Обстановка в Киргизии. Ситуация с военной базой США в Киргизии - Апас Кубанычбек - Интервью - 2006-04-24
24 апреля 2006 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Апас Кубанычбек - сопредседатель народно-патриотической партии Кыргызстана
Эфир ведет Лев Гулько
Л. ГУЛЬКО – Жалко, что у нас не телевидение, поскольку мне гость передал фотографии. Но обо всем по порядку. У нас в гостях - сопредседатель народно-патриотической партии Кыргызстана, доктор Апас Кубанычбек. Здравствуйте.
К.АПАС - Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – Будем говорить мы об обстановке в Киргизии в целом. И о ситуации с военной базой США в Киргизии. Недавно было заявление руководства Киргизии о том, что, в общем, жить этой военной базе американской осталось не очень долго. Да?
К.АПАС - Да, так говорил Бакиев.
Л. ГУЛЬКО – Давайте, может быть, мы с военной базы и начнем.
К.АПАС - Военная база США в 1991 году появилась на территории Кыргызстана и на территории международного аэропорта столичного "Манас". И первоначальное название у нее было база имени Ганси - в честь пожарного, погибшего при тушении двух небоскребов, подвергшихся террористической атаке Бен Ладена. Поэтому эта база американская она была направлена на совершение антитеррористической операции в Афганистане против воинствующего Талибана, который нападал открыто не только на территорию Кыргызстана, но и на территорию соседнего Узбекистана. Поэтому во имя демократии и во имя того, чтобы поток наркотиков не шел из Афганистана на весь мир, эта база сыграла большое значение для сохранения безопасности и не только Кыргызстана, но и России и всего мира. И Кыргызстан, тогда в далеком 2001 году вошел в состав антитеррористической коалиции, которая, в общем, сыграла положительное значение для всего СНГ. И сегодня эта база выполнила свое назначение. Война в Афганистане уже…
Л. ГУЛЬКО – Поутихла.
К.АПАС - Прекратилась или поутихла. Однако есть много очень проблем с руководством и отдельные банды Талибана все-таки возят наркотики и постоянно идут взрывы, не только в Кабуле, но в афганском Джалал-Абаде. У нас есть еще киргизский Джалал-Абад, откуда началась "революция горных тюльпанов".
Л. ГУЛЬКО – Мы вернемся еще к этому.
К.АПАС - И я хотел сказать, что Бакиев, к сожалению, не справился с обещаниями своими, которые год назад он как оппозиционер, свергнувший режим Акаева, обещал народу.
Л. ГУЛЬКО – А что именно?
К.АПАС - Конституционную реформу. Дело в том, что сейчас такая смешанная форма правления в Кыргызстане. Президентско-парламентская. Он обещал парламентскую форму правления. Провести конституционную реформу. Однако как только он сам себя избрал, это было 10 июля прошлого года, он сразу же заявил, что должна быть президентская форма правления.
Л. ГУЛЬКО – Вы меня простите, доктор Апас, а все-таки американская военная база она какое отношение имеет к невыполнению Бакиевым своих обязательств? Он пытается по логике вещей переключить внимание или что?
К.АПАС - Дорогой Лев, я вынужден сказать, что да, она устраивала всегда господина Бакиева и вдруг он, не справившись со всеми обещаниями народу, он схватился за эту базу и видимо, он хотел просто сделать сенсацию и таким образом нажить политический капитал в преддверие визита в Москву. Он хотел отрапортовать президенту России Владимиру Путину о том, что он против американской базы "Ганси". Они не платят 10 млн. долларов, которые они обещали 9 месяцев тому назад.
Л. ГУЛЬКО – Так они платят или не платят?
К.АПАС - Пока не заплатили. Почему? – потому что, я думаю, что одной из причин является то, что господин Бакиев он был из коррумпированной государственной акаевской системы. И опасения американского правительства, что деньги пойдут не туда, не на демократические реформы и не на развитие демократического светского государства, а пойдут в те же коррумпированные карманы. Видимо одна из причин то, что было затягивание выплаты этих 200 млн. долларов. Но сейчас посол США Йованович в Киргизской республике заявила, что она от имени правительства США имеет поручение заявить, что США выплатит этот долг. Но мне кажется все-таки, Бакиев, приезжая в Москву, как бы хочет получить поддержку у президента Владимира Путина, он таким образом дает знак, что я свой. И вот я готов убрать эту базу. Но на самом деле попахивает немножко таким последним киргизским предупреждением.
Л. ГУЛЬКО – Давайте мы на этом прервемся. После новостей продолжим.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Говорим мы об обстановке в Киргизии или Кыргызстане. Позвольте, я буду называть в Киргизии.
К.АПАС - Да, я думаю так правильно. По-русски.
Л. ГУЛЬКО – Собственно по версии доктора Апаса, господин Бакиев делает некий себе пиар.
К.АПАС - Это точно так.
Л. ГУЛЬКО – Наверное, есть и другие точки зрения на эту проблему. Тем не менее, база остается пока.
К.АПАС - База остается. И хотел сказать, что вообще-то деньгами мерить российско-киргизскую дружбу или киргизско-российскую дружбу, наверное, это все-таки не очень этично.
Л. ГУЛЬКО – Просто, понимаете, у сотрудничества есть разные стороны. В том числе и стороны как у всех цивилизованных государств, основанные на взаимной выгоде.
К.АПАС - Поэтому на денежном расчете, наверное, все-таки не совсем…
Л. ГУЛЬКО – Это одна из сторон, на самом деле теперь, доктор Апас, давайте мы поближе к обстановке в Киргизии. Я цепляюсь за слово, вы сказали, что господин Бакиев сам себя избрал. Что значит сам себя? То есть была "революция тюльпанов горных", были лидеры, потом сформировалось правительство, и как вы говорите некое двойственное правление парламентско-президентская республика. Все-таки, почему сам себя?
К.АПАС - Потому что он, во-первых, не став еще президентом, сразу расселся на двух креслах - и.о. президента и и.о. премьер-министра. С огромным трудом и нежеланием под давлением парламента он вынужден был во время президентских выборов все-таки оставить пост и.о. премьер-министра и переключиться на и.о. президента. Он очень боялся потерять власть, которую он с таким трудом завоевал во время этой революции.
Л. ГУЛЬКО – Но народ поверил, правда, господину Бакиеву. Не только ему, но ему тоже в частности.
К.АПАС - Поверил только в Джалал-Абаде. Южном Кыргызстане. В северном Кыргызстане, конечно, он был непрошеный захватчик власти. Поэтому Бишкек не принял его. Потому что вся эта революция и все эти погромы, мародерство вы видели на экранах "Евровидения", весь мир это видел. И жители Бишкека, столичные жители они ассоциировали это с этими погромами, с дестабилизацией обстановки.
Л. ГУЛЬКО – То есть вы хотите сказать, они не приняли революцию?
К.АПАС - Они в основном в Северном Кыргызстане не приняли революцию. Хотя простой народ в сельских районах Кыргызстана и партии они, конечно, желали ухода Акаева из власти. Ошибки Акаева были такие, что он создал коррумпированную систему государственной власти, где кадровые перемещения возможны были только за мзду. Как говорил Верещагин, я тоже могу это пересказать в "Белом солнце пустыни": я ведь Абдулла мзды не беру, мне за державу обидно. Но "отдел кадров" - такая была кличка супруги Акаева – Майрам Акаевой, брала 200 тысяч долларов до миллиона на определенные должности: министра, вице-премьера. Это знал весь народ. Поэтому коррумпированность семьи Акаева достала народ. И конечно народ совершил эту революцию.
Л. ГУЛЬКО – Только из-за коррумпированности? Я пытаюсь понять суть происходившего тогда. Жизнь простых киргизов…
К.АПАС - Она была очень нищей и бедной.
Л. ГУЛЬКО – Что подталкивает народ к неприятию?
К.АПАС - 20 долларов пенсия минимальная, до 1991 года пенсионеры почему-то 20 долларов…, разделили пенсионеров, а после 1991 года – 40 долларов, 1608 сомов. А там где-то 870 сомов.
Л. ГУЛЬКО – А для того чтобы прожить, нужно сколько?
К.АПАС - Для того чтобы прожить, нужно 120 долларов это точно. Это минимальный прожиточный минимум на семью из 3-4 человек. Только по вашим русским деньгами 1 кг баранины у нас рынке в Бишкеке стоит 280 рублей, если не 300.
Л. ГУЛЬКО – Приличные деньги для России в том числе.
К.АПАС - А в нищем Кыргызстане, когда долг внешний достиг 2,7 млрд. долларов Западу, то, конечно, простой народ достал этот цинизм в семье Акаева и его коррумпированность. И когда он избрал в феврале прошлого года в парламент с нарушением всех международных стандартов своего сына, дочь, братьев, родственников жены более 8 человек, народ встал и пошел на революцию. К сожалению, народ не достиг своей цели за 15 лет. Он так хотел достичь цели и поставить своего народного президента.
Л. ГУЛЬКО – Но сейчас этап революционный пройден. Первый. И все равно что-то не так.
К.АПАС - А потому что опять же пришли номенклатурные чиновники из прежней акаевской коррумпированной системы власти. Ничего не поменялось. Просто поменялись лица. Бакиев ведь был премьер-министром, он был губернатором Чуйской области, он был губернатором Джалал-Абада, он был акимом Тогуз-Тороузской районной госадминистрации. Благодаря своему хозяину Акаеву он стал человеком. Но потом он его отблагодарил своеобразно. Сейчас, по-моему, скрывается Акаев в Москве. И шлет пламенные письма дорогому и любимому народу, и получается так, что он обзывает сейчас Бакиева, что это вор в законе, что это преступные элементы, это коррумпированная система. Так кто ее создал? Создал ведь сам господин Акаев. Это ведь твоя глупая политика привела к тому, что ты бесплатно подарил этим преступным элементам власть из твоей же акаевской системы.
Л. ГУЛЬКО – Скажите, мне доктор Апас, вы упомянули, что существуют некие противоречия между Южным и Северным Кыргызстаном. Я так понимаю, что господин Бакиев представитель одного из Кыргызстанов. Вот если представители Южного и Северного Кыргызстана пришли к согласию и сформулировали какое-то совместное руководство, может быть, это выход из положения?
К.АПАС - Я предлагал Бакиеву. Несколько раз с ним встречался. Я хотел создать коалиционное правительство, как это принято в цивилизованных странах Запада. Допустим, из народно-патриотической партии 4 человека в кабинет министров входят. Допустим, из партии Отунбаевой входит 2 человека.
Л. ГУЛЬКО – А количество людей по числу чего? Как определить: четыре, два, три.
К.АПАС - Я не говорю конкретно два, четыре. Мы договорились. От каждой партии, то есть от всего спектра общественного гражданского общества должны от партийных сил, от разных движений в правительство войти действительно революционные люди. Романтики революции.
Л. ГУЛЬКО – Еще должны быть и практики и специалисты на самом деле. Романтики они есть романтики.
К.АПАС - Практики видите, какие у нас. Как только деньги – сразу в карманы. Вот такие у нас прагматики. Все-таки когда люди чистые, никогда не занимавшие властные полномочия… Революция, почему она революция. Потому что ломается система власти прежней старой, и приходят к управлению люди из интеллигенции, из различного спектра гражданского общества. Вот предлагали Бакиева, но Бакиев же он представитель акаевской системы. Старой системы. Поэтому народ очень недоволен, что опять они не достигли цели. То есть пришли те же лица старые, вот, например, Верховный суд Осмонова он был и при Акаеве. Допустим, Айтбаев, министр СНБ. Он опять же…
Л. ГУЛЬКО – Служба национальной безопасности.
К.АПАС - Да, все министры, все акаевские лица.
Л. ГУЛЬКО – Выход из этой ситуации какой? Потому что мы это наблюдаем не только в Киргизии.
К.АПАС - Я думаю, второй этап революции не за горами.
Л. ГУЛЬКО – Что значит второй этап революции?
К.АПАС - 2 апреля народ провел митинг в центре Бишкека на правительственной площади за законность и порядок. Более 2 тысяч участвовало в этом митинге, и потребовали от Бакиева представители общественности, президент коалиции за демократию и законность Байсалов, Сасыкбаева, я выступал, депутаты парламента Сариев и так далее потребовали от Бакиева и нового правительства Кулова кстати…
Л. ГУЛЬКО – Кстати, тут вопрос есть о Кулове: что можете сказать.
К.АПАС - Все-таки, где обещанные реформы. Вот год прошел. Люди стали еще беднее. Вот, например, министр финансов Джапаров заявляет, что ВВП повысилось, чуть ли ни на 5%. На самом деле по данным независимых наблюдателей – упало на 7%. Вот видите обман народа.
Л. ГУЛЬКО – Если можно поподробнее второй этап революции, опять же зацеплюсь за это слово. Он же мирный. Революция мирная. Чтобы не понимали нас с вами как каких-то…
К.АПАС - Нет, это демократическая мирная демонстрация.
Л. ГУЛЬКО – Каким образом мирно? Смена власти мирная.
К.АПАС - Чтобы все-таки сесть за стол переговоров. Найти компромисс в обществе. Я много раз предлагал и Бакиеву и я хотел, чтобы все участвовали, представители партии, депутаты парламента. Вот 29 апреля второй будет митинг. Огромная демонстрация недоверия Бакиеву, этому правительству. И я думаю, что здесь очень много соберется мирное шествие будет за законность и порядок. К сожалению, на одного из организаторов этого митинга 8 апреля, в субботу проходило, уже совершено покушение. То есть ударили по затылку, рваная рана 5 на 6 см, я имею в виду Байсалова. И вот это предупреждение власти, которая сплошь опутана криминалом. Вот сейчас у нас три вора в законе прошли в парламент Киргизии. Вот, пожалуйста, люди требуют, чтобы не были в парламенте уголовные элементы, которые имеют за убийство три статьи. И они проходят в парламент.
Л. ГУЛЬКО – Доктор Апас, отношение с Россией. Я знаю, что отношение у простых киргизов, совершенно дружелюбное отношение всегда было, и я был в Киргизии во время Советского Союза. Прекрасное отношение. Да и сейчас, в общем, отношение достаточно позитивное. Все это сохраняется?
К.АПАС - Да, киргизский народ толерантный народ…
Л. ГУЛЬКО – Никто не будет делить потом: вы нам тут это, а мы вам это.
К.АПАС - Нет, добродушный народ. Он сохранил любовь к русскому народу, к России, ко всем союзным республикам. Это демократическая нация. Я думаю, что сейчас она переживает очень трудные времена. Как говорил великий Бернард Шоу: где отсутствуют знания, там невежество объявляет себя наукой. Я имею в виду криминал. Мы хотим порядка, демократии, мы хотим дружбы с великой Россией. Мы хотим дружбы со всеми цивилизованными странами в мире, и мы хотим, чтобы весь мир помог нам все-таки добиться своей цели, и чтобы у нас не было дестабилизации, а был стабильный порядок, законность и люди бы могли жить богато, имели бы достойную зарплату и работу самое главное.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Я напомню, что у нас в эфире был сопредседатель народно-патриотической партии Кыргызстана доктор Апас Кубанычбек. Говорили мы об обстановке в Киргизии. Ну что же, я желаю народу Киргизии процветания и благополучия. Спасибо огромное.
К.АПАС - Огромное спасибо вам. Желаю вам того же и здоровья, самое главное.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо.