Предоставит ли Россия политическое убежище Даниэлю Ферэ? - Даниэль Ферэ - Интервью - 2006-04-25

К. ЛАРИНА – Добрый день. И сегодня у нас в студии Даниэль Ферэ - председатель партии Национальный фронт Бельгии. Добрый день, господин Ферэ. Здравствуйте. Нам помогает Наталья Силкина. Наташа, и вам здравствуйте.

Д. ФЕРЭ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Я напомню нашим слушателям, что Даниэль Ферэ приехал в Москву совсем недавно и, судя по всему, он приехал в Москву по приглашению Владимира Жириновского. Если это не так, вы меня, пожалуйста, поправьте.

Д. ФЕРЭ - Да, это так.

К. ЛАРИНА – Вы приехали на конгресс патриотических сил в России.

Д. ФЕРЭ - Да, я приехал уже в третий раз на конгресс патриотических сил.

К. ЛАРИНА – Правда ли, что вас в Бельгии приговорили к 250 часам работы или 10 месяцам тюрьмы, если вы откажетесь выполнять это решение суда, за разжигание межнациональной розни? Это то, что распространяется в информационных агентствах России. Чтобы просто понимать всю фактуру, что называется.

Д. ФЕРЭ - Практически так. Но на самом деле мы партия, которая существует уже 20 лет. У нас есть программа, которую знают все, которая распространяется везде. И эта программа убедила 10% бельгийского электората, в частности франкофонной части, и таким образом я и другие парламентарии из моей партии, мы были избраны в парламент, в сенат, в палату депутатов, в различные региональные парламентские ассамблеи, которые существуют в Бельгии. Но как только нас выбрали, я тут же был приговорен судом, который приговорил меня за эту самую программу, благодаря которой мы попали в парламент. То есть, как можно назвать такую демократию? В основном обвинение основывалось на одном пункте моей программы. В частности, то, что я предложил отдавать предпочтение европейцам именно по национальности, я должен сказать, что мы в принципе националистическая европейская партия, и мы за большую Европу. И я был приговорен именно за то, что я предложил отдавать предпочтение именно европейцам в том, что касается доступа к рабочим местам и к жилью.

К. ЛАРИНА – Правильно ли я понимаю, что за разжигание национальной розни вас обвинили по пункту программы. То есть никаких других конкретных действий, которые подпадали бы под такую статью, вы не совершали?

Д. ФЕРЭ - Конечно нет. Мы боремся за предпочтение европейской нации. И мы также говорим, я считаю, что мы имеем право это говорить, что мы должны говорить вещи противоположные тем, которые говорят антирасисты. В частности, которые защищают людей, у которых нет шансов в Европе. Мы же говорим наоборот, что мы считаем, что само призвание политического человека говорить то, что он думает, даже если мнение может быть ошибочным. И меня приговорили только потому, что в Бельгии есть закон, в котором говорится, что не должно быть разницы между национальностями. Но, тем не менее, тот судья, который вынес мне такое решение, он был бельгийцем, поскольку если он не является гражданином Бельгии, то он не может быть судьей. И таким образом в Бельгии я считаю, что роль политического деятеля - выступать за какие-то изменения, иначе нет никакого смысла в политических партиях.

К. ЛАРИНА – Вас многие в России представляют как расиста. Что бы вы ответили на это?

Д. ФЕРЭ - Я не знаю, знает ли меня здесь большинство человек. Но, например, по своей профессии я врач, и я знаком с людьми различной расы, происхождения. Но что касается моей программы, я считаю, что люди могут иметь разные мнения и, тем не менее, моя программа не основана на расизме.

К. ЛАРИНА – Много у вас союзников среди граждан Бельгии? Много ли людей поддерживают вашу партию?

Д. ФЕРЭ - Конечно же, потому что 8% на выборах, как правило, фальсифицированных выборах, поскольку там благодаря деньгам происходит достаточно много фальсификаций. То есть очень много партий, которые спонсируются и в частности, например, в Бельгии все представленные в парламенте партии они очень хорошо проплачивают очень много и телевизионным и радиостанциям. В то время как допустим, у нашей партии нет иногда доступа только потому, что мы не платим. Например, у нас есть государственное радио и телекомпании, которые финансируются гражданами благодаря налогам, в том числе и нами. Журналисты, например, были обязаны подписать обязательство и они обязуются никогда не брать у меня интервью. И в частности мы вынуждены терпеть то, что многие частные, например, радиостанции и телестанции они не могут брать у меня интервью только потому, что им необходимы какие-то деньги от государства, им необходимо продавать рекламное место. Таким образом, государство воздействует на выборы.

К. ЛАРИНА – Вы лично представляете опасность для бельгийского общества или для бельгийского государства?

Д. ФЕРЭ - Да никакой в принципе опасности. Да, но мы представляем опасность для политиков традиционных партий, которые живут своими вот этими какими-то словами, социалистами, которые называют себя борцами против горя народа. И, например, лейбористами, которые на самом деле ничего не знают о труде. И мы именно та партия, которая против самого истеблишмента политического. И против того, даже сами партии многие в Бельгии уже давно забыли, о чем они говорили.

К. ЛАРИНА – Значит ли это, что в Бельгии не все в порядке с демократией?

Д. ФЕРЭ - Уже давно и это не ново. Уже 50 лет как в Бельгии слово предоставляется только традиционным партиям, этому политическому истеблишменту, которые ведут либеральную политику интернациональную, глобализация, и то, что в принципе спонсируется, на что влияние оказывают именно США. То есть, они именно финансируют и лоббируют какие-то идеи, финансируемые с Запада. И большинство, например, парламентариев даже в Страсбурге тоже на самом деле спонсируются "дядей Сэмом".

К. ЛАРИНА – Считаете ли возможным для себя эмиграцию из собственной страны?

Д. ФЕРЭ - Что касается меня, то я был вполне четок. Шесть дней назад вынесли решение 18-го апреля. И естественно я еще буду подавать кассацию по различным мотивам. Но поскольку бельгийская пресса отказывает мне в свободе выражения, то я сказал им, что в Москве именно в той стране демократической, возможно единственной, где существует свобода слова, я расскажу обо всем этом. И воспользуюсь своим визитом в Россию, чтобы спросить у моего друга Владимира Жириновского, чтобы он рассказал о возможностях и условиях, каким образом запросить в России политическое убежище. То есть это естественно не то, что я собираюсь делать в ближайшее время, но о чем есть подумать. Потому что у меня двое детей, которым 11 и 7 лет, я знаю, что их будущее в такой стране как Бельгия возможно подвержено опасности в связи с огромным ростом иммиграции из экстраевропейских стран и, например, я везде себя чувствую в Европе как дома, в частности, в Москве. И, например, вот мой сын хочет стать космонавтом. В Москве у него больше, например, для этого шансов, чем в Брюсселе.

К. ЛАРИНА – Вы знаете о том, что представитель посольства России в Бельгии исключил эту возможность для вас. Я имею в виду возможность получения российского гражданства или политического убежища в России.

Д. ФЕРЭ - Посмотрим, я сейчас ничего не просил. Я хотел только узнать об условиях. В любом случае я не думаю, что это решать послу России в Брюсселе. У меня в Москве, например, есть друг, которого зовут Владимир Жириновский, который глава достаточно влиятельной партии, который занимается важными делами и который имеет право на выражение своего мнения. Я ему задал вопрос, он сказал, что он с удовольствием ответит на все вопросы. И таким образом мы посмотрим, что на самом деле. И я не думаю, что это именно в компетенции посла решать подобные вопросы.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что Владимир Жириновский достаточно высокое покровительство. Я думаю, что он поможет решить вам свои проблемы. Поскольку он пользуется большой благосклонностью со стороны президента РФ.

Д. ФЕРЭ - Да, это политический деятель, которого я очень уважаю. И только что закончился третий конгресс патриотических партий, где мы говорили, что у нас много разных пунктов, но, тем не менее, ясно, что те, кто идеологически близки, - это именно партия Жириновского и Национальный фронт Бельгии, который я возглавляю.

К. ЛАРИНА – Скажите, пожалуйста, проблемы национализма они сегодня вплотную коснулись и России. В чем вы видите причины такого взрыва ксенофобии по всей Европе и в России тоже?

Д. ФЕРЭ - Я не думаю, можем мы говорить о ксенофобии. Например, сейчас, например, какая-то национальная партия патриотическая считает, что можно регулировать миграцию. То есть это значит, что нужно обратить миграционные процессы. Но это необязательно ксенофобия. Я не говорю, что нужно вообще прекратить иммиграцию, допустим, африканцев в Бельгию, потому что я ксенофоб. Но я просто говорю, что в Бельгию приезжает очень много африканских студентов медиков, и в принципе, мы им оказываем услугу, потому что их страна нуждается во врачах, то есть, таким образом, это же не ксенофобия. Но я считаю, что они должны уехать. Это просто наша позиция. Ответственная политическая позиция.

К. ЛАРИНА – А вы знаете, что в Москве и во многих городах в России иностранных студентов с другим цветом кожи уже просто начали убивать?

Д. ФЕРЭ – То, что в принципе говорил Жириновский в любом обществе, особенно многокультурном есть подобные проблемы, подобные конфликты. И в принципе, этого добились политики, которые своими речами в какой-то степени именно сподвигли народ на эту межэтническую борьбу. Таким образом, это все закономерно.

К. ЛАРИНА – Каким образом эта проблема решается, все-таки хочется услышать от вас.

Д. ФЕРЭ - Единственное как можно это решить я думаю, это привлечь к ответственности. Политики должны быть более ответственными, да, они имеют право защищать какие-то свои идеи, например, миграцию, которая предоставляет какой-то шанс какой-то стране. Но, например, если вы хотите изменить мировой порядок, который существует сейчас, нужно создать огромную европейскую нацию, которая была бы достаточна, для того чтобы мы могли избавиться от американской опеки, и общеевропейский народ тогда бы сам решал свою судьбу и как себя дальше вести.

К. ЛАРИНА – Давайте вернемся к бельгийскому суду, который в итоге признал вас виновным в разжигании межнациональной розни. Тут написано по моим источникам, что якобы вы на карикатурах изображали уроженцев Африки в виде животных. Это соответствует действительности?

Д. ФЕРЭ - Совершенно неправда. Это было несколько карикатур, это не за них я был, собственно говоря, в том числе из-за карикатур, но там всего лишь мусульманин изображен, который что-то кричит. Допустим, в том же Коране есть строчки о том, что мусульманин должен убить христианина. И, например, то же самое есть какие-то карикатуры о том, что нападение 11 сентября это из Ку-клукс-клана. Но, тем не менее, их же никто не считает расистами. Что касается моих карикатур, то речь идет о карикатурах, на которых просто пачка сигарет, на которых было указано: коричневая чума, как называют нашу партию. И был представлен "черный интернационал", то есть фашистский, где как раз были два черных африканца. И там не знаю как насчет животных, я, конечно же, уважаю африканских людей, но это все, что было нарисовано. И я считаю, что очень часто африканцы обладают гораздо большим смыслом, чем некоторые европейцы. Но, тем не менее, в этом нас оправдали. Поскольку суд признал, что это просто мы сами над собой даже смеялись, потому что мы себя там тоже изобразили.

К. ЛАРИНА – Мы пока имеем только реакцию бельгийского правосудия на вашу политическую деятельность. А как реагируют на вашу деятельность представители мусульманских сообществ? Были ли какие-то конфликты?

Д. ФЕРЭ - Понимаете, во-первых, например, что касается моих клиентов, когда я был врачом, было очень много мусульман, которых я лечил. То есть я их лечил, как мог, со всем своим знанием и умением. И очень часто бесплатно. Когда я что-то говорю о каких-то людях, я именно говорю об их политических позициях, а не о том, какой это человек есть. И до настоящего момента мне никогда не угрожали ни моей семье, физически со стороны мусульман, никаких угроз не поступало. Да, мне часто угрожали какие-то левые или сторонники либеральной системы, но здесь я говорить не буду, пару раз побили. Но ничего страшного.

К. ЛАРИНА – А как вы прокомментируете так называемую карикатурную войну, которая прокатилась по многим странам мира совсем недавно?

Д. ФЕРЭ - Вы знаете, я на эту тему говорил в бельгийском парламенте как раз, и я считаю, что свобода слова как бы позволяет, допускает подобные карикатуры. И, конечно же, можно критиковать Коран. Поскольку Коран это не Аллах, он был написан человеком, который может подвергаться критике со стороны людей.

К. ЛАРИНА – То есть вы допускаете такую возможность. У Аллаха тоже должно быть чувство юмора?

Д. ФЕРЭ - Совершенно верно. Мы как бы не находимся в тюрьме, и люди критикуют людей, религии. Допустим, это происходит в католицизме, в православии мы имеем право критиковать. Это часть свободы слова. Я повторяю, что это то, что существует именно в этой стране в России, уже давно не существует в Бельгии. Я считаю, что люди должны об этом знать. А поскольку это недостаточно и Бельгия это та страна, которая наиболее не демократична из всех европейских стран. Там есть систематические репрессии, которые уже достаточно долгое время продолжаются. Но меня они не заставят замолчать. И я вам говорил, что у меня есть выбор между 10 месяцами тюрьмы, либо 250 часов общественных работ. Я, конечно же, вообще с этим не согласен. Я считаю, что я невиновен. Но, например, что касается вот этой работы, то суд указал, что моя общественная работа должна заключаться по интеграции мигрантов. Как вы думаете, как Даниэль Ферэ может добиться успехов в работе, где все провалились? Поскольку интеграция мигрантов это полный провал во всех возможных аспектах. Таким образом, я не исключаю своего провала. И соответственно это ненормально. И осталось только 10 месяцев тюрьмы. То есть, таким образом, у нас политический процесс уже получается, а все-таки он должен слушаться присяжными и, в конце концов, мне, например, запретили в частности, еще один из запретов, то, что я 10 лет не могу избираться в парламент. То есть не могу представлять народ.

К. ЛАРИНА – В какие СМИ в России вас еще пригласили в качестве собеседника или гостя, где вы побывали или куда пойдете?

Д. ФЕРЭ - В Москве, во-первых, я в вашей студии сейчас. Уже было НТВ. И потом у нас встреча на русской службе BBC.

К. ЛАРИНА – А на Первый, Второй канал на государственные федеральные - нет?

Д. ФЕРЭ - Нет. Завтра 60 лет Жириновскому и также съезд его партии. Они считают, что я должен выступить на съезде и что я с удовольствием сделаю. Но я приехал в Москву в первую очередь не для того, чтобы выступать, а для того чтобы участвовать в конгрессе по приглашению Жириновского. И просто-напросто я сказал бельгийским СМИ, что в Москве я буду гораздо более свободен, для того чтобы донести до людей свою точку зрения, потому что в Москве свобода слова это не просто пустой звук.

К. ЛАРИНА – Ну что же, спасибо большое. Даниэль Ферэ, лидер Национального фронта Бельгии наш сегодняшний гость. Человек, который убежден в том, что в России царит настоящая демократия и в России существует абсолютная свобода слова в отличие от Бельгии. Вот в этом заблуждении я его и отпускаю. Спасибо вам большое.