Российско-молдавские отношения. Запрет на ввоз молдавского вина - Владимир Цуркан - Интервью - 2006-04-12

12 апреля 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Цуркан - председатель комиссии по юридическим вопросам, назначениям и иммунитету парламента республики Молдова

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Итак, сегодня в Москву прибыла делегация молдавского парламента, для того чтобы обсудить ситуацию с запретом на ввоз молдавского вина в нашу страну. В конце марта главный санитарный врач России Геннадий Онищенко запретил молдавское вино ввозить, молдавское и грузинское тоже в связи с обнаружением запрещенных в России примесей, то есть пестицидов. Ну и во многих российских регионах, компаниях торговли уже изъяты большие количества молдавского в частности вина. И сегодня молдавские парламентарии в Москве с тем, чтобы обсудить ситуацию. Ну, а на "Эхо Москвы" председатель комиссии по юридическим вопросам, назначениям и иммунитету парламента республики Молдова Владимир Цуркан. Добрый день, Владимир Иванович.

В. ЦУРКАН - Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Итак, скажите, пожалуйста, слушатели нас спрашивают очень много на эфирный пейджер вопросов идет и на сайт в Интернете. Спрашивают, с кем вы собираетесь из российских руководителей встречаться. Алексей Ершов, бизнесмен из Москвы: "Будет ли решена эта проблема, и в какие сроки?" Видимо, заинтересован Алексей в разрешении этой проблемы. Его можно понять.

В. ЦУРКАН - Да, его можно понять, безусловно. Об этом я сегодня узнал, что есть такая заинтересованность у российских бизнесменов из открытого письма, адресованного Владимиру Путину, президенту РФ, которое было сегодня опубликовано в целом ряде СМИ. Да, действительно наш визит это визит, в принципе он рабочий визит. Визит, который осуществлен по приглашению группы по взаимодействию, по дружбе и сотрудничеству ГД. Есть такая группа у нас между нашими парламентами.

О. БЫЧКОВА – То есть вы давно уже собирались.

В. ЦУРКАН - Да, естественно. Это не есть какой-то экстраординарный вариант визита. Это первое. И учитывая, что это был рабочий визит и ранее запланирован, и программа у нас довольно обширная. Она рассчитана на три дня, предполагается встреча с целым рядом наших коллег в ГД, руководителей различных комитетов и в Совете Федерации. Кроме того, предполагается также проведение встречи с сопредседателем с российской стороны межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству между РФ и Молдовой министром Фурсенко. В данный момент именно он является сопредседателем с российской стороны. Ну и естественно, что в ходе этих встреч будет затронута тема вина, поскольку она сегодня из темы, скажем, просто рядовой в плане взаимоотношений между экономическими агентами, к сожалению, переросла в тему, которая сегодня должна обсуждаться и на уровне нашего правительства, и будет затронута, безусловно, в ходе нашего визита. Я так понимаю, что, к сожалению, на сегодняшний день мы не имеем никакой информации, подтверждающей, что действительно в наших всех винах Молдовы и коньяках были обнаружены те самые пресловутые пестициды.

О. БЫЧКОВА – А они были обнаружены как бы во всех абсолютно марках?

В. ЦУРКАН - Нет, понимаете, в принципе, запрет партии это понятно. Запрет товара страны происхождения это нонсенс вообще в международной торговой практике. Такого нет, нигде никогда не было и поэтому нас это, мягко говоря, удивляет.

О. БЫЧКОВА – Подождите, вы говорите, нет никаких таких подтверждений.

В. ЦУРКАН - Мы не имеем объективного подтверждения, то есть заключений конкретных лабораторий о том, что в винах, в конкретных винах и коньяках Молдовы были обнаружены подобного рода…

О. БЫЧКОВА – А санитарная служба российская она как-то должна молдавским поставщикам предъявлять какие-то документы и заключения?

В. ЦУРКАН - Безусловно.

О. БЫЧКОВА – Какие правила существуют?

В. ЦУРКАН - Правила именно таковы. Если при проведении экспертизы в лабораторных исследованиях выявляются какие-то конкретные примеси, недопустимые в этом продукте, в этом случае эта конкретная партия изымается, производится дополнительное исследование и только после этого принимается решение о том, запретить ли дальнейшую реализацию этой партии, я подчеркиваю, партии этого товара или нет.

О. БЫЧКОВА – А результаты этих анализов предъявляются?

В. ЦУРКАН - Безусловно. Потом дальше уже экономические агенты, которые заключили между собой договора, они должны определиться, кто виноват и кто несет убытки. В данном случае ни российская сторона, я имею в виду экономические агенты ни с российской стороны, ни с молдавской стороны не имеют, к сожалению, конкретных внятных объяснений. И поэтому они сейчас ищут взаимный поиск выхода из этой ситуации. В том числе обсуждается и тематика предъявления соответствующих судебных исков к самой санитарной службе и Роспатентнадзору. Более того, что удивительно, для нас ведь лаборатории, которые давали все эти заключения, они сертифицированы, они входят в систему общей сертификации российской. Все наши лаборатории. Поэтому тут конечно, должен быть максимально, я думаю, без всякого налета других эмоциональных, политических, либо чисто лоббистских с какой-то другой стороны, должен быть взвешенный подход, на мой взгляд, трезвая оценка ситуации. Мы за то, чтобы качество было, и об этом мы всегда говорили и сотрудничали, кстати, очень активно года полтора тому назад в Кишиневе проводили специальное совещание импортеров и экспортеров. Где определились по проблематике повышения качества вин и коньяков. И мы за то, чтобы действительно…, потому что, к сожалению, допускаются иногда случаи, имеют место случаи, когда вина, которые находятся в реализации, они не качественны. Причем я еще раз подчеркиваю, надо проверять, кто их и где производит.

О. БЫЧКОВА – Понятно.

В. ЦУРКАН - Выход, какой я вижу если можно…

О. БЫЧКОВА – Подождите. Давайте мы сейчас прервемся. У нас краткий выпуск новостей. Я только одну цитату с пейджера приведу от Ильи из Москвы. "Чтобы уменьшить содержание пестицидов в молдавском вине, вам необходимо, прежде всего, изменить свое политическое отношение к Приднестровью". Это одна из версий происходящего. Существуют, наверное, и другие. К ним обратимся через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем наш разговор не только о молдавских винах, но, прежде всего, российско-молдавских отношениях. Итак, какие все-таки существуют версии объяснения того, что происходит с запретом молдавского вина? Ну, про пестициды мы уже все поняли.

В. ЦУРКАН - Будем искать пестициды у наших бабушек и дедушек где-нибудь.

О. БЫЧКОВА – Хорошо.

В. ЦУРКАН – Я, кстати говоря, будучи послом, здесь в РФ три года до недавнего времени, был одновременно аккредитован в Финляндии. Я при вручении верительных грамот сказал госпоже президенту Финляндии, что вы знаете, наши вина в этом смысле достаточно были бы приемлемыми для финнов. Потому как иногда и бедность это не порок. Она очень удивилась, спросила: почему. Потому что у нас, к сожалению недостаточно средств для приобретения различного рода пестицидов и гербицидов, и поэтому мы выращиваем экологически чистую продукцию.

О. БЫЧКОВА – Но это вы не финскому президенту говорите, а российскому санитарному врачу.

В. ЦУРКАН - Да, я думаю, что при вашей помощи эти слова дойдут и до него.

О. БЫЧКОВА – Ну вот, ладно, хорошо, кроме пестицидов.

В. ЦУРКАН - Вот даже тот вопрос, который прозвучал мол, не ищите пестициды, а меняйте отношение к Приднестровью. Понимаете, Приднестровье это действительно наша боль. И мы всегда говорили, особенно в последнее время о том, что мы готовы и будем следовать этому принципу разрешения этой проблемы только мирным путем. Но так же как это подчеркнуто в нашем договоре между Россией и Молдовой, - в рамках единой Молдовы. Поэтому рецепт о том, чтобы мы меняли отношение к Приднестровью, мы должны вместе искать. То есть мы должны вместе думать о том, каково должно быть это решение, при этом соблюдая те принципы международного права, которые, безусловно…

О. БЫЧКОВА – А Россия что не должна делать по сравнению с тем, что она делает сейчас?

В. ЦУРКАН - Я думаю, что Россия должна однозначно не допускать политику двойных стандартов со стороны целого ряда чиновников, которые сегодня, к сожалению, влияют на эту проблему.

О. БЫЧКОВА – Очень вы так обтекаемо выражаетесь.

В. ЦУРКАН - Обтекаемо?

О. БЫЧКОВА – Ага.

В. ЦУРКАН - Тогда однозначно скажу, что мы не должны поддерживать те силы, я имею в виду российская сторона в том числе, которые, в общем-то, ведут к тому, чтобы Молдова была расколота окончательно. Вот что мы должны делать. Поэтому решать, конечно, цивилизованно. Вот сейчас говорят: экономическая блокада. Вы знаете, те правила, которые мы ввели по переходу, по пересечению границы молдавско-украинской, они очень успешно действовали в 2003 году. Причем устраивали всех абсолютно. И приднестровскую сторону и российских бизнесменов и российская сторона официально была этим абсолютно удовлетворена. И мы. Произошли некоторые отклонения в 2004 году после известного конфликта "школьного", ну, сейчас мы вновь вернулись к тому порядку, который был в 2003 году, но сейчас это уже не устраивает. Удивительно.

О. БЫЧКОВА – Сергей Суханов из Москвы задает конкретный вопрос. "Во-первых, считает ли руководство Молдовы необходимым возобновить железнодорожное пассажирское сообщение из Москвы через Тирасполь и Бендеры. Во-вторых, почему в Молдове до сих пор невозможно дозвониться в Тирасполь? От кого зависит решение этого вопроса? Когда закончится телефонная война с населением региона?" Это все о блокаде.

В. ЦУРКАН - Это не столько о блокаде, а самоизоляции. Потому что в принципе, прекращение железнодорожного сообщения это произошло по инициативе самого Приднестровья. Мы поэтому вынуждены были, для того чтобы не допустить прекращения и грузо- и пассажиропотоков и построить дополнительную ветвь, которая позволила бы этот неблагополучный в данном случае участок железной дороги, чтобы мы не были зависимы от воли группы людей, которые просто сели на рельсы и запретили, естественно с согласия администрации и попустительства администрации Приднестровья. Поэтому в данном случае вопрос, честно говоря, не совсем ко мне.

О. БЫЧКОВА – Но все-таки перспективы какие?

В. ЦУРКАН – Перспективы, безусловно, есть. Но в этом должна участвовать объективно и совершенно трезво взвешивать должна участвовать и российская сторона вместе с украинской. Потому что в данном случае Россия и Украина являются гарантами.

О. БЫЧКОВА – Много вопросов наши слушатели присылают по поводу молдавских вин. Жалуются на контрафактную продукцию, на несоответствие стандартам. И так далее. Это другая проблема. Это не пестициды и не политика. Это что-то другое, над чем тоже нужно экспортерам и импортерам работать.

В. ЦУРКАН - Безусловно. Поэтому мы, кстати, из этой ситуации видим следующий выход: а) провести пересертификацию всего того, что сегодня находится на таможенной территории РФ. Все те вина, коньяки, которые соответствуют качеству, должны быть в соответствии с контрактами и международными соглашениями допущены к реализации. Все то, что является контрафактным, что не соответствует требованиям, должно быть изъято. Это не только требования сегодняшнего дня, это такой порядок был всегда. Поэтому предложение наше именно таково: надо произвести пересертификацию, уйти от всякого рода других версий, о которых вы говорили или точнее наши слушатели задавали эти вопросы о политической составляющей или лоббистской составляющей. И просто-напросто перейти в нормальное цивилизованное русло. Тогда мы сможем не допустить того, что, к сожалению, может быть допущено. Ведь фактически этим нанесен удар не только по нашим винопроизводителям, я скажу так, нанесен удар и по самолюбию наших винопроизводителей. И естественно, нанесен удар и по интересам потребителей России.

О. БЫЧКОВА – Ну если это не проблема пестицидов и контрафакта, а если это все-таки проблема Приднестровья или лоббизма или чего-то еще другого такого, то вы же регулированием поставок и качества вина все равно это не решите.

В. ЦУРКАН - Безусловно, поэтому я в самом начале отметил, что проблема вина это не самоцель и не основная проблема нашего визита. Основная цель нашего визита – помочь, в том числе нашим коллегам из ГД и Совета Федерации получить объективную информацию о том, что реально сегодня происходит в Молдове. Какова сегодня реальная политика в отношении и Приднестровья, какова сегодня реальная политика Молдовы и в части евроинтеграции и при этом уйти, помочь уйти всем от этого заблуждения, что политика Молдовы сегодня это антироссийская политика, что это политика: либо вы с нами, либо вы против нас. Немножко попахивает 1937 годом, мне кажется.

О. БЫЧКОВА – Вы предвидите какие трудности в общении с российскими коллегами. Потому что Приднестровье это ведь такой очень популярный политический конек сейчас.

В. ЦУРКАН - Да, сегодня я бы сказал, для некоторых политиков российских это бренд, на котором они строят свое имя. Я совершенно согласен с вами. Поэтому я и предлагаю, что мы должны уйти от всех подобного рода заинтересованных ярлыков политических и перейти к конкретному анализу ситуации. Вот для этого мы и здесь находимся, чтобы помочь нашим коллегам парламентариям объективно разобраться в том, что сегодня реально происходит.

О. БЫЧКОВА – Наши слушатели продолжают беспокоиться по поводу молдавского вина. Вот волнуется один из них и спрашивает: "Достаточно ли урожая винограда в Молдавии для таких больших объемов вин, которые продаются в России?" Это опять такой намек на подделки как я понимаю.

В. ЦУРКАН - Я рад, что слушателя интересует этот вопрос, это подтверждение, что эта проблема больно ударила и по российскому потребителю. В принципе объемы наших виноградников позволяют поставлять тем более, кстати говоря, именно на российский рынок мы, прежде всего, поставляем основную массу производимого вина.

О. БЫЧКОВА – Подделывают, сколько на самом деле?

В. ЦУРКАН - Подделки есть. Даже находясь здесь в должности посла, я сам лично в этом имел возможность убедиться и просил таможенную службу и ФСБ России разобраться, почему через Калининградскую область поступают миллионные поставки в месяц коньяка "Белый аист", который оказывается, когда выяснили соответствующие службы, был произведен в Болгарии.

О. БЫЧКОВА – В Болгарии подделывают молдавское вино?

В. ЦУРКАН - Совершенно верно. Эта партия была завезена, мы получили официальный ответ, что эти коньяки были завезены из Болгарии.

О. БЫЧКОВА – А в Приднестровье…

В. ЦУРКАН - Вот сегодня пройдите по рынку, на любой московский рынок зайдите и вы увидите персики, помидоры. Я гарантирую, что в 9 из 10 случаях, будет написано: из Молдовы.

О. БЫЧКОВА – А на самом деле?

В. ЦУРКАН - А на самом деле нет.

О. БЫЧКОВА – А зачем так делать?

В. ЦУРКАН - Потому что очень высок престиж молдавской продукции и некоторые под это подстраиваются.

О. БЫЧКОВА – И привычка потребителя.

В. ЦУРКАН - Совершенно верно. Вот кто под это подстраивается. Я думаю, что в этом должны разобраться в первую очередь те, кто охраняют интересы потребителей здесь, и с нашей помощью. Мы готовы.

О. БЫЧКОВА – Собираются ли молдавские производители вина искать другие рынки сбыта, как объявлено, ищут уже грузинские производители. То есть они уже в Европе начинают где-то там находить других покупателей. И даже в Китай собираются продавать грузинское вино, как сообщают информационные агентства, китайцы якобы, по словам готовы его покупать. Несмотря на все пестициды, обнаруженные господином Онищенко.

В. ЦУРКАН - Вы знаете, мы вовсе не в связи с этим собираемся искать. Это была целенаправленная наша политика. Чтобы молдавские вина и коньяки имели как можно более широкий рынок. Мы сегодня торгуем с Европой, кстати говоря, королевский двор Великобритании абсолютно не страдает от молдавских пестицидов. И довольно неплохо относится к нашим винам. В свое время, кстати, Черчилль очень хорошо относился к нашим коньякам. Но дело не только в этом. Дело в том, что существуют определенные проблемы квотные. Вот здесь, начиная с этого года, кстати говоря, Молдова имеет преференциальный режим торговли с Европой. Из 11 тысяч позиций товарных по 9, почти 10 тысяч позиций мы получили возможность беспошлинно поставлять товары на европейский рынок. Поэтому и поиск, в том числе этого рынка и стремление найти сбыт этой продукции, безусловно, будет продолжаться. Но мы все-таки очень хорошо знаем и помним все и прежнее поколение и нынешнее о том, что традиционно Молдова всегда была поставщиком прекрасных продуктов питания и прекрасных напитков. Давайте сделаем все вместе так, чтобы это не осталось только в нашей памяти.

О. БЫЧКОВА – Россия импортер номер один в Молдавии?

В. ЦУРКАН - Да. Сегодня рынок российский по разным оценкам в пределах 50-60% это вина, коньяки, шампанское Молдовы.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое. Владимир Цуркан - председатель комиссии по юридическим вопросам, назначениям и иммунитету парламента республики Молдов был в прямом эфире "Эхо Москвы". Спасибо нашим слушателям. Извините, что не успели ответить на все вопросы. Не могли просто.