Проект поправок в законопроект "Об общих принципах организации местного самоуправления", позволяющих губернаторам лишать полномочий мэро - Олег Лебедев - Интервью - 2006-04-04

4 апреля 2006 года

14:07–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Олег Лебедев, мэр Твери.

Эфир ведет – Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии глава города Твери Олег Лебедев, здравствуйте, Олег Станиславович.

О. ЛЕБЕДЕВ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И хотела бы я начать нашу с вами беседу с того, что Кремль подарит губернаторам власть над мэрами в обход конституции. По пунктам, ваши «за», ваши «против», т.е. можно сказать, что найден способ встроить мэров в вертикаль власти, формально не нарушая требований конституции о независимости местного самоуправления от органов госвласти. Как вы воспринимаете в перспективе проект поправок в федеральные законы, связанные с этим?

О. ЛЕБЕДЕВ – Давайте все-таки говорить о том, что это пока проект. И нам хотелось бы, чтобы он был очень детально и внимательно рассмотрен, был принят в интересах, прежде всего, нашего российского общества, скажем так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, Олег Станиславович, вы меня, конечно, очень извините, но учитывая тот факт, что проект этот законопроект внесен в думу единоросами, в общем-то, его судьба понятна, да?

О. ЛЕБЕДЕВ – Предрешена, вы хотите сказать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если не предрешена, то понятна, вектор понятен, да?

О. ЛЕБЕДЕВ – В общем-то, конечно, направление движения, оно нам понятно, наверное, необходимо сказать, что и сегодня новый закон, 131-й, о местном самоуправлении, предусматривает две модели управления нашими городами, прежде всего, конечно, речь идет об областных столицах, наиболее крупных городах, экономических центрах, точках роста. Это, первое, возможность выбирать главу города всенародно, возможность выбирать главу города из числа депутатов городской думы, собрания городского, и главу администрации, наемного менеджера, назначать, который бы осуществлял функции по управлению городом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Смотрите, вопрос, который пришел по Интернету из Твери от Марины, он большой, в частности, например, вопрос такой, один из вопросов. Может ли население лишить вас полномочий в случае принятия поправок в законопроект, и далее помечает, что у вас вроде бы как не очень хорошие отношения с губернатором.

О. ЛЕБЕДЕВ – Вы знаете, отношения, действительно, непростые, хотя я помогал Дмитрию Вадимовичу стать губернатором Тверской области. Но эти отношения характерны и непростые, кстати, они идут, как правило, не на пользу ни одному, ни второму, как обычно, потому что компромисс - это всегда лучшее решение вопроса, конечно, оно существует. И прежде всего, это связано, конечно, с вопросом межбюджетных отношений, на сегодняшний день, по закону, отстранить главу города можно только по законно принятому и вступившему в законную силу решению суда. На сегодняшний день, в общем-то, это достаточно сложная процедура, которую пройти очень сложно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но при всем при этом в рамках этого будущего законопроекта у мэров можно будет отобрать до 10 важнейших полномочий, включая организацию тепло-, газо- и водоснабжения, вывоз и утилизацию бытовых отходов, строительство и содержание автодорог и мостов, транспортные услуги, установление правил землепользования и застройки, и контроль за использованием земель. Кнопочки-то очень такие действенные.

О. ЛЕБЕДЕВ – Согласен, более того, я верну наших слушателей, наверное, в историю, два, три, четыре года назад, ведь мы видели, что когда этот вопрос решался, скажем так, объективно и всенародно, то как раз модель двигалась в другую сторону, что старались выбирать глав городов, глав муниципальных образований всенародно. Почему так происходило, потому что там, где главы не выбирались всенародно, они, по сути, становились такой марионеточной фигурой, неспособной взять на себя ответственность, решать очень сложные проблемы. На сегодняшний день я не побоюсь все-таки сказать, что главы, на примере той же Твери, что главы городов и муниципальных образований - это, наверное, те люди, на чьих плечах лежит вся нагрузка. Это те атланты, которые держат на сегодняшний день всю нагрузку, все давление, груз накопившихся проблем. Мы, с одной стороны, ближе всего к людям, с другой стороны, мы, в общем-то, не наделены массой полномочий в принятии каких-то решений финансовых. Тверь, давайте смотреть, за 2.5 года город, по сути говоря, встал на ноги. Мы на сегодняшний день имеем один из самых высоких ростов промышленного производства среди областных центров центральной России. 24-26% в год. Мы рассчитались со всеми долгами, вовремя выплачиваем заработную плату бюджетникам, установили бюджетную надбавку в 17% нашим муниципальным бюджетникам. Город покупает автобусы, мы 22 автобуса купили, троллейбусы, с опережением программы здравоохранения закупили 25 машин «Скорой помощи». Т.е., казалось бы, наверное, нужно оказывать поддержку таким органам местного самоуправления, стараться их поддержать в этих начинаниях. Но, к сожалению, не всегда удобно, когда органы местного самоуправления, городские власти, сильные, авторитетные, пользуются поддержкой жителей города. Наверное, это не всегда всех устраивает. И естественно, здесь всегда встает вопрос самый главный, межбюджетных отношений, я этой проблемой занимаюсь, наверное, 6 лет примерно, потому что я когда-то возглавлял комиссию думскую, был депутатом городской думы и возглавлял комиссию по экономике и промышленной политике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Олег Станиславович, а что за история с недавним арестом председателя тверской думы и его подельников, как пишут наши слушатели и ваши соотечественники?

О. ЛЕБЕДЕВ – Вы знаете, на сегодняшний день, действительно, такая история существует, она, конечно, неприятная для г. Твери, в целом, для Тверской области, но сегодня что-то говорить определенное еще рано, потому что прокуратура ведет свое расследование. Есть определенные там негативные моменты, которые, наверное, присущи и не только нашему представительному органу, но и многим представительным органам в РФ. Но нам бы хотелось, чтобы этот процесс двигался объективно, в рамках закона, я думаю, что областная и генеральная прокуратура разберутся и сделают свои выводы по этому вопросу. Другое дело, что мне все-таки тоже хотелось бы отметить, что, в целом, я был депутатом городской думы два с половиной года назад, возглавлял одну из крупнейших фракций в городской думе, думскую. И хочу сказать, что, в общем-то, в то время ситуация в городской думе была еще более острой и критической. Но тогда, в общем, считали ее терпимой. Давайте подождем результатов этого расследования, и уже тогда что-то можно будет сказать объективно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я возвращаюсь, если говорить о том, что в рамках выстроения властной вертикали и самих губернаторов стали назначать, то идея о том, что уж давайте вертикаль так вертикаль, она, по крайней мере, понятно, о чем идет речь. В этой ситуации, опять же, можно говорить о том, что у губернатора болит голова по поводу проблем целого региона, у мэра города, понятно, у него другие головные боли другого масштаба.

О. ЛЕБЕДЕВ – Это не совсем так, я бы сказал, почему, во-первых, возьмем г. Тверь как пример. Во-первых, город Тверь, у нас 43 муниципальных образования, г. Тверь - это главный донор, т.е. мы даем до 60% всех налоговых доходов, три четверти не налоговых доходов, у нас хороший рост промышленного производства. В этом, в прошлом году мы на 17% больше ввели жилья, 135 тыс. кв. м и т.д., это точка роста. Но, к сожалению…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, к сожалению, об этом после короткой паузы. Я напомню, что в нашем эфире глава г. Твери Олег Лебедев. Мы сейчас прервемся на новости, а далее продолжим, в студии уже появился Владимир Варфоломеев.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у нас в гостях глава г. Твери Олег Лебедев, и говорим мы о том, что мэры будут встроены в вертикаль. На ваш взгляд, какие положительные изменения может принести такой законопроект, если он будет принят?

О. ЛЕБЕДЕВ – Наверняка у этого закона, конечно, есть свои положительные и отрицательные моменты, хотя нужно отметить, что ведь мы видим регионы, где, по сути, мэры уже назначаются губернаторами. К примеру, почти такая модель сейчас уже в Калужской области. Но это не исключает, опять же, конфликт между городскими властями и областными. Хотя, конечно, я думаю, что в какой-то степени уменьшает возможность какого-то противостояния. Это, наверное, первая вещь. Вторая, конечно, у каждого из руководителей есть свои определенные взгляды на развитие регионов, города, муниципальных образований, в целом, и, наверное, конечно, лучше, когда эти взгляды совпадают. Но здесь ведь возникает вопрос, а кто будет объективно, скажем так, оценивать, кто будет мерилом, теми весами?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вам скажу.

О. ЛЕБЕДЕВ – Которые будут делать такое. Раньше таким объективным мерилом были жители городов. И я хочу сказать, что ведь я свои выборы выиграл только благодаря поддержке жителей города, которые в меня поверили, поверили в ту программу, с которой я шел, которую я разрабатывал, будучи еще депутатом. Скажем, на сегодняшний день, ведь кто будет нести ответственность за всю ситуацию?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да вы понимаете, в чем дело, дело в том, что получается так, что называется, бремя ответственности, в конечном итоге, будут нести все равно жители конкретного города. Но принимать решения будут, скорей всего, минуя их интересы. Я полагаю, что я вам не открыла Америку, да?

О. ЛЕБЕДЕВ – Вы знаете, я считаю, конечно, что все-таки органы местного самоуправления, тем более зная ситуацию в Европе, скажем так, а мы стремимся перенимать их опыт положительный, городов Германии, мы только что проводили делегацию г. Оснабрюк из г. Твери, у нас 15 лет побратимских связей, г. Хямеенлинна, это Финляндия, и других городов наших, Безансон, Франция. Мы видим, что там органы местного самоуправления достаточно сильные, ответственные, пользующиеся большим авторитетом жителей. Это дает возможность опереться на этот уровень власти, в общем-то, эти органы, во многом, и служат и там громоотводом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все это замечательно, но в тот момент, когда у вас отберут, можно дальше не перечислять, тепло-, газо-, электро- и водоснабжение, мусор и т.д. по пунктам, каким образом вы собираетесь управлять городом?

О. ЛЕБЕДЕВ – Действительно, здесь есть вопросы, наверное, есть, о чем поспорить на сегодняшний день. Я, к сожалению, не так детально пока знаком с этими поправками, мы их обязательно обсудим, кстати, у нас я возглавляю ассоциацию глав муниципальных образований нашу тверскую, в нее 8 муниципальных образований входит. Например, тоже один из успешных примеров нашей работы, когда-то, у нас есть г. Тверь, муниципальное образование, и Калининский район, это такой бублик, который г. Тверь опоясывает. И раньше были очень сложные отношения между районом и городом, шло это, в общем-то, во вред, потому что это и транспортное сообщение, и обслуживание «Скорой помощи», и расширение кладбищ, которое неминуемо идет, и экологические проблемы. И муниципальные образования у нас очень хорошо сотрудничают. Сейчас мы впервые разработали совместную программу, убираем свалки, мусор, который не убирался по 15-20 лет, охраняем зеленые насаждения, зоны отдыха обустраиваем, поэтому я хочу сказать, что муниципальные власти достаточно разумные. На них всегда можно положиться. А почему они разумные, потому что есть тот самый баланс, противовес, это население, перед которым всегда нужно нести ответственность, думать о том, что главе города нужно идти на выборы, отчитываться перед этим населением. Я считаю, что система была достаточно сбалансированной и разумной. Поэтому на сегодняшний день я бы очень был, очень аккуратен в движении в этом направлении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вам больше скажу, Олег Станиславович, когда этот законопроект будет принят, если он будет принят, вам придется быть еще более аккуратным, потому что четко совершенно обозначено, что в случае любого конфликта вас можно оставить сапожником без сапог и министром без портфеля. Номинально оставаясь мэром и номинально будучи ответственным за любые происшествия, которые могут случиться в городе, вы реально окажетесь оторванными от любого, от всех рычагов, которые позволят нормализовать ситуацию в городе. Т.е., таким образом, этот законопроект обяжет вас, скажем так, строить, выстраивать отношения с губернатором в режиме чего изволите, так?

О. ЛЕБЕДЕВ – В общем-то, это так. Кстати, я слушал здесь новостной сюжет очень интересный про тарифы в ЖКХ, про уровень оплаты в жилищно-коммунальных услугах, тот же самый пример. Во многих регионах жалуются на очень большой рост квартирных платежей, так я буду просто говорить. И на сегодняшний день мы видим, что ведь тарифы на тепловую энергию, на горячую воду и отопление, на газ, на электроэнергию устанавливают федеральные и региональные энергетические компании, ФЭКи, а ответственность ведь за это несут главы местного самоуправления, потому что растут жилищно-коммунальные платежи, прежде всего, поэтому, потому что они до 60% составляющие квартирного платежа, составляют. И у нас в Тверской области они подняты по самой максимальной планке на 20%. И мы вынуждены, например, городские власти, принимать по нашим строчкам обслуживание дома, содержание, тариф повышать всего на 9.5%, чтобы уравновесить эту ситуацию, понимаете, да, чтобы рост квартплаты у нас сейчас в г. Твери составил примерно в этом году 15-16%. Но, опять же, мы получаемся заложниками. И конечно, если у местного самоуправления, у глав городов отберут такие важные полномочия, то, конечно, их роль будет незавидная и рамочная, скажем так. Тогда я думаю, что они из тех атлантов, которые, я как сказал, держат это небо, а я знаю очень многих мэров городов, пользующихся огромным уважением, не побоюсь сказать, гораздо большим уважением, чем губернаторы отдельны, я такие факты знаю, не хотел бы области называть такие, в нашем ЦФО. Но, тем не менее, такие факты есть. Они, наверное, уже перестанут быть той надежной опорой, теми плечами, которые, в общем-то, сдерживают эту ситуацию, изношенные коммуникации, недофинансирование, все социальные проблемы, а превратятся в труху.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, Олег Станиславович, это ваша головная боль, правильно, изношенные коммуникации? Более того, насколько я понимаю, в силу обстоятельств, даже если, например, господин губернатор теоретически отбирает у вас все возможные рычаги управления, ваши граждане, горожане, они об этом не узнают, они будут говорить - какой плохой у нас Лебедев. Правильно?

О. ЛЕБЕДЕВ – Вообще, все областные власти, и в Тверской области, да и в других регионах, конечно, предпочитают все население посылать в мэрию, в органы местного самоуправления, они ближе к людям. Но сейчас они им говорят - вы их выбирали, вы, так сказать, и идите к ним, какой аргумент будет приниматься здесь, что будет говориться здесь. Здесь уже есть вопрос, это первое. А то, что, конечно, мы ближе всего к населению, мы, власти районов в г. Твери, четыре района города, конечно, мы больше всего работаем с населением, зачастую, приведу примеры, нам приходится решать даже те вопросы, которые не входят в наши полномочия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Компетенцию.

О. ЛЕБЕДЕВ – Приведу пример, когда вводился закон о монетизации, так его попросту назовем, 122-й, хоть это были и не наши полномочия, мы в городе ввели программу, которая называлась «Поколение победителей», и ветеранам, труженикам тыла делали доплаты. Была у нас программа, когда мы за счет средств городского бюджета, хотя это и не наши полномочия, доплачивали и делали выплаты пенсионерам, которые очень маленькую пенсию имеют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Олег Станиславович, а скажите честно, у вас машина с мигалкой?

О. ЛЕБЕДЕВ – Скажу честно, на сегодняшний день у меня машина без мигалки, хотя год, первый год своего управления города, да, на моей машине стояла мигалка, но потом, после того, как эта ситуация была упорядочена на территории нашего государства, я езжу без спецсигналов, так же, как и все наши жители г. Твери.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы отнесетесь к законопроекту, который сейчас внесен в ГД о сокращении мигалок?

О. ЛЕБЕДЕВ – Вы знаете, я спокойно отнесусь, потому что я, честно говоря, и тогда, мне предложили установить мигалку наши сотрудники областной ГАИ, хотя иногда, конечно, где-то и надо побыстрее проехать, я не отказался. Потом сказали, что законодательство изменилось, и вам не положено, я спокойно, так сказать, с этим инструментом, реквизитом власти расстался. Я не думаю, что это какой-то принципиальный момент, тем более машину главы города, как правило, хорошо в городе знают, в общем-то, относятся достаточно с уважением. А нарушать правила, наверное, не стоит ни тем, кто ездит с мигалками, ни тем, кто, как говорится, пользуется определенным иммунитетом, не обладая этой мигалкой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хотела вас еще спросить, как у вас в городе обстоят дела с возможными активно действующими ксенофобами, я говорю о скинхедах, о неофашистах, как вы решаете эти проблемы?

О. ЛЕБЕДЕВ – Действительно, такая проблема, она существует во многих городах, в г. Твери, мне бы здесь хотелось сказать, слава богу, она не стоит сейчас так остро, хотя был период где-то года четыре-пять, у нас были тоже случаи, когда били иностранных студентов, были стычки межнациональные. Сейчас обстановка здесь более-менее спокойная, хотя определенные проявления есть. И я хочу сказать, что, действительно, это проблема, которой надо заниматься, нужно решать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как?

О. ЛЕБЕДЕВ – Например, на территории города мы стараемся какие-то однозначные мероприятия, городские, скажем, день победы, праздновать вместе, невзирая на людей различных конфессий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Посмотрите, я была в Твери год назад где-то, я заезжала, мы заезжали на рынок, и надо сказать, что как и везде, достаточно большое количество приезжих, торгующих приезжих.

О. ЛЕБЕДЕВ – Да, это есть, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Существует, как бы сказать, бывают ксенофобские выступления, когда начинается «бей и спасай»?

О. ЛЕБЕДЕВ – В последние годы не было, но призывы такие периодически звучат, скажем, бывают такие горячие головы, которые призывают к таким незаконным действиям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В мэрию Твери обращались люди за защитой, например?

О. ЛЕБЕДЕВ – Да, бывают такие случаи, конечно, мы стараемся разбираться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как бороться со скинами?

О. ЛЕБЕДЕВ – Вы знаете, на мой взгляд, прежде всего, тоже, кстати говоря, о полномочиях, когда-то из органов, из полномочий органов местного самоуправления, например, исключили полномочия по вопросам молодежной политики. Мы считаем, что, прежде всего, конечно, молодых людей нужно занять спортом, занять в кружках, каких-то секциях, каким-то делом важным и необходимым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если они не хотят в кружки, а хотят бить инородцев?

О. ЛЕБЕДЕВ – Второй момент, необходимо людей обеспечить, ведь люди, которые без работы, в Твери у нас практически нет безработицы, это, во многом, связано и с тем, что город динамично развивается, и Москва рядом, второе, необходимо воспитывать людей с самого, наверное, раннего возраста к терпимости, к пониманию, что необходимо жить вместе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. вы что хотите сказать, что у вас получается то, что, например, не получается у питерских властей?

О. ЛЕБЕДЕВ – Вы знаете, в каждом городе есть такие всплески, где-то они, как говорится, находятся в такой пиковой фазе, где-то, как сейчас в Твери, более-менее все спокойно, не хотелось бы сглазить. Хотя проблемы есть, мы от них не отказываемся. Кстати, в Твери очень серьезные есть диаспоры, очень большие, которые, действительно, например, азербайджанская диаспора очень большая в нашем городе, есть, действительно, взаимоотношения между католиками, православными, есть некие проблемы, связанные с еврейской общиной. Т.е. все мы это имеем, но мы стараемся очень деликатно улаживать эти проблемы, не всегда это удается, честно скажу, но стараемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас в эфире глава города Твери Олег Лебедев. И через несколько секунд новости на волнах «Эха Москвы». Спасибо, Олег Станиславович.

О. ЛЕБЕДЕВ – Спасибо.