Мишель Уэльбек - Интервью - 2006-04-17

17 апреля 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Мишель Уэльбек - писатель, эссеист, один из самых читаемых авторов современной литературы

Эфир ведет Лев Гулько

Л. ГУЛЬКО – Мы ожидаем в студии нашего гостя Мишеля Уэльбека. Николай Александров. Привет, Коля. Господин Наумов, здравствуйте.

Н. АЛЕКСАНДРОВ – Пока нас будет переводить.

Л. ГУЛЬКО – Будет нам помогать переводить. Мишель Уэльбек - писатель, эссеист, один из самых читаемых авторов современной литературы. Он еще и самый скандальный, наверное.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Во всяком случае, целый ряд его романов сопровождался скандалами. Начиная с "Элементарных частиц", которые сначала возбудили скандал во Франции, поскольку это помимо всего прочего такая сатира на культуру 60-70 годов. Но я уже не говорю о романе "Платформа", который просто стал поводом для целого судебного процесса, поскольку Уэльбека обвиняли в религиозной, так скажем, не толерантности. И против него было возбуждено уголовное дело.

Л. ГУЛЬКО – Несмотря на то, что мама у него мусульманка такая серьезная. Радикальная.

М. УЭЛЬБЕК - Я не знаю, как насчет мусульманства, но то, что бабушка у Мишеля Уэльбека была коммунисткой, это тоже во всех интервью повторяется. Так что вроде бы идеи интернационализма должны были бы быть ему близки. Ну и последний роман "Возможность острова" тоже не стал исключением в этом ряду. Мы приветствуем наших гостей.

Л. ГУЛЬКО – Сергей Пархоменко тоже к нам присоединяется.

С. ПАРХОМЕНКО – Добрый день. Здравствуйте. Извините, пожалуйста, пробки есть пробки, движение есть движение.

Л. ГУЛЬКО – Меня просили потом взять автограф наши уважаемые коллеги. Вот, собственно говоря, мы все в сборе. Мишель Уэльбек, писатель, эссеист, один из самых читаемых авторов современной литературы.

С. ПАРХОМЕНКО – Это правда.

Л. ГУЛЬКО – Один из самых скандальных авторов.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - И, кстати говоря, один из самых гонорарных, учитывая, что издательство "Flammarion" продало права на издание романа другому издательству за 1 млн. евро.

Л. ГУЛЬКО – Я знаю, что господин Уэльбек прибыл в Россию, сегодня узнал из телевизионных новостей, во всяком случае, для того чтобы походить по магазинам. Посмотреть, кто что покупает, что покупают богатые, что бедные. Потом книжку написать. Правда ли это?

М. УЭЛЬБЕК - На эту тему книгу писать не знаю, буду ли. Но это конечно очень интересно. Всегда очень интересно знать, что дорого стоит, что дешево стоит.

С. ПАРХОМЕНКО – В результате получилось, что эта история с магазинами, действительно, когда я договаривался об этом визите с господином Уэльбеком, я естественным образом написал, что может быть, вы хотите какую-то культурную специальную программу. Большой театр или на хоккей. Он совершенно неожиданно написал, что я хочу посмотреть, как люди покупают. Я хочу посмотреть, как у вас там с этим устроено. И я ему ответил, что да, здесь вы обнаружите рай по этой части. Уж тут вы точно насмотритесь на много всякого, что связано с такой культурой потребления, что называется.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Мишель, а вы сами активный потребитель, вы много покупаете?

М. УЭЛЬБЕК - Меня лично это не очень интересует. Но я знаю, что это сфера интересов многих людей, как правило. Действительно это самое, наверное, большое достижение 20 века – крупные коммерческие торговые центры. Такого не было в прошлых веках.

Л. ГУЛЬКО – Но насколько я понимаю, вы не считаете это достижением, честно говоря. Это некая деградация человечества, которую вы в своих книжках высмеиваете.

М. УЭЛЬБЕК - Я не был бы так категоричен. Все зависит от времени. Скажем так, что иногда это может раздражать. С другой стороны это может вызывать радость, потребление - источник радости. Имеется в виду, не для меня лично может быть, но так я вижу, что для тех людей, которые этим занимаются, часто это источник радости.

Л. ГУЛЬКО – А не заменяет ли им этот источник радости, радость любви? Потому что все книги господина Уэльбека о любви.

М. УЭЛЬБЕК - Не совсем. Во всяком случае, во Франции, поскольку остается все-таки воскресенье, когда магазины не работают, и люди занимаются любовью чаще всего в воскресенье. Дело в том, что Франция старинная католическая страна и существуют традиции. Так что… Но что касается потребления вообще, я рациональный скорее потребитель. То есть я не испытываю восхищения при виде знаменитых торговых марок. Когда наоборот, покупаю какую-то вещь знаменитой марки, я отрываю лейбл, потому что меня раздражает. Мне кажется, что лучше покупать то, что мне больше нравится.

Л. ГУЛЬКО – Это как женщины. Знаете, можно оторвать с нее эту марку, а можно и… Главное, чтобы женщина была хороша собой, а какая на ней марка.

М. УЭЛЬБЕК - Не вижу, какой лейбл можно было бы приклеить на женщину.

Л. ГУЛЬКО – Некоторые разные приклеивают лейблы.

М. УЭЛЬБЕК - Да, в самом деле?

Н. АЛЕКСАНДРОВ – Мишель, вы сказали, что Франция это католическая страна. А учитывая ваше сложное отношение к религиозным традициям вообще, каково место этих религиозных традиций в мире с вашей точки зрения?

М. УЭЛЬБЕК - Вообще довольно трудно ответить на этот вопрос. Я больше знаю об Ирландии. Это достаточно сложная ситуация. Потому что католицизм там потерял достаточно много позиций. И, на мой взгляд, это произошло, потому что они стали богаче. Стало быть, получилось так, что…, конечно, это, в общем, упрощенное видение что ли, касающееся взглядов народа, но видимо это не совсем то, что требовалось. Не знаю, существует ли такое в России. Кстати в Испании такой же процесс происходит. Рост среднего уровня жизни приводит к ослаблению религиозных позиций. Еще хотелось добавить, что в принципе, можно полагать, что такое ослабление религиозных традиций имеет причины какие-то другие под собой, основания, например, в принципе в той же Испании это либерализация в сексуальном плане, освобождение нравов некоторых – вот из-за этого произошло ослабление религиозных традиций. Но, наверное, это не совсем так. Потому что такая же либерализация нравов произошла в Испании, но в Ирландии не совсем та картина.

Н. АЛЕКСАНДРОВ – В ваших романах в "Платформе" и "Возможности острова" чувствуется достаточно серьезное опасение по отношению к исламскому миру.

М. УЭЛЬБЕК - В "Возможностях острова" скорее нет. Наоборот, можно сказать, такой прогноз излагается, что на Западе мусульмане утеряют свой радикализм, в общем, скорее мысль моя заключается в том, что все монотеистические религии приговорены. Может быть какая-то раньше, какая-то позже. Но в "Платформе" это скорее подход более короткий по времени. Подразумевает, что действительно могут произойти какие-то теракты, много смертельных случаев и так далее, но в принципе это не приводит к немедленному угасанию.

Л. ГУЛЬКО – 15.30 в Москве. Мы уходим на новости, затем возвращаемся в студию и продолжаем разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем беседу с Мишелем Уэльбеком. Господин Уэльбек, как вы относитесь к тем событиям, которые происходили и происходят во Франции?

М. УЭЛЬБЕК - Никак, в общем.

Л. ГУЛЬКО – То есть абсолютно все равно. Чего там молодежь бунтует.

М. УЭЛЬБЕК - В общем, абсолютно все равно. Я даже не очень знаю, что происходит. Я не читаю газет, потом сейчас особенно после "Возможности острова" очень углубился в чтение фантастической литературы. Научной фантастики. Так что я как бы намеренно не смотрю новости, я не интересуюсь, и, в общем, я полностью отрезан от мира.

Л. ГУЛЬКО – А фантастикой вы интересуетесь…

М. УЭЛЬБЕК - Там происходят такие вещи, дело в том, что то, что происходило раньше в этой литературе, когда я был еще молод, сейчас реализуется. Например, Интернет сейчас вошел в наш мир. Скоро генетика изменит наш мир. Так что, мне кажется, весьма срочным делом изучить эту литературу, потому что все важные проблемы заключены там. В то время как эти истории, которые происходят на самом деле, это в общем уже никому неинтересно. Это уже пройденный этап. Например, сам метод, способ открывания для себя культуры сейчас глобально меняется. И киберпространство, например, это потрясающее какое-то место в мире.

Л. ГУЛЬКО – Какое будущее нас ждет? Вот что вычитали в этих фантастических книжках? Как вам кажется?

М. УЭЛЬБЕК - Полагаю, мы сейчас находимся в парадоксальной ситуации, потому что город, в общем, получается, ни для чего больше не нужен. Он все меньше и меньше становится необходимым. Потому что обмены, контакты между людьми уже происходят необязательно далеко и не всегда на физическом уровне. Одновременно в большинстве бедных стран происходит отток населения из сельской местности. И города заполняются сверх всякой меры. Например, Мехико, Сан-Пауло, Каир. Население уже больше 20 млн. в каждом из этих городов. Это чудовищно. Следовательно, это немножко беспокоит меня. Возможно здесь опасные какие-то взрывы, вот такие вещи.

Н. АЛЕКСАНДРОВ – Мишель, скажите, это правда, что описание странной секты в "Возможности острова" основано на вашем личном опыте?

М. УЭЛЬБЕК - Скажем так, что я конечно очень во многом преувеличил. В том плане, что на самом деле в жизни эта секта гораздо менее сектантская, чем это отражено в книге. С другой стороны, в ней не создавалось генетической лаборатории сложной отлаженной.

Н. АЛЕКСАНДРОВ – Но, тем не менее, она существовала в действительности в Испании?

М. УЭЛЬБЕК - Эта секта, которая работает в 25 странах. И также в Испании. Хотя она не слишком распространена. Но в общем, она присутствует и мне пришлось усилить эффект что ли.

Н. АЛЕКСАНДРОВ – То есть на вас это не произвело впечатление?

М. УЭЛЬБЕК - В какой-то мере да. В какой-то мере произвело. Но довольно странно, она занимается тем, что обращается к разуму своих адептов. Что в религиозном мире достаточно редко происходит. Насколько я знаю, лишь буддизм исключительно основывается на разуме, на уме. И, следовательно, она обещает, по-прежнему обещает нам вечную жизнь. И тем не менее, делает это достаточно убедительным образом. Полагая, что здесь еще такое явление, наверное, мало о нем еще мы говорим, надежда на долгую жизнь среди людей в развитых странах, эта надежда все время растет. И структура общества, социальная структура к этому совершенно не адаптирована. В общем, меня гораздо больше интересуют какие-то научные последние события, чем события в других областях. С тех пор как я начал "Возможность острова", это уже года три назад произошло, да. То есть я полагаю, не было у меня больше таких длительных увлечений. Например, в "Платформе" я интересовался какими-то сексуальными моментами, с тех пор как я эту книгу завершил, я, например, больше в Таиланд не ездил. То есть этой страной я уже перестал интересоваться. А вот ислам, ну с исламом произошло то же самое. Он тоже интересовал меня не очень сильно и не очень долго. Сейчас он перестал меня интересовать совершенно. Так что в принципе, мои интересы, заботы развиваются в соответствии с сюжетами моих книг.

Л. ГУЛЬКО – К сожалению, у нас осталось 50 секунд. Поэтому я предоставляю слово Сергею Пархоменко.

С. ПАРХОМЕНКО – Я хотел сказать нашим слушателям, что Мишель Уэльбек собственно вчера вечером только приехал в Москву. Проведет здесь 5 дней. И несколько раз выступит перед москвичами. Сегодня, например, в том самом знаменитом большом зале Политехнического музея, где традиционно звучит поэзия, он будет читать свои стихи и будет отвечать на вопросы публики. Завтра в клубе на Брестской будет такое же выступление, в четверг во Французском культурном центре. Так что следите, пожалуйста, за афишами, за объявлениями, у вас есть редчайшая возможность увидеть Уэльбека, поговорить с ним, задать ему вопросы. И он на них охотно я надеюсь, ответит.

Л. ГУЛЬКО – Подписать книжку…

С. ПАРХОМЕНКО – Подписать между прочим книжку, да, которая действительно есть в продаже. Вышел роман "Возможность острова". Он вышел в конце прошлой недели и сегодня его можно купить более-менее в любом большом магазине в Москве.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо всем большое. Всем, кто участвовал в передаче. Отдельное спасибо Мишелю Уэльбеку, который выбрал время и посетил радиостанцию "Эхо Москвы". Писатель, эссеист, один из самых читаемых авторов современной литературы. Спасибо. До новых встреч.

М. УЭЛЬБЕК - Спасибо.