не мог выйти на паркет ГД, объяснить позицию своей партии. Сегодня я тоже это не могу.

О. БЫЧКОВА – Всегда возникает вопрос о символике НБП, которая вызывает какие-то такие не очень добрые ассоциации. Вам зачем это?

Э. ЛИМОНОВ - Знаете, что значит нам зачем? Это партия создавалась 13 лет тому назад. И в создании этой партии участвовали очень разные люди. Практически все они сейчас ушли. В том числе и небезызвестный Александр Гельевич Дугин. Я представлял левый спектр в партии, он представлял правый. Сейчас Александр Гельевич Дугин возглавляет организацию что-то там "Союз евразийской молодежи" или что-то. И ходит послушно по указке, оплате Кремля ходит бороться чуть ли ни с нами. Во всяком случае, с ОГФ Каспарова, с всякими другими демократами, либералами и с национал-большевиками в том числе. Поэтому в свое время те люди, которые были фактически отцами-основателями, среди них был гениальный музыкант Сергей Курехин, был гениальный музыкант Егор Летов, который с тех пор отошел. Курехин погиб быстро. И поэтому все эти люди, собравшись вместе, выбрали вот такой флаг. Красный флаг, белый круг и черный серп и молот. Понимаете, после того как под этим флагом столько людей отсидело в тюрьмах, это как бы святотатство для членов партии менять подобный флаг. Понимаете? Есть какие-то вещи и традиции. Я допускаю, что для кого-то есть какая-то доля провокации в подобном флаге. Но извините, мы не предлагаем этот флаг государству российскому. Это наш флаг партии. У многих партий вообще нет никаких флагов. Вообще. А как они существуют, непонятно. У ЛДПР какая-то желто-голубая непонятная эмблема. Там какие-то лучи и так далее. А у нас есть, вот это наш, мы вам его не предлагаем. Не хотите, не надо.

О. БЫЧКОВА – Самое последнее. Что вы хотите от завтрашнего суда против "Комсомольской правды" добиться?

Э. ЛИМОНОВ - Я хочу от завтрашнего суда справедливости. Потому что в статье в "Комсомольской правде" указано, якобы на демонстрации 23 февраля нацболы были с флагами со свастикой, чего: а) не было абсолютно никогда, у нас в уставе написано, какой у нас флаг. И все не слепые, 13 лет видят наш флаг и ничего подобного. Далее, там было написано, что Лимонов отрицает Холокост, что абсолютная ложь, никогда нигде ни писатель, ни журналист Эдуард Лимонов ни одной своей строчкой вообще в эти дела не вмешивался. Понимаете. И я хочу, чтобы суд признал лживой и клеветнической ту информацию, которая большая желтая, к сожалению, газета, носящая славное имя Комсомола, когда-то славное имя тех людей, которые бросались, Александр Матросов был комсомольцем. Тут я как Проханов сейчас выступлю. Но это правда ведь. Чтобы эта газета перестала быть желтой. Чтобы кто-то поставил ее на место.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, на этом закончим. Эдуард Лимонов, лидер НБП завтра готовится отстаивать свой иск в суде. Будем следить за развитием событий. Спасибо вам.

Э. ЛИМОНОВ - Спасибо вам.