Судьба русских захоронений за рубежом - Алена Галич-Архангельская - Интервью - 2006-03-28

28 марта 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алена Галич-Архангельская – заслуженная артистка России

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашей студии Алена Александровна Галич-Архангельская. Здравствуйте. Говорим мы с вами о судьбах русских захоронений за рубежом. Конкретно в нашем с вами случае речь идет и могиле Александра Аркадьевича Галича в Сент-Женевьев-де-Буа. Прошла информация о том, что массовое перезахоронение русских эмигрантов может начаться в самое ближайшее время. Речь идет о том, что аренда многих могил великих россиян практически истекла. Сегодня прошла информация о том, что будут российские дипломаты в Париже проверять эти сведения. Ваше отношение к происходящему?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Дело в том, что в 1991 году это еще в прошлом веке, я получила возможность поехать на кладбище. До этого у меня не было такой возможности, так же как не было возможности работать в Москве. Я была дочерью диссидента. Наконец я такую возможность получила, и я отправилась на это кладбище. Кладбище сохранено, оно в прекрасном находится порядке. Оно убрано, чистое. Все могилы были ухожены. Я обратилась в контору кладбища с вопросом об оплате. Мне сказали, что оплата вносится нашей русской общиной. Я обратилась к Татьяне Максимовой, которая я дружила с папой и которая является, в общем, мы в какой-то степени родня, потому что папа крестил ее дочерей. Она сказала: если что-то случится, я тебе обязательно сообщу. И каждые 3-4 года, раньше просто у меня не получается по деньгам, я посещаю это кладбище. В статье в "Русском курьере" написано, что я была на кладбище, стерла треугольник…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какой треугольник, зачем?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Якобы на кладбище появились треугольники на могилах, которые должны быть выморочены, то есть из могил должны быть вынуты гробы, выброшены и так далее. Я таких надписей не видела. Но такую информацию я действительно получала. До этого. Мне сказали, что на кладбище были расставлены треугольники красные и зеленые, зеленые обозначали, что срок продлен, а красные, - что их необходимо вытащить из могилы, и что срок аренды за эту могилу закончен. После того, как я побывала на кладбище последний раз три года, я была не одна, я была с корреспондентами НТВ, которые снимали фильм "Смерть изгнанника". Мы обратились к представителям кладбища и спросили, нужна плата, что нужно сделать. Мне сказали: Алена, необходимо подновить только буквы. С оплатой у нас все в порядке. Это была последняя информация. Правда еще полгода назад моя подруга была на этом кладбище. И никаких треугольников там не видела. Я надеюсь, что все-таки французы достаточно разумные люди и не будут выкидывать, тревожить наши могилы. У папы есть замечательные строчки: "Только мертвых своих оставьте, не тревожьте их мертвый сон". Сейчас я получаю информацию из "Русского курьера" о том, что я была, что я стирала какой-то треугольник, что у меня были неприятности. Все это не соответствует действительности. Это вымысли корреспондента. Но что действительно я вела переговоры. Французы, когда я была несколько лет назад, кстати, это было достаточно давно, лет 6 назад, мне предложили такой вариант предложить Московской области дать под аренду свободную землю, тогда мы получим в аренду. Потому что Сент-Женевьев это пригород Парижа. Это не Париж, это даже не парижская мэрия. То тогда мы получим возможность бесплатной аренды на кладбище Сент-Женевьев. Я обратилась к вице-президенту Московской области Михаилу Александровичу Меню, на этот раз, раньше мы всегда с ним спокойно разговаривали, очень долго этот вопрос решался. И потом такой возник разговор о том, что уже через помощника, что Алена, не хотите ли вы перезахоронить и вообще как вам выбрать несколько человек и перезахоронить…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А почему выбрать несколько человек?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Вот я и спросила: а почему выбрать, по какому принципу, кто нравится, кто не нравится. Или как. Вот этот нам подходит, вот тот подходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Гиппиус подходит, а Мережковский не подходит.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Да, Бунин подходит. Хотя Бунин никогда не хотел сюда возвращаться. Ну, Тарковский естественно подходит. Наверное, так. По принципу, кто нравится. Кого, не знаю только. И перезахоронить их в Троице-Сергиевской лавре. И там устроить небольшое кладбище эмигрантов, чтобы водить туда экскурсии. Я сказала: нет, вы знаете, я считаю, что это кощунственно. Я разговаривала со священником, они сказали, что вообще кощунственно трогать гробы. Там же гробы, там не так как у нас урны, потому что у нас земли совсем нет. И тревожить гробы, там действительно три гроба. Там фрейлина Магдалена Голубицкая захоронена, это было по разрешению кладбища, по решению русской общины, папа был захоронен там. Там же захоронена и Ангелина Николаевна. Это вторая папина жена. Первая жена, это моя мама, которая тоже умерла - Валентина Архангельская. Осталась одна я. Ни Ангелину Николаевну, конечно, я ни папу, приложу все усилия, чтобы этого не делать. Но как это сделать, я не знаю. Потому что наши чиновники, по-моему, забыли все правила какого-то приличия. Я много раз обращалась, я не раз говорила по радио и по телевидению…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алена Александровна, а как вы думаете, Александр Аркадьевич хотел бы, "Когда я вернусь, о, когда я вернусь…"

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ – А когда я вернусь, да. Вы знаете, нет, Нателла. Я могу сказать, почему нет. Потому что в то, что у нас творится, у нас ничего не изменилось. Это мое мнение и думаю, было бы такое же мнение моего отца. В эту страну, именно в нашу страну, которая изменилась совсем в другую сторону…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, что "пан Корчак, вам нечего делать в этой Варшаве".

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Да. Пан Корчак. Пан Галич. Потому что у нас течет много кровей. Вы не нужны этой Москве. Потому что в Санкт-Петербурге установлен памятник Аркадию Северному. А я на свои личные деньги поставила доску, которую через неделю облили краской на доме, из которого уезжал в изгнание мой отец. И не надо путать, что он уезжал добровольно. Ему были выданы билеты в Комитете госбезопасности, в течение 8 дней он должен был все продать и уехать по израильской визе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я прерву Алену Архангельскую-Галич, мы продолжим сразу после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алена Александровна, скажите, пожалуйста, вот насколько я понимаю, были какие-то инициативы и вы говорили о том, что вроде бы рассматривалась инициатива о переносе праха Александра Аркадьевича в Россию. У вас это в принципе вызывало неприятие?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Да, у меня это в принципе вызывало неприятие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что сейчас можно сделать?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Сейчас нужно обращаться в правительство, поскольку Путин там был. Нужно делать обращение не от меня, а от организаций. Потому что я уже давно поняла, что только на организацию хоть как-то, хотя очень мало, но хоть как-то отвечают. Нужно обращаться в правительство Москвы по поводу договоренности, которая была между Путиным и Шираком. Все, что я могу сказать. Больше я не знаю. Что касается МИДа, надо обратиться в МИД, потому что нужно сделать, хотя, наверное, я так думаю, что, возможно пока договориться о какой-то повременной оплате хотя бы на какое-то энное количество лет, чтобы сохранить эти могилы. А потом решать вопрос, когда у нас улучшится экономическая ситуация в стране. Хотя нас уверяют, что у нас все замечательно. Вы понимаете. Но вы мне задали вопрос, почему я так не хочу. Потому что я вам привела пример. Через 10 дней была осквернена доска на доме, из которого выезжал отец. Когда мы отмечали день рождения, 85-летие на первом этаже, когда говорил и Сарнов, и Лукин, была включена музыка и выставлена в окно. И мы ничего не могли сделать. На первом этаже писательского дома. Мы, правда, это все зафиксировали на телевидении. Но вот это отношение к тому, почему я не хочу, чтобы папу переносили сюда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Знаете что, я сейчас задам вам может быть достаточно жесткий вопрос. Что будет, если, как бы сказать, все оставят, как есть. Ну, нет у вас денег.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Если меня поставят в известность, то придется, конечно, кремировать и прах, у меня есть только одна мысль, - развеять его в море. И все. Я не хочу, чтобы над этим прахом глумились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, речь идет о том, что если ни вы, ни российский МИД, никто не предпримет никаких действий, с этими могилами что должны сделать? Реально перевести их в Россию?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Реально вероятно, во-первых, там стоит вопрос о кремации. Гробы же никто не потащит. Во-вторых, меня интересует проблема, потому что на памятник отцу собирал весь мир. Весь мир. У меня есть подписи людей, которые давали. Это были и французы, и французское правительство и американские бизнесмены, и даже один человек из Советского Союза. Так и написал. Эдуард Засохин. Я думаю, что это вымышленное имя. Тем не менее, деньги от него были внесены. Потому что Владимир Емельянович в "Континенте" четко давал списки людей, которые были внесены. И памятник был поставлен очень быстро. Я не знаю, что с этим памятником делать. Потому что его, наверное, разрушат. Но мы привыкли к варварским обычаям, о чем мне очень жаль. И свидетельство тому, я могу привести могилы нашего русского актера, зачинателя русского, как теперь говорят, театра, то есть первого русского актера - Щепкина, она находится в таком жутком состоянии, так же как и могила одного из лучших профессоров университета Грановского. Я не один раз обращалась к университету, ну уберите вы на этом участке. Когда я преподавала, я посылала студентов, мы приходили и убирались на этом участке, огромный участок, где захоронения университетской профессуры. Никто ничего не сделал. А на памятнике написано у Грановского: благодарные студенты лучшему профессору. Вот такая история у нас происходит с нашими погостами. Понимаете, как только у нас исчезает уважение к погосту, уважение к кладбищам, уничтожается русская культура. Ну что же, давайте продолжать. Вообще мы это дело уже начали. Что касается переноса могилы Анны Павловой, я по поводу статьи в "Русском курьере", то это родственники не захотели, чтобы переносили Анну Павлову. Потому что они сказали, что большую жизнь она прожила, и желания ее на это не было. Что касается переноса праха Сергея Рахманинова. Вот с этим я согласна, потому что на это было его желание, его воля. Но я об этом говорю уже 16 лет или 17, никто не обращает внимание. Рахманинов один лежит. А здесь же целое кладбище. Понимаете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, не пытались ли вы или, наоборот, с вами связаться родственники других людей, которые похоронены

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Их почти не осталось. Мы связаны только с Татьяной Максимовой. Потому что Виктор Платонович умер и Галя, с которой мы связывались, это его жена Галина, она тоже умерла. Виктор Платонович Некрасов, ближайший друг папе, но вы знаете, "В окопах Сталинграда". И все прочее. Просто они дружили с 16 лет. С Виктором я пыталась дозвониться. Дозвониться не могу. Пока. И поэтому ситуация на кладбище во всяком случае то, что написано здесь о том, что я стирала, это конечно полная все неправда. Вы понимаете, проблема, которая висит, рано или поздно упадет на голову. Вот сейчас она падает нам на голову.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы знаете что, вот я смотрю, например, на наш не самый ласковый пейджер. И вижу такие тоже не очень ласковые послания, что, дескать, старикам не хватает на жизнь, вы предлагаете из бюджета выделить деньги на… Скажите, пожалуйста, пытались ли вы обращаться к предпринимателям?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И чего?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Ничего. Они сказали, что не видят в этом выгоды. А старикам действительно не хватает на жизнь. Я могу сказать, что я отношусь, могу отнести к этой же категории. Потому что я актриса и пенсии актерские 2500-2700. Так что, я в этом же ряду рядом с вами. Но, тем не менее, я хочу сказать, что не из бюджета надо выделять деньги. У нас есть фонды, которые могут выделить деньги. Если мы покупаем особняки стоимостью в два раза превышающие стоимость кладбища, то, наверное, это просто к совести людей. У нас просто не стало Третьяковых, у нас не стало, кстати, Рябушинские там не захоронены. Они захоронены здесь на Староверческом кладбище. Эту информацию "Русский курьер" дает очень неверную.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, Алена Александровна, пытались ли вы уже сейчас, когда пошла эта информация, навести какие-то справки в Министерстве иностранных дел?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Нет, туда я дозвониться не могу. Раньше у меня была связь с Козыревым. Сейчас он давно не министр иностранных дел и поэтому я пытаюсь, я, конечно, буду пытаться. Я узнала об этом только вчера. У меня просто был сердечный приступ, и меня на днях кладут в больницу. Я все равно постараюсь за эти дни что-то сделать. А что говорить о том, что не хватает на жизнь, скажите спасибо нашему правительству. Скажите спасибо. Нам и будет не хватать на жизнь. Потому что мы остаемся равнодушные. Потому что чужая боль нас не трогает. Отсюда так получается. А то, что наша культура гибнет, и пример этому Сент-Женевьев-де-Буа это пример тому, что мы погибаем. И нам бы как бы выжить. Это мне тоже понятно. Я с уважением отношусь к этим посланиям. Я прекрасно понимаю этих людей. Поэтому я и не хочу, чтобы прах отца был сюда возвращен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А с вашей точки зрения, какова мотивация людей, которые хотят, например, в районе Загорска перезахоронить Александра Аркадьевича?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - А очень просто. Просто это бизнес-проект. Там будет кладбище эмиграции, будут водиться экскурсии, будут приезжать иностранцы. Будут продаваться билеты. Это принесет определенный доход, и кладбище начнет окупаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще такой вопрос. Вот Александр из Питера присылает вам сообщение, что Галича нельзя хоронить в этой России. И дай бог, чтобы все обошлось с кладбищем.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Скажите ему спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Варианты есть, чтобы все обошлось?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Нет, Нателла, я об этом говорю уже больше 11 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, если найдутся сегодня доброхоты, которые так же, как всем миром в свое время собирали деньги на памятник Александру Аркадьевичу, которые будут кооперироваться и сбрасываться деньгами, куда им обращаться?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Конечно в МИД. Все, так или иначе, сводится к МИДу. Потому что я не вправе это делать. И даже я думаю, что кладбище большие деньги вряд ли примет. Потому что я предлагала деньги, когда я там была. Кстати то, что я не вносила деньги, тоже неправда. Я все время вносила. Потом мне сказали: не надо, мы вносим деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы – это кто?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Община русская. Сейчас община русская очень поредела. Очень много умерло. Очень подорожала жизнь во Франции. Становится трудно. Но это решение принимала, конечно, не община. Это принимало, конечно, даже не правительство Франции я думаю, я думаю, принимало на уровне, вот мы читали статью внимательно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Муниципалитета.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Муниципалитета. Потому что там давно сидит коммунист мэр г. Сент-Женевьев, который уже отрезал кусок земли. И Андрей Тарковский и Виктор Некрасов, они лежат на французской стороне, даже не на нашей. Я хочу сказать, что когда…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что может быть речь идет не о том, что он коммунист. А просто о его каких-то поступках.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Нет, он достаточно убежденный коммунист в своих…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Последовательных действиях.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Последовательных действиях. Я не хочу ругать коммунистов, коммунисты есть разные. Мой прадед был коммунистом, и поэтому в 1934 году его тихо убили. Я ничего не имею против коммунистов, я просто говорю о последовательности его деятельности, о таком специфичном отношении к русскому кладбищу. Ему не нравится вообще, что там находится русская община, там же находится у нас еще Русский дом, где старики доживают свой век.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, Алена Александровна, а русская община вас уведомила о том, что у них больше нет возможности?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть вы с ними какую-то связь поддерживаете?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Я конечно поддерживаю. У меня же телефоны есть. Они знают мои телефоны. И потом там недавно были люди…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот если бы была такая ситуация, что да, пока могли, делали, а сейчас все, больше не можем, вас бы поставили в известность?

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Да, я думаю, что они поставили бы меня в известность. Потому что везде есть мои телефоны. Есть в церкви телефон, Александра Невского, есть в церкви на Сент-Женевьев, это часовня, а не церковь. Есть у Татьяны Николаевны, это председатель общины русской. Есть у Максимовой телефон, у многих есть мои телефоны. Конечно, я думаю, что поставили бы в известность. Не через газету "Русский курьер".

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть им сейчас, насколько я понимаю, предлагается не продолжать выплачивать, как это делалось раньше раз в год или…

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Да, раз в год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А сейчас предлагается либо арендовать на срок порядка ста лет.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Вы понимаете, из статьи, она написана несколько сумбурно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы не пытались вчера дозвониться в Париж? В Сент-Женевьев-де-Буа.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - В Париж я пыталась дозвониться, я не смогла соединиться с Максимовой. А я созвонилась с ИТАР-ТАСС, и они пообещали выяснить ситуацию. Через ИТАР-ТАСС связаться с Парижем значительно лучше. Я пыталась дозвониться Владимиру Глускеру от НТВ, потому что мы там были с НТВ вместе. Мы пока тоже ответа не имели. Я думаю, что какой-то ответ мы в ближайшие дни должны получить от них, насколько соответствует это ситуации. Притом, что вы знаете, у меня здесь тоже есть письмо, часть этой статьи или статья, где сначала написано: подлежит перезахоронению 2 тысячи могил, а потом 3 тысячи. Знаете, на кладбище просто такого количества могил нет. У меня есть план Сент-Женевьев-де-Буа. Оно, конечно, расширилось, на этом плане указаны могилы наиболее посещаемые. А вообще кладбище я не думаю, что больше тысячи могил оно вмещает. Так что вот эти цифры тоже меня поставили в тупик. И я просто не знаю, откуда берет "Русский курьер" вот эти…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я так предполагаю, что вас все-таки волнует судьба отцовского праха, нежели…

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Нет, меня волнует судьба не только отцовского праха, но и всего кладбища. Как и сохранение мемориала. Меня волнует эта судьба. И судьба, конечно, лично меня конечно волнует. Ну, как меня может не волновать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Николай спрашивает: может открыть счет для сбора средств.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Можно открыть счет. У меня есть счет в Автобанке, на нем лежит 100 долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вынуждена с сожалением констатировать, что время наше истекает. В нашей студии Алена Александровна Архангельская-Галич. И очень хочется надеяться, что все-таки хватит и воли, и силы воли у тех, кто может решить этот вопрос, для того чтобы действительно не тревожить прах людей, значимых для сознания. Спасибо, Алена Александровна.

А ГАЛИЧ-АРХАНГЕЛЬСКАЯ - Спасибо.