Журналистские расследования в области рейдерства - Алексей Трушин - Интервью - 2006-04-20

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В студии «Эхо Москвы» Алексей Трушин, независимый журналист. Здравствуйте, Алексей.

А. ТРУШИН – Добрый день, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Журналистские расследования в области рейдерства – об этом мы говорим. Работает наш эфирный пейджер 725-66-33, вы можете присылать свои вопросы. А вы можете дать определение - что такое рейдерство?

А. ТРУШИН – Вообще, рейдерство сейчас стало модным словом. С английского языка это переводится как «налет, набег, захват». В принципе, рейдерами раньше называли пиратов, которые во время борьбы за колонии получали лицензию и захватывали чужие колонии, грабили чужие города. Вот, собственно, что такое рейдерство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Лицензию в кавычках, да?

А. ТРУШИН – Нет, но они покупали. Рейдеры и каперы, они покупали эту лицензию о своего короля, монарха в Англии, в Испании и спокойно грабили чужие колонии. Сейчас, на сегодняшний день, рейдерство – это насильственный захват чужих предприятий. Вот, собственно говоря, что такое рейдерство. У нас достаточно недавно появилось…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Бизнес это вообще борьба, это конкуренция, в том числе может быть и такая. Как крайний вариант, почему бы нет, если все законно и все в порядке.

А. ТРУШИН – если это происходит в рамках действующего закона и действующего законодательства, то тут, видимо, да, действительно, крайняя форма бизнеса. Но дело в том, что когда мы переносимся на российскую почву, то наше родное, российское рейдерство и законы, они тут в несколько разных плоскостях находятся. Для того, чтобы захватить чужую собственность, используются самые разные методы, и далеко не самые законные. Более того, как правило, используются незаконные методы. Что я имею в виду? Фальсифицированные решения судов. Естественно, в нашей ситуации рейдерство это, прежде всего, коррупция. С помощью коррупции готовятся решения судов, появляются в неожиданных местах неожиданные судебные приставы. Вот произошел такой случай. ЗАО «АПРЭО» в Северо-Западном округе, на самом деле это просто ЖЭК. Но этому ЖЭКу не повезло – в собственности ЖЭКа находилось 5 тысяч квадратных метров площадей и плюс кое-какие контракты по обслуживанию ЖКХ, которые приносили деньги. Это ЗАО «АПРЭО» стало объектом атаки рейдеров. За этой атакой стояло ЗАО «Ведомство» - компания так называется – во главе с генеральным директором Ильей Дыскиным. И вот акции этого ЗАО «АПРЭО»… сначала было предложено выкупить у работников ЗАО «АПРЭО» акции, причем они получали… стоимость одной акции была 1 копейка. Им предложили по 20 рублей за акцию, некоторые продали, некоторые не продали. Но, получив на руки пакет акций, где-то порядка 30 процентов, этого стало достаточно для того, чтобы эта атака произошла. Рейдерская. Дальше появляется решение суда, непонятное. Причем, решение казанского суда. Какое имеет отношение Казань к Северо-Западному округу Москвы? Достаточно странно, да? Затем появляются судебные приставы из Северо-Восточного округа. В Северо-Западном округе появляются судебные приставы из Северо-Восточного округа. По закону они не имеют права этого делать, тем не менее, они там появляются. А следом за приставами идут молодцы с бейсбольными битами, которые объясняют непонятливым, как им следует поступить со своими акциями. В итоге пакет акций аккумулируется в ведомстве, дальше он через цепочку посредников перепродается, и последний покупатель вроде бы как уже и честный человек. Если бы не вмешательство буквально на последнем этапе правоохранительных органов, эта атака бы удалась. Ну, соответственно….

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – ЖЭК – это тепло, электричество…

А. ТРУШИН – Это тепло и электричество, и плюс пять тысяч квадратных метров площадей, которые, естественно, хорошо продаются. ЖЭК дальше можно будет посадить где-то там в небольшом помещении, и пять тысяч квадратных метров на первых этажах в Москве в Северо-Западном округе очень ликвидная собственность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Наверное, методики бывают разные, да? Чем-то похожи, чем-то разнятся, но… вот журналистское расследование в области рейдерства… Я представляю себе, если бы журналист в тех же самых Соединенных штатах Америки вскрыл хотя бы один из перечисленных фактов. Что судебное решение было принято как-то не так, каким-то не тем судом, которым надо было бы… Я представляю, что бы там было. И у нас – ничего. Грубо говоря, зачем нужны такие журналистские расследования, которые в общем-то, общественность никоим образом не будоражат?

А. ТРУШИН – Два момента существуют. Первый – если мы не будем об этом говорить, то ничего и не будет происходить, да? И второй момент, который существует. Когда мы начинаем об этом рассказывать, когда мы начинаем показывать ситуацию, дело потихонечку начинает двигаться с мертвой точки. Вот против упоминавшегося нами главного «героя» Дыскина возбуждено 11 уголовных дел, и существует определенная надежда, что, дай бог, половина будет доведена до суда, и справедливость будет восстановлена на самом деле. Я считаю, что для этого нужны журналистские расследования, в том числе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Уголовных дел по существу, по делу? Напомните, пожалуйста, этот человек, это тот, который…

А. ТРУШИН – Это который ЗАО ПРЭО, за ним тянется целый шлейф историй…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Который пытался захватить ЖЭК, да?

А. ТРУШИН – Да, которые пытались захватить ЖЭК, но ЖЭК это далеко не самый яркий пример их деятельности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Просто я полагаю, что эта информация всколыхнуть могла только тех жителей, которые обслуживаются вот этим вот ЖЭКом, потому что им стало понятно, что у нас горячей воды, может, не будет, вообще никакой не будет. Но остальным как-то до лампочки…

А. ТРУШИН – Ну, если так посмотреть, и если бы деятельность рейдеров ограничивалась только ЖЭКами, было бы полбеды. Но вот ситуация. Опять же у рейдеров существует своя top-ten, своя «десятка» сильнейших. Вот ЗАО «Ведомство» как раз входит в эту «десятку». Почему я, собственно говоря, к ним прицепился. Просто потому, что это очень яркий пример деятельности рейдеров вообще. Работают ребята везде, работают по Подмосковью. Объектами их интересов становятся самые «сладкие» места в Московской области. Ну, например, в Пушкинском районе это Мурановские холмы, музей-усадьба Мураново…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас нужно будет прерваться, вы приведет примеры…И меня очень заинтересовало, что это такое top-ten, что это за рейтинг такой, это что – какие-то сформированные команды?... Алексей Трушин у нас в гостях, напомню, независимый журналист. Мы говорим о расследованиях, журналистских, в области рейдерства. Работает наш эфирный пейджер, но мы прерываемся на новости.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, напоминаю, у нас в гостях Алексей Трушин. Мы говорим о журналистских расследованиях в области рейдерства. Что это такое – «десятка ведущих рейдеров»?

А. ТРУШИН – Ну, «десятка ведущих рейдеров» – это я для себя условно назвал рейдерские компании, информация о которых чаще всего попадается в средствах массовой информации, и когда приходится общаться с сотрудниками правоохранительных органов, и они об этом говорят. Безусловный «лидер» этого рынка – это компания «РосБилдинг», достаточно известная, и за ней тянется целая череда захватов предприятий в городе Москве и в Московской области. Есть такое «Агентство антикризисных технологий и инвестиций», ЗАО «Ведомство», о котором мы уже говорили, есть компания «Стратегия защиты», «Бизнес-контракты», их достаточно много…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не суть , как они называются, даже не суть, как фамилии тех людей, которые управляют этими компаниями, если это…

А. ТРУШИН - … если это нас конкретно не касается…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - …если это не какие-то важные чиновники. Нет важных чиновников среди них?

А. ТРУШИН – Среди них нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А это сформированные команды? Которые…

А. ТРУШИН – Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – … которые работают, юристы хорошие, хорошие ребята с мощными спинами и бейсбольными битами, да?

А. ТРУШИН – Ребята с мощными затылками и бейсбольными битами, как правило, привлекаются для выполнения разовых операций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Субподрядчиками называются…

А. ТРУШИН – Да, а непосредственно подрядчиками в этих акциях являются сформированные команды, как вы правильно абсолютно говорите, прежде всего, это толковые юристы. Юристы, которые знают действующее законодательство, и самое главное, - пробелы в действующем законодательстве. Это пиарщики, которые должны прикрывать работу рейдеров и создавать общественное мнение вокруг этого. Это мастера информационных технологий, и, собственно, непосредственно сами идеологи, которые стоят во главе компании и получают самую большую прибыль от деятельности рейдеров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Знаете, почему я говорю о том, что никому не интересно. Я же не от себя это произношу… «Приводимые вами примеры рейдерства мелочевка, дешевая мелочевка», - это Василий Геннадиевич. И он говорит, давайте лучше про инфляцию…а это не интересно. И целый ряд вопросов. Вот, может быть, объясняющих, почему не интересно. «Хороший пример, как захватывать нужные объекты показал Путин, выступив главным рейдером со своей командой в отношении ЮКОСа», - пишет Нина Ивановна. Ну, уж действительно, раз уж ЮКОС захватили, и как это все было сделано, так что там ЖЭК, господи, или где-то там в Подмосковье…

А. ТРУШИН – Я не разбирался с делом ЮКОСа и не могу себя позиционировать как специалист в этом вопросе. У меня есть своя точка зрения на этот вопрос. Она не очень сходится с точкой зрения уважаемой Нины Ивановны, потому что, к сожалению, первые примеры рейдерства показывали как раз такие компании как ЮКОС непосредственно. Поэтому тут вопрос кто кого, да? Тут спорный очень вопрос по поводу ЮКОСа. А что касается вот этой мелочевки, как они говорят... Люди, как правило, считают, что это мелочевка, пока это не касается их самих.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мне сложно все-таки пропустить это мимо ушей, потому что если правда то, что вы говорите, то тогда необходимо возбуждать уголовные дела вот именно по этим фактам, а не по фактам совершенно другим – уплаты налогов, или еще по какому-то третьему варианту.

А. ТРУШИН – Безусловно. Причем для этого не надо закон менять. Все для этого присутствует в законе. Надо просто, чтобы люд занимались своим делом и имели волю и желание доводить это дело до конца. Был такой случай, когда начали разбираться в одной из ситуаций, почему, собственно , не доводят дело до конца против рейдеров, когда было указание дано с самого верха – из Департамента по экономической безопасности МВД. Выяснилось, что тот оперативный сотрудник, которому надо было непосредственно этим делом заниматься, просто устроил итальянскую забастовку за 600 долларов. Ему дали 600 долларов, и он ничего не делал. Я не могу называть фамилию этого сотрудника просто потому, что нет решения суда, доказывающего, что да, действительно этот Сидоров или Матрасов брал эти деньги. Но ситуация понятна – коррупция. Вот, пожалуйста, 600 долларов и тормозится решение по многомиллионному делу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, по поводу ЮКОСа у вас свой взгляд на вещи, но все-таки захват-то был?

А. ТРУШИН – Захват чего?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В частности, ЮКОСа.

А. ТРУШИН – Как я понимаю, ЮКОС работает сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В частности, Юганскнефтегаза.

А. ТРУШИН. - Насколько я понимаю, Юганскнефтегаз сейчас работает, продолжает качать нефть, принадлежит другой компании. В нашем случае, как правило, когда мы говорим о рейдерах, предприятие работать перестает. Оно перепрофилируется. Люди остаются без работы. Вот вопиющий случай совершенно. Последняя попытка захвата бывшего комбината питания Московского горкома партии на Ильинке – ЗАО «На Ильинке». Опять то же «Ведомство» фигурирует, тот же Дыскин фигурирует в этом деле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ведомство – это название компании?

А. ТРУШИН – Название компании, да. ЗАО «Ведомство». Комбинат питания перестал бы существовать как комбинат питания. То есть, люди бы остались без работы, пошли бы… в Москве, если бы они нашли работу – хорошо. А когда рейдеры работают в Подмосковье? Когда вырезаются стада? Когда сотни крестьян, уже не колхозников – крестьян, остаются без куска хлеба – вот примеры из жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Соответственно, какой выход, что называется, вы видите из положения?

А. ТРУШИН – Помните, как в мультфильме: «Ребята, давайте жить дружно»? Вот приблизительно такой же выход из этого положения: ребята, давайте выполнять законы. Мы сами их напридумывали, эти законы, давайте попробуем жить по закону. Я понимаю, что это может звучать как первомайский призыв выйти всем на демонстрацию и помахать шариками, но суть дела проста. Если каждый на своем месте будет выполнять закон, то этой ситуации не может быть по определению. И соответственно, видимо, не может быть такой же ситуации по определению с тем же ЮКОСом, если каждый будет выполнять законы. Вот и все. А если одни выполняют законы, другие выполняют почти все, а третьи вообще ничего не выполняют, то тогда мы получаем то, что имеем на сегодняшний день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А вы, специализируясь в этой области, как журналист, в области рейдерских захватов вас часто пытаются втянуть внутрь конфликта?

А. ТРУШИН – Сказать, что мне кто-то пытается… не знаю… угроз, шантажа… да нет. Видимо, если бы на нас как раньше обращали внимание, на наши разговоры и на наши публикации, то, может быть, это и было бы. На сегодняшний день мне кажется, что… опять же вопрос невыполнения законов. В принципе, наш с вами сегодняшний разговор, как мне помнится, достаточно оснований для той же Генеральной прокуратуры повнимательнее заняться этим делом и теми персоналиями, о которых мы говорим. Готов с вами поспорить, что ничего за этим не последует. Хотя в течение месяца они должны дать нам ответ по тем вопросам, которые мы сегодня задаем. По закону, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, какое-то официальное обращение было, да?

А. ТРУШИН – Ну, мы безусловно будем готовить. По следам наших публикаций будем готовить официальное обращение в Генеральную прокуратуру для того, чтобы понять, какие шаги предпринимаются для того, чтобы этого не было, скажем так. Потому что…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И вы ожидаете, что ответа никакого не будет?

А. ТРУШИН – Думаю, что… как правило. Или появляется формальная отписка. Если удается раскачать общественное мнение, если появляются какие-то депутатские запросы, то в конце концов, мы, естественно, получаем какие-то ответы…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Только не общественное мнение. Депутатское мнение.

А. ТРУШИН – Депутатское мнение. Депутаты как раз обязаны реагировать на мнение своих избирателей, на мнение общества. Думаю, все равно нам удастся раскачать эту ситуацию, и как мне кажется, заявление Грефа о том, что надо бороться с рейдерством, тоже появилось не на пустом месте. Видимо, какая-то критическая масса накопилась уже этих ситуаций, и пора что-то с этим делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но общественное мнение, оно… Вот я продолжаю настаивать, а вы, собственно говоря, подтвердили – общественному мнению по барабану все эти рейдерские захваты, если это не касается… Если я пирожки на этой фабрике, о которой вы говорите, не покупал сам, я не понимаю, что если ее захватят, то пирожков не будет. Вот тогда это, может быть, как-то волнует, А если нет, то неинтересно абсолютно никому. Почему? В качестве объяснения я вам зачитал пример Нины Ивановны. По-моему, если с ЮКОСом так, так господи, что уж с этими фабриками по пирожкам внимание обращать… Но вы отрицаете этот вариант, и я поэтому опять с ним обращаюсь к вам.

А. ТРУШИН – Я не отрицаю этот вариант, я просто пытаюсь объяснить…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Взаимосвязь?

А. ТРУШИН – Взаимосвязь прямая. ЮКОС не ЮКОС, но если можно так поступить с фабрикой по производству пирожков, в данном случае это ЗАО «На Ильинке», это не фабрика по производству пирожков, а серьезный комбинат питания с цехами, с мощностью, с оборудованием и с обслуживающим персоналом, то можно таким образом поступить с чем угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – С вашей квартирой в том числе.

А. ТРУШИН – И с квартирой, и с машиной, если она кому-то понравилась. Со всем чем угодно. И тогда, если эту цепочку продолжать, то тогда это коснется, не дай бог, конечно, Нину Ивановну и других радиослушателей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но это как-то не очень понимают…

А. ТРУШИН – Вот мы поэтому и пытаемся это объяснить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Получается?

А. ТРУШИН – Думаю, что получается. И судя по ситуации и по тому, как стал проявляться интерес к этой теме, люди начинают понимать, что это может в любой момент коснуться их самих.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Все-таки в ваших публикациях вы больше надеетесь не на общественное мнение, а на Генеральную прокуратуру или другие силовые ведомства. Это так или нет?

А. ТРУШИН – Ну, во-первых, сотрудники Генеральной прокуратуры это тоже часть общества, да? А с другой стороны, я думаю, что если мы действительно сможем привлечь реальное внимание к этой проблеме, она будет решена в том числе и с помощью и общественного мнения, и Генеральной прокуратуры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Алексей Трушин, независимый журналист был у нас в гостях О журналистских расследованиях в области рейдерства мы говорили. Завтра в это же время компания «Ингосстрах» у нас в гостях, и это наш совместный проект, который называется «Фактор риска». Но это завтра.