Коренной перелом в отношении к управленческим технологиям в России: экономические предпосылки и практические результаты - Борис Щербаков - Интервью - 2006-03-23

23 марта 2006 г.

16.10 – 16.30

Справочное бюро

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Борис Щербаков, вице-президент компании «Oracle», генеральный директор «Oracle СНГ».

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» Борис Щербаков, вице-президент «Oracle», генеральный директор «Oracle СНГ». Здравствуйте, Борис.

Б. ЩЕРБАКОВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И работает наш эфирный пейджер 725-66-33 для абонента «Эха Москвы». Я сейчас так вот постараюсь побыстрее, покороче небольшую речь. Если я ошибусь, вы меня обязательно поправьте. Но просто дело в том, что «Oracle» - это крупнейший поставщик программного обеспечения для управления информацией на предприятиях. Причем действительно крупнейший, мировой, абсолютный лидер.

Б. ЩЕРБАКОВ – Мы говорим «крупнейший производитель, поставщик корпоративного программного обеспечения». Это все закрывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот в этом и дело – корпоративного. Вот «Microsoft» знают все, потому что это для физических лиц, для людей.

Б. ЩЕРБАКОВ – В том числе, в том числе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А «Oracle» - это для корпораций. При этом сопоставимы компании. Да? Вот «Microsoft» - для физических лиц, «Oracle» - для компаний. Можно говорить о сопоставимости объемов и так далее, и так далее?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, можно говорить о сопоставимости экономического значения компаний. Безусловно, то, что «Microsoft» работает на розничном рынке, на рынке конечного потребителя, мы на нем не работаем. Это большая разница. То есть «Microsoft» знают на улице, грубо говоря. «Oracle» - останови любого, спроси, что это за компания, что она делает, никто не знает. Хотя продуктами «Oracle» пользуются практически все. Кто хоть однажды заходил в Сбербанк, грубо говоря, или поднимал телефонную трубку МТС, там, «Вымпелком», те пользуются продуктами «Oracle», потому что именно на базе технологий «Oracle» работают крупные корпоративные системы, в том числе те, о которых я сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Чтобы было понятно, что за компания. А то непонятно слушателям, что такое. Вот теперь понятно. Совсем недавно, 16, 17, что ли, марта прошел форум. Он называется «Oracle APPS форум».

Б. ЩЕРБАКОВ – Да вот он проходит еще. На самом деле он еще проходит, он не закончился.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А, еще он продолжается? Ну, в «Риге» за 16-е – 17-е написано об этом. Не суть. И вот я опять же… Небольшая выдержка из релиза: «За последние пять лет «Oracle» стал самым динамичным и вместе с тем стабильно развивающимся поставщиком бизнес-предложений в России и СНГ. Ежегодно объем продаж лицензий вырос в среднем на 40 процентов, все там без учета «Связьинвест», - как у меня написано. Соответственно, вот рост, рост, рост. О чем это, по идее, может говорить? О том, что российский бизнес, бизнес СНГ, и России в том числе, может быть, даже в первую очередь, пошел вот по такому пути западному, цивилизованному вот туда вот. 600 тысяч человек уже на сегодняшний день работают на базе ваших вот приложений. Правильная, да, цифра? В России или в СНГ?

Б. ЩЕРБАКОВ – Да, это приблизительные расчетные цифры по России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, вроде бы, по этим данным бизнес пошел по цивилизованному пути развития.

Б. ЩЕРБАКОВ – Это так, это так. Можно сказать, что мы наблюдаем сейчас период своеобразного плато. Некоторые говорят о прорыве, о том, что, дескать, уже произошел прорыв. Вот все сейчас, сломя голову, бросятся информатизироваться, устанавливать у себя корпоративные системы. Это не совсем так. Дело в том, что весь бизнес, он делится неизбежно на сегменты: крупный, совсем крупный, средний бизнес и мелкий бизнес. Так вот, я считаю, и наша корпорация считает, что наиболее привлекательным сегментом, и понятным для нас сегментом, в котором мы, собственно говоря, и работаем, является сегмент крупного, очень крупного и среднего бизнеса. Если говорить о мелком бизнесе, то в нашей стране я, честно говоря, считаю, что он занимается другим делом. Ему не информатизации. Некоторые просто выживают, некоторые перебиваются. Конечно, с течением времени, с консолидацией бизнеса, с укрупнением производства неизбежно предприятия приходят к необходимости упорядочения своих бизнес-процессов и, соответственно, установки корпоративной системы. Мы сейчас работаем только в сегменте крупного бизнеса. Я хочу еще раз подчеркнуть это – только сегмент крупного бизнеса интересует. Вот в этом сегменте, мне кажется, наблюдается уже своеобразная подготовка к прорыву. Мы подходим к той фазе, когда уже просто неприлично, неудобно, неэффективно, да и просто невозможно существовать крупному предприятию, я уже не говорю холдингу. Огромному, объединяющему несколько десятков заводов, просто уже невозможно существовать без распределенной, надежной, эффективной корпоративной информационной системы, которая позволит и эффективно управлять, и представит возможность инвесторам, по крайней мере, смотреть на экономику предприятия или холдинга как на прозрачную, понятную им экономику. И, соответственно, вкладывать свои деньги туда, это очень важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы меня немножко опередили, потому что я хотел вам задать самый глупый вопрос, который вам задавали за последний… длительный промежуток времени – а это хорошо или плохо? А зачем это, ну и что?

Б. ЩЕРБАКОВ – Да это ни хорошо и не плохо – это неизбежно. Это неизбежно. Бизнес у нас растет, он укрупняется, он выходит на международные рынки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Для чего вот это вот все?

Б. ЩЕРБАКОВ – Собственникам становится, во-первых, просто необходимо видеть объективную картину жизнедеятельности предприятия. Это неизбежно. До сего момента, например, они могли обходиться табличным материалом, обменом бумажными носителями. Но это было в стародавние времена, конечно. С начала 90-х годов потихоньку шла ползучая информатизация, она была достаточно лоскутная. Как мы говорим, на многих предприятиях сложился своеобразный «зоопарк» из разных программных продуктов. И эти предложения зачастую не совсем синхронизированы друг с другом. Сейчас наступает этап, когда подошла пора, во-первых, консолидировать эти все предложения, заставить их работать в правильном ключе, в понятном собственнику режиме, и в конечном итоге и сэкономить в том числе, сэкономить на расходах. Потому что разрозненные системы не дают возможности экономить на разнообразных компонентах вашего бизнеса, бизнеса предприятия. Единая информационная система, пронизывающая предприятие от базы данных и до аналитики, она позволяет такую возможность осуществить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда кому это выгодно – собственнику?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, прежде всего, это конечно собственнику выгодно. Мы концентрируем свое внимание, фокусируемся на собственниках. Сейчас ведь получилось так. Что такое собственник?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это вот чтобы вот эти все олигархи, которых мы все так ненавидим, чтобы они еще больше богатели, получается, да?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, ругательное слово «олигарх», конечно, здесь уместно упомянуть, но, в принципе, да. В принципе, да. Эта система позволяет, в том числе, и людям, управляющим большими капиталами, большими производствами, выстроить систему управления своими предприятиями: а) эффективной и б) прозрачной для себя, в первую голову, и, во-вторых, для возможных потенциальных инвесторов, в том числе иностранных. Прежде всего, конечно, речь идет об эффективности. Нас спрашивают: а сколько вот экономит система, если ее установить, какую экономию она даст? Экономия исчисляется… Есть формальные специальные методики исчисления, но надо сказать, что эти методики применимы только после завершения проекта. Все, что предварительно, это приблизительные оценки. Не более того. Экономия, безусловно, достигается, но некоторую часть измерить просто невозможно. Например, понятие «управляемости холдинга». Его невозможно оценить в деньгах. Можно оценить прибыль, еще какие-нибудь показатели, но не управляемость.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте чуть на другую тему. Александр, логистикой занимается, проживает в Краснодаре. «Здравствуйте, господин Щербаков. Забюрократизированные западные методы управления бизнеса подходят для российских компаний? Инофирмы в России пользуются поддержкой головных фирм и могут позволить себе работать с убытками. Внедрение ERP-систем на предприятии может привести к развалу трудового коллектива или уходу наиболее активных, самостоятельных сотрудников. Всем ли нужны такие системы управления?». Речь идет об особом пути, еще ко всему прочему, развития России и бизнеса.

Б. ЩЕРБАКОВ – Понятно. Никакого особого пути развития у России нет. И на этом надо поставить жирную точку. Есть общепризнанный мировой путь, по нему мы и идет. То, что некоторые из коллектива не приемлют изменений, это везде бывает, не только в России. То, что установка тяжелой системы предполагает значительную переорганизацию бизнес-процессов и, соответственно, затрагивает интересы людей, это тоже неизбежно. И в какой-то момент, действительно, не все люди приемлют эти изменения. Но то, что это лучший, наработанный годами и десятилетиями опыт, это сто процентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Борис Щербаков у нас в гостях, вице-президент компании «Oracle», генеральный директор «Oracle СНГ». Мы прервемся на новости буквально на полторы минуты и продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну что ж, мы продолжаем. Я напоминаю, что Борис Щербаков у нас в гостях, вице-президнт «Oracle», генеральный директор «Oracle СНГ». А по странам СНГ кто больше потребляет вашу умную ERP-cистему?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну тут я могу вам ответить вопросом на вопрос. А вы догадайтесь?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Украина.

Б. ЩЕРБАКОВ – Да, нет. Конечно, локомотивом прогресса во всех экономических областях, в том числе во внедрении передовых информационных технологий, является Россия. Это наиболее экономически развитое государство, территориально распределенное, что для нас очень интересно и важно, потому что мы предоставляем технологии для того, чтобы работали эти вот эти распределенные, географически сложнейшие распределенные системы. Я просто о двух, о трех скажу. «ГАС-Выборы». Вот мы все выбираем, бросаем бюллетени. Система работает на технологиях «Oracle». Возьмем «Связьинвест», которая сейчас подходит ко второму этапу внедрения системы «Oracle». Это вот такие системы, такого масштаба. Федеральное казначейство, тендер которого выиграли в прошлом году и приступили к реализации. Это системы, покрывающие все 11 временных зон, чем с удовольствием хвалимся нашим иностранным коллегам. Но это факт. Технология настолько надежна, настолько мощна, что позволяет работать столь тяжелым, распределенным информационным системам. Конечно, в Украине мы тоже продаем и достаточно успешно продаем. Там масштабы чуть поменьше. Продаем и в Казахстане, безусловно. Рынки на подходе, как мне видится, это все-таки Белоруссия и наверное Азербайджан, но в меньшей степени среднеазиатские республики. Там пока еще нет определенности политической, а соответственно нет и экономических стабилизационных факторов, которые влияют на принятие решений с горизонтом видимости более чем 1 - 2 года. На 10 лет вперед трудно принимать решения в нестабильных политически странах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что является, на ваш взгляд… Ну, вот страна, в частности, вы назвали Белоруссию – пока нет, но на подходе. Что вас заставляет думать, что Белоруссия на подходе?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, во-первых, просто объем наших продаж – они растут. За последние 3-4 года мы видим хорошую динамику роста на этом рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в чем причина того, что белорусы, Белоруссия, Лукашенко начали покупать..

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, мы не связываем, конечно, ни с политическими реалиями в каждой из стран. Мы, прежде всего, смотрим на состояние экономики. Экономика задышала, мы видим, что она более организованной стала, появилась потребность, в том числе и у государственных учреждений, появились бюджеты, появились реальные деньги на информационные технологии в больших объемах, чем это было лет 5 назад. Собственно, по этим косвенным показателям мы судим о том, что рынок развивается, и скорее всего мы там откроем небольшое представительство даже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему в эту сторону вопросы задаю? Потому что, как я понимаю, все-таки эта система, она делает предприятие открытым, прозрачным, да?

Б. ЩЕРБАКОВ – Да, да. С одной стороны, безусловно, она делает открытым, но вы же понимаете, можно всегда установить файербол или некие зоны закрытости, доступности, куда система не пронимает. Как , например, все спецслужбы в мире, все крупные спецслужбы так или иначе используют технологии «Oracle». Понятно, что она не всепроникающая, потому что есть всегда зоны, закрытые для любой информации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Государство может, используя эту технологию, вмешиваться в жизнь частной компании? Налоги вы платите? - спрашивает налоговый чиновник. – Покажите-ка мне вашу «Oracle».

Б. ЩЕРБАКОВ – Опять эти орвелианские мотивы, они мне очень близки, безусловно, там, «большой брат», догляд за каждым человеком. Понимаете, технология современная, она позволяет, конечно, все это делать. Можно и чипы вживлять в ухо, наверное, и магнитные карточки, которые вы прокатываете - это вся информация фактически о вашем финансовом состоянии. То есть можно всю информацию так или иначе загнать и как-то манипулировать. Но мы исходим из реалий. Реалии таковы, что в основном государство прибегает к этому контролю для: а) упорядочения своей финансовой деятельности, б) для контроля за противоправной деятельностью, не более, не менее. Если мы предполагаем, что возникнет государство, которое будет манипулировать своими гражданами, то, в принципе, конечно, сейчас технологическое развитие уже к этому подошло. Но есть ли такие государства? Я не знаю. Я не думаю, что вот мы живем в том мире и в том государстве, которое могло бы хоть как-то издалека напоминать вот об этих орвелианских мотивах. Все-таки у нас достаточно свобод, как мне кажется, как гражданину.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Конечно, Виктор, этот вопрос именно Борису Щербакову обязательно надо переадресовать. «Вы упомянули вашу систему ГАС «Выборы». Многие предполагают, что на ее основе нечестные люди фальсифицируют выборы. Возможно ли это сделать?» Наверное, технически, в первую очередь.

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, технически возможно все. Человеческий фактор любая система учитывает до определенного предела. Но на самом деле многопороговая система защиты, которая установлена в системе ГАС «Выборы», с применением высококлассных, в том числе российских, технологий, она такую возможность, мне кажется, минимизирует. По крайней мере наши продукты устроены таким образом, чтобы исключить возможность каких-то манипуляций. Но люди есть люди. Комментировать трудно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, если честно, Борис, вы меня разочаровали. Я сейчас объясню, почему. Потому что, как-то мне казалось, что вот эта система «Oracle»… Я ничего не понимаю в этом, но мне казалось, что эта система, ее повсеместное внедрение приведет к какому-то вот переходу количественному к качественному и изменит свой бизнес, он станет открытым, он станет прозрачным. На самом деле, как я понимаю, все совершенно не так. И речь не об этом.

Б. ЩЕРБАКОВ – Нет, не так. Система дает механизм. Она дает возможность сделать понятную, открытую бухгалтерию, понятные и открытые бизнес-процессы. Она дает такую возможность. Но необходимость и обязательность – это из разных совершенно огородов ягода. То есть кому как нужно, тот так, собственно, и сделает. Если климат в стране не позволяет в какой-то мере полностью раскрывать информацию, то, наверное, большинство экономических агентов этого делать не будут. Если климат на Лондонской бирже не то что предполагает, а заставляет людей в определенный период выпускать полностью информацию для листинга, то они это и делают. Все зависит от той среды, в которой мы обитаем, в которой мы ведем хозяйственную деятельность. То, что «Oracle» позволяет работать во всех средах, ну и в том числе самой прогрессивной, в открытой среде, в конкурентной среде, это сто процентов. Сейчас многие предприятия пришли к этому простому выводу, предприятия-собственники, что владение информационной системой, похожей на нашу, является конкурентным преимуществом. Не просто административное лицо…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда в чем? Потому что вы только что сказали, что система дает возможность. Дальше возникает вопрос…

Б. ЩЕРБАКОВ – Вы спросили про открытость. А я говорю про эффективное управление. Есть такие две разные ипостаси одного и того же процесса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не дали даже задать вопрос. Ну, ничего.

Б. ЩЕРБАКОВ – Извините.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ничего страшного. В принципе вы поняли вопрос, да?

Б. ЩЕРБАКОВ – Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит, таким образом российский олигарх, руководитель крупной компании, крупного бизнеса, которые сейчас в основном и являются потребителем вашей продукции, мы не говорим о государстве, в частности ГАС «Выборы» и так далее, они используют возможности «Oracle» не на всю катушку. Только ту часть, которая им нужна. Есть еще возможности, которые не используются.

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, можно предположить так. Трудно комментировать. Вы задаете вопросы, связанные больше с политикой, чем с технологиями или экономикой. Повторюсь, каждый агент экономической деятельности будет вести себя так, как предполагает система настроенная. А настроить системы экономически не в наших компетенциях. Мы говорим только о технологической настройке. Поэтому возможность есть, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А вот меня все-таки… Я вот тогда уже к вашему ответу… Меня все-таки интересует, а что тогда их заставляет все-таки тратить деньги и ставить эту систему, если не все возможности используются просто по той простой причине, что, ну, вот у нас пока некая такая особенная ситуация, не Лондонская биржа?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, сказать, что не все использовались, я не могу. Я не аудитор. Я не могу проводить точную оценку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не все возможности системы «Oracle». Да?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, в принципе, да. Она, конечно, намного превосходит любые потребности, разумные потребности сегодня действующих предприятий. Эта система на вырост всегда существует. Она так строится изначально. Что их заставляет? Да, в общем-то, примитивно – выживание все-таки, выживание в условиях конкуренции. Если холдинг выходит на международные рынки, где эта система работает уже десять лет, и где издержки, сравнимые с западными издержками, то ему нет возможности существовать в других экономических реалиях. Он вынужден будет снижать издержки до приемлемых на западных рынках. Сейчас, как вы знаете, у нас производительность труда отличается в разы от западной, американской в том числе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В сторону менее эффективную?

Б. ЩЕРБАКОВ – В сторону, конечно, менее эффективную. Одним из инструментов повышения эффективности производства и, соответственно, роста производительности труда является грамотно построенная информационная система. Тяжелая, как мы говорим, система на базе технологии «Oracle».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – « «Oracle APPS форум», который прошел… идет еще до сих пор, как-то вот отличается от предыдущих?

Б. ЩЕРБАКОВ – Вы знаете, да, динамика видна. В прошлом году там было человек 800, сейчас уже почти полторы тысячи. То есть спрос очень большой на информацию, люди голодные до информации. Наша партнерская сеть расширяется. Мы предоставляем все больше возможностей для внедрения наших продуктов. И несем ответственность, в общем-то, за конечный результат. И рынок это чувствует. Поэтому рынок поворачивается в сторону наших продуктов. Мы чувствуем хорошую динамику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот все-таки прорыв или не прорыв? Вы говорите, что «и пока не прорыв».

Б. ЩЕРБАКОВ – Я сказал «в начале прорыва мы достигли определенного плато».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что будет на пике? Что вы ожидаете? Мелкий бизнес в Соединенных Штатах Америки, в Европе, он пользуется тоже предложениями «Oracle»?

Б. ЩЕРБАКОВ – Да не обязательно. У «Oracle» есть предложения для среднего бизнеса. Но уж совсем для мелкого, пожалуй, мы предлагать не будем, на российской территории мы пока предлагать не будем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А там пользуются?

Б. ЩЕРБАКОВ – Да там тоже есть специальные программы, как правило. Это зачастую с «Oracle» не связано.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в чем будет заключаться прорыв, на ваш взгляд? Что вы ждете, если мы только в самом начале? Что будет на пике?

Б. ЩЕРБАКОВ – Вы знаете, мы сейчас адресуем все только к нескольким процентам вот этой группы крупных предприятий. Мы говорим о 4 – 5 процентах. Вся остальная масса, она просто еще не созрела. Она не дошла до того, чтобы инвестировать серьезно в реконструкцию, в реинженеринг своих бизнес-процессов, в реконструкцию информационно-аналитических своих систем, управленческих систем, просто не доросла физически.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Финансово или другими какими-то…

Б. ЩЕРБАКОВ – И то, и то. И финансово, и ментально, что очень важно. Финансово им помогает консолидация. Купили два – три завода, тут же, естественно перенесли свою существующую материнскую систему. Ментально это вопрос к развитию рынка. Вот для чего, собственно, форумы проводятся? Для того, чтобы поднять значимость или увеличить знания о существующих решениях в каждых вертикальных отраслях, будь то ритэйл, металлургия, страховой бизнес, авиационная техника или авиационное строительство, авиакомпания. Ну, возьмите любую сферу – там, мобильная связь. Вот мы об этом обо всем говорим на специальных сессиях сегодняшнего публикейшн-форума. Собственно, там идет обмен мнениями. Люди узнают много нового и говорят: «Да, это нам интересно» или «Это неинтересно. Мы спустимся на ступеньку ниже и будем сами разрабатывать». Например. Что тоже возможно, но на самом деле является тупиковым путем для большого бизнеса. Для маленького…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Прорыв, это в цифрах, какой он будет, на ваш взгляд? Вот сегодня полторы тысячи человек пришло. Вот когда вы скажете: «прорыв наступил»?

Б. ЩЕРБАКОВ – Ну, вот я скажу, что на мировые форумы подобного класса, если по людям говорить, мы собираем 25 – 30 тысяч человек, съезжают со всего мира. Но не в людях даже дело. Не в масштабе самого мероприятия. А вопрос, так скажем, в покрытии бизнес-карты России. Как только мы почувствуем, что мы перешли границу 10 – 15 процентов, можно будет говорить о серьезном прорыве среди потенциальных клиентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сегодня 5.

Б. ЩЕРБАКОВ – Сегодня где-то менее 5.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Борис Щербаков, вице-президент «Oracle», генеральный директор «Oracle СНГ», был у нас в гостях.