Отказ в выдаче визы в Россию - Уильям Броудер - Интервью - 2006-04-03

3 апреля 2006 года

14:08–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Уильям Броудер, главный исполнительный директор международного инвестиционного фонда Hermitage Capital Management.

Эфир ведет – Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», и мы связались с главным исполнительным директором международного инвестиционного фонда Hermitage Capital Management Уильямом Броудером. Добрый день, господин Броудер, здравствуйте. И у нас здесь в студии помогать в разговоре будет и участвовать директор по корпоративным исследованиям Вадим Клейнер, здравствуйте, Вадим.

В. КЛЕЙНЕР – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Да. Может быть, я, с вашего позволения, господа, напомню, собственно, о чем идет речь, основные параметры этого дела, как говорят в правоохранительных органах. Главному исполнительному директору международного инвестиционного фонда Hermitage Capital Management Уильяму Броудеру отказывают во въезде в Россию, фонд Hermitage Capital в сообщении, опубликованном на своем сайте в пятницу, уточняет, что Уильяму Броудеру было отказано во въезде в Россию с середины ноября. С тех пор он не может приехать в РФ. Международный инвестиционный фонд Hermitage Capital Management работает в России около 10 лет, Hermitage Capital является миноритарным акционером «Газпрома», а Броудер вложил 1.3 млрд. долларов в создание российского инвестиционного фонда. Еще один штрих, который есть на сайте «NewsRu.Com», Уильям Броудер известен своими пророссийскими высказываниями в западной прессе, не раз появлялись его комментарии, защищающие современную экономику России. Так вкратце небольшая картина случившегося. Первый вопрос господину Броудеру, сдвинулось ли с мертвой точки дело о его въездной визе?

У. БРОУДЕР – К сожалению, мы до сих пор ждем, ждем этих хороших новостей о том, что все-таки мне будет разрешен въезд, и я смогу вернуться в Россию.

Л. ГУЛЬКО – Были ли какие-то мотивы у тех людей, которые отказали в визе господину Броудеру, чем мотивировали в отказе?

У. БРОУДЕР – К сожалению, никаких официальных причин не было указано, за исключением одного письма, которое мы получили из МИД, которое со ссылкой на закон о въезде-выезде говорит, что со ссылкой на статью 27 говорит о том, что в интересах национальной безопасности, национального здоровья и т.д., была закрыта эта виза.

Л. ГУЛЬКО – Тогда еще один вопрос, отразится ли отказ в визе вам, господин Броудер, на работе фонда здесь в России, у нас?

У. БРОУДЕР – Для фонда самого это совсем необязательно, конечно, я хотел бы быть в Москве, однако мы продолжаем работать так же, как и работали до этого. Более того, с момента невпуска меня в страну акции фонда выросли на 43%, так что у нас в офисе есть шутка по поводу того, что Биллу, может быть, стоит оставаться подольше.

Л. ГУЛЬКО – Да, действительно, еще вырастут.

В. КЛЕЙНЕР – Может быть, вырастут еще.

Л. ГУЛЬКО – Да, конечно. Я бы на месте господина Броудера обиделся, например, и изменил, скажем, свои пророссийские высказывания на антироссийские, такой несколько провокационный вопрос, изменятся ли высказывания и вообще точка зрения?

У. БРОУДЕР – На самом деле, я в России уже более 10 лет, могу сказать, что эти 10 лет назад, те вещи, которые происходили в России, были, действительно, ужасными и гораздо более страшными, чем те, что случились со мной, вплоть до личной безопасности. И в этом смысле то, что со мной произошло, я, скорее, вижу как знак того, что страна все-таки движется к цивилизованному миру.

Л. ГУЛЬКО – Тогда вопрос, который прислал наш слушатель Борис на пейджер, сразу перед новостями, у нас минута до новостей, может ли подобная участь ожидать других крупных иностранных инвесторов, критично относящихся к действиям российских властей, менеджмента отдельных компаний, как считает господин Броудер?

У. БРОУДЕР – Прежде всего, хотел бы сказать, что когда мы обращались с этой проблемой в российское правительство, то те, к кому мы обращались, они были также шокированы и также были не в курсе, отнюдь не были организаторами этого события. Более того, они продолжают работать над тем, чтобы эта проблема была решена. И я могу сказать, что как это ни горько звучит, но позитивной стороной того, что случилось со мной, это только подчеркнуло для общественного мнения о том, что, к сожалению, такие способы могут быть использованы для того, чтобы запретить кому-то говорить, или для того, чтобы остановить чью-то критику. Исходя из этого, так как этот случай стал настолько известен, то я полагаю, что это, возможно, послужит уроком, в будущем не смогут пользоваться такими методами.

Л. ГУЛЬКО – Я напоминаю, что у нас на прямой связи глава инвестиционного фонда Hermitage Capital Management Уильям Броудер, мы прервемся для самых свежих новостей. Господин Броудер остается у нас на линии, а затем продолжим разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Глава инвестиционного фонда Hermitage Capital Уильям Броудер у нас на прямой линии. В разговоре участвует Вадим Клейнер, директор по корпоративным исследованиям Hermitage Capital Management. Вопрос господину Броудеру, скажите, пожалуйста, ваша компания является акционером «Газпрома» миноритарным. Не считаете ли вы, что нынешние проблемы могут быть связаны с тем, что кто-то хочет заполучить эти акции? Все очень просто?

У. БРОУДЕР – Надо сказать, что можно составить целую книгу из этих конспиративных теорий по поводу того, что же стоит за этим. Я слышал, похоже, около 30 версий.

Л. ГУЛЬКО – И все-таки?

У. БРОУДЕР – Надо сказать, что на сегодняшний момент это очень трудно сказать, кто был за этим, какие были его причины. Поэтому, не имея никаких доказательств, было бы неправильно спекулировать на каком-либо из этих, из подобных гипотез.

Л. ГУЛЬКО – И последний вопрос по этому вопросу, вопрос по вопросу, нельзя, вообще эту ситуацию исключить нельзя или она совершенно фантастична, данная версия?

У. БРОУДЕР – К сожалению, эта версия выглядит так же, как и 29 остальных, которые я слышал, поэтому я не могу ничего сказать по поводу нее конкретно.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, тогда, если позволите, мы будем задавать господину Броудеру вопросы, которые, собственно, касаются экономической ситуации в России, раз глава инвестиционного фонда у нас на прямой линии. Как господин оценивает экономическую ситуацию в России сегодня, на данный момент?

У. БРОУДЕР – Надо сказать, что экономика России находится в периоде бурного роста, в частности потому, что она в значительной степени нефтеориентирована, как и другие страны типа Саудовской Аравии или Кувейта.

Л. ГУЛЬКО – Правда, они говорят, что это хорошо, одни экономисты, а другие считают, что это совсем плохо, потому что, собственно, экономика умрет когда-нибудь от этих высоких цен. Такая стагнация.

У. БРОУДЕР – Конечно, крайне важно для России диверсифицировать свои доходы не только от нефти. Но было бы сумасшествием говорить, что это плохо для страны, когда в нее поступает столько, много средств от нефти. Другой вопрос в том, как эти средства использовать, как думать о будущем, для того, чтобы диверсифицировать и защитить его от падения.

Л. ГУЛЬКО – Знаете, есть мнение, что эти все средства, поступающие от нефти, они как-то тормозят развитие, в том числе, и науки высокой, т.е. не нужно ничего делать, нужно получать эти нефтяные деньги и жить себе спокойно, а дальше уже там посмотрим.

У. БРОУДЕР – Прежде всего, необходимо сказать, что крайне важно использовать эти деньги так, чтобы выстроить будущую экономику России, диверсифицированную от нефти. Однако надо сказать, что тот феномен, который мы имеем, нефтяных цен, по сути, ему всего два года. И мы можем судить о том, как Россия себя ведет, только за эти последние два года, когда цена на нефть держится на уровне выше 60 долларов. По сути, нужно, так сказать, судить о том, как будет себя вести Россия по последующим 10 годам.

Л. ГУЛЬКО – А можно оценить вообще дальнейшую ситуацию? Упадут цены на нефть, повысятся цены на нефть?

У. БРОУДЕР – Мое мнение, мой анализ заключается в том, что, к сожалению, сегодня не производится достаточное количество нефти, что ставит достаточно жестокие, жесткие рамки соотношения спроса и предложения на нефть. Это означает, что любое нарушение этого баланса с поставками нефти может привести к дальнейшему резкому росту цен на нефть. И надо сказать, что в мире уже сегодня наблюдаются такие события, которые являются шоковыми для поступлений нефти. Мы имеем ситуацию с Ираном, имеем ухудшение ситуации в Ираке, проблемы в Нигерии, потенциальные проблемы в Саудовской Аравии. Так что если говорить о прогнозе, то, наверное, мой прогноз - это то, что цена будет в диапазоне от 50 до 70 долларов, с, возможно, с пиками в ситуации каких-то экстраординарных событий.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, может быть, вопрос абсолютно от непрофессионала, но, тем не менее, очень хочется посмотреть в будущее, в том числе, и через призму компании Hermitage Capital. Предположим, цены падают, предположим. Как будет вести себя компания Hermitage Capital?

У. БРОУДЕР – На самом деле, это зависит, прежде всего, от того, до какого уровня упадет цена. Я помню, как цена была на уровне 25 долларов и я рассказывал инвесторам о том, как будет замечательно себя чувствовать фонд, если цена вырастет до 35 или, не дай бог, до 45 долларов за баррель, сегодня она больше 60. И мне кажется, что цена должна упасть до, когда у нас сегодня цена 66 долларов, она должна упасть до уровня 15-18 долларов для того, чтобы это стало, действительно, серьезной проблемой для России. И я не вижу таких сценариев, при которых это может произойти в ближайшем будущем.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, господин Броудер, у нас, опять же, много очень говорят сейчас о стабильности доллара. Доллар падает, доллару предрекают скорую смерть со всех сторон, США тоже рисуют сценарии апокалиптические, ваше отношение к крепости этой валюты?

У. БРОУДЕР – Если бы вы пришли к кому-нибудь из центральных банкиров России, сотрудников ЦБ, которые принимают решение, могли бы частным образом поговорить с ними, то они бы вам объяснили, что если бы не интервенция ЦБ, то рубль был бы уже сегодня на 25% сильнее по отношению к доллару. И таким образом, это означает, что насколько силен будет доллар относительно рубля, зависит в значительной степени от политики ЦБ, который, по сути, поддерживает доллар.

Л. ГУЛЬКО – А от американцев это не зависит?

У. БРОУДЕР – Американцы уже продекларировали свою позицию, которая очень простая, это занимать деньги со всего остального мира. Но это не может продолжаться вечно.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. нам беспокоиться за доллар не нужно?

У. БРОУДЕР – Не совсем так.

В. КЛЕЙНЕР – Как раз Билл говорит о том, что так как заимствования американской экономики столь велики, то если бы у вас стоял выбор между тем, держать ли свои сбережения в рублях или в долларах, то он бы предпочел это делать в рублях.

Л. ГУЛЬКО – Дорогие друзья, это советует глава инвестиционного фонда Hermitage Capital, держать свои сбережения в рублях. Наверное, один из последних вопросов, наш слушатель Сергей возвращает нас к основной теме разговора, к невыдаче визы. Как вы думаете, спрашивает Сергей, удастся ли британскому МИДу урегулировать ситуацию с визой до встречи в Санкт-Петербурге большой восьмерки летом этого года?

У. БРОУДЕР – Знаете, я хотел бы сказать о том, что я сделал, мне кажется, очень много для России, я принес сюда западный капитал, я принес сюда технологии. Наконец, я являюсь одним из наиболее известных защитников позиции России в мировом истеблишменте. И с этой точки зрения, я уверен, что это было бы в интересах России, решить эту проблему как можно скорее. Я очень надеюсь, что это, действительно, произойдет и произойдет еще до встречи большой восьмерки.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное, мы благодарим главу инвестиционного фонда Hermitage Capital Уильяма Броудера за то, что он нашел время поговорить с радиостанцией «Эхо Москвы». Спасибо большое, господин Броудер, и благодарим директора по корпоративным исследованиям Вадима Клейнера, спасибо огромное. До встречи в нашем эфире, желаем удачи господину Броудеру, спасибо, всего хорошего, до свидания.