Перспективы развития рынка IT-технлогий в России - Виталий Фридлянд - Интервью - 2006-03-09

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Виталий Фридлянд - глава представительства компании "Fujitsu Siemens". Здравствуйте. Представительство в России?

В. ФРИДЛЯНД - Да, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вопросы вы можете присылать по телефону 725-66-33 для абонента "Эхо Москвы". Такой допотопный способ связи пейджер. Говорим мы об IT-технологиях.

В. ФРИДЛЯНД - Во-первых, он не допотопный, если задуматься то, еще 10 лет или 15 лет назад его вообще не существовало. С точки зрения исторической перспективы это ничто. Во-вторых, если он работает это уже хорошо, и он тоже является частью информационных технологий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Еще как работает. Кирилл прислал сообщение по Интернету. Я вам кое-что наверное, задам. IT-технологии говорить, наверное, можно. Хотя IT аббревиатура уже получила некое другое значение.

В. ФРИДЛЯНД - Мы же говорили, во всяком случае, СССР - государство, хотя республик, Союз советских социалистических республик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Потому что IT расшифровывается как информационные технологии. Перспективы развития, это вообще очень интересно. Если заглянуть на несколько десяток лет, 10-15 лет вперед. И пофантазировать, на основании ваших знаний о том, куда вот это все стремится. Что будет через 10-15 лет. Во что превратится, и жизнь конкретного человека и может быть, вообще общества изменится в связи с развитием IT-технологий.

В. ФРИДЛЯНД - Вы знаете, я бы здесь не брал на себя роль оракула. Потому что понятно, что спрогнозировать в таком бурно развивающемся процессе развития, как общества, государства, так и всего мира в целом технологии, сказать, что будет через 10 лет, для этого очень просто сделать экстраполяцию на основании того, что было 10 лет назад. Десять лет назад ни у кого не было в таком массовом количестве мобильных телефонов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 15 лет.

В. ФРИДЛЯНД - Точно уж не было. Сейчас самый бурный расцветающий рынок мобильной связи, это Африка, как известно. Там темпы роста 60-70% в год прирастание абонентской базы. С точки зрения информационных технологий, казалось бы, что было 15-20 лет назад, это были монстры, огромные монстрообразные комплексы вычислительные с очень небольшой памятью с точки зрения сегодняшнего дня, с очень низкой пропускной способностью каналов данных. И любой обмен данными между двумя компьютерами или пятью компьютерами друг с другом, это даже не воспринималось как сеть. Понятие Интернет 10-12-15 лет назад начало приходить в такой уровень в хорошем смысле обывательский. А сейчас без Интернета непонятно как может идти образование, как может идти вообще торговля, как могут идти банковские услуги и так далее. Поэтому если заглянуть чуть-чуть вперед. Помня, что было сзади, заглядывая вперед.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То, что назад, это и я могу рассказать.

В. ФРИДЛЯНД - С моей точки зрения мы наверняка начнем использовать информационные технологии как технологии использования образов. Если сейчас эти технологии использования потоков данных, то в будущем ближайшем технологии будут заниматься передачей образов, восприятием образов, распознаванием образов, и это позволит резко изменить с моей точки зрения, как бытовую жизнь каждого индивидуума, так и производство, государство…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На бытовом уровне. Вот раздается звонок по телефону, хотя может быть это будет уже не телефон, а что-то другое.

В. ФРИДЛЯНД - Скорее всего это будет видео…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У меня в воздухе возникает голограмма человека, который позвонил как это, что это?

В. ФРИДЛЯНД - Необязательно это будет голограмма. Но, по-видимому, это будут миниатюрные какие-то устройства, которые позволят вам воспринимать с точки зрения индивидуума образ того человека или образ той картинки, которая вам нужна в данный момент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть может быть даже не глазами?

В. ФРИДЛЯНД - Конечно. Необязательно глазами. Глаза это только активное устройство, это примитивные линзы, которые требуют…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 90% информации человек воспринимает зрительно.

В. ФРИДЛЯНД - Именно поэтому я говорю, что, скорее всего, это будут технологии передачи образа. Восприятия распознавания образов. Давайте пример. На сегодняшний день понятие телемедицина уже становится достаточно актуально. И если сейчас это, скорее всего, советы какого-то хирурга, с помощью которых передаются команды, формируются команды роботизированным устройствам, которые могут делать примитивные те или иные операции на теле человека, животного. То на следующей стадии понятно, что эти образы, образ этой операции и возможность проведения того или иного действия должно формироваться заранее. Если сейчас это является постфактумом, вот у нас есть такая ситуация и мы эту ситуацию диагностируем и дальше идем. То, например, встроенный чип, который будет реагировать на изменение атмосферного давления, влажности, концентрации вредных веществ и так далее, он позволит вырабатывать команду, благодаря связи с какими-то центральными устройствами, серверами и так далее, которые позволят человеку регулировать, например, заранее состояние его здоровья. То есть, например, частоту сердечного сокращения или, например, давление уменьшать или наоборот, давать какие-то стимулирующие вещества, которые встроены в виде ампул. Чип будет управлять этим. И, скорее всего, функции врача это функции человека, который будет вести технологии знаний, и развивать свои знания на основании опыта. Это одна сторона. Вторая это конечно, связь, коммуникации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Виталий Фридлянд - глава представительства компании "Fujitsu Siemens" у нас в гостях. Мы фантазируем, можно так сказать на тему развития IT-технологии. Чаще всего в новостях мы говорим о безопасности. Последняя новость Басманный рынок обрушение зданий и IT-технологии. IT-технологии могут как-то предупредить подобные…

В. ФРИДЛЯНД – Конечно, могут. Но совсем на обывательском уровне восприятие, если бы стояли правильные датчики напряжения тех же балок и было видеонаблюдение, те же образы зафиксировали трещины и передавали бы в автоматическом режиме, а не от воли обслуживающего персонала рынка эту информацию о публичных зданиях, например, в центральный какой-то пункт или пункт слежения, то, наверное, не очень сложно создать такое программное обеспечение, которое бы фиксировало изменения в напряжениях, балок, например, или крыши. Я не архитектор, не специалист по сопромату, но могу догадываться, что это именно так. Или даже видеообразы, появление изменений в трещинах, которые там были, наверное бы, давало возможность сигнализировать заранее о существующей опасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Помните начало войны в Ираке, есть ли там оружие массового уничтожения, нет ли, через 15 лет такой вопрос в принципе…

В. ФРИДЛЯНД - В принципе не может стоять. Я думаю, он и сейчас, наверное, масса информации получается путем анализа информационных данных из открытых источников. Это известный факт. И анализа видеоинформации со спутников, анализа передвижений, анализа той ситуации, которая находится на территории. В этом смысле геоинформационные системы, которые в центрах обработки данных формируются, они, по меньшей мере, смогут отвечать на вопрос о существовании тех или иных источников радиоактивности, потому что невозможно, не создавая фон, работать с радиоактивными материалами в той или иной мере. Пусть он безопасен для человека, но он существует всегда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это уже об Иране речь больше идет.

В. ФРИДЛЯНД - В данном случае оружие массового поражения невозможно скрыть в стоге сена, если эта иголка извините, занимает оружие массового поражения даже метр на метр. Сейчас разрешающая способность систем отображения она уникальна, до сантиметров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это уже сегодня? Это не фантастика.

В. ФРИДЛЯНД - Да, в будущем конечно… Ведь вся проблема в том, какая нужна производительность средств вычислительной техники, чтобы анализировать эти данные. Вот сейчас мир информационных технологий переживает диалектический возврат к центрам обработки данных, динамическим центрам обработки данных. То, что было в эпоху начала моей трудовой деятельности в 70-80 годы, это мы жили в рамках очень ограниченных вычислительных ресурсов. Сейчас ресурсы практически не ограничены. Памяти сколько хочешь, каналы мощнейшие. И эти центры снова стали актуальны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И занимают значительно меньше места.

В. ФРИДЛЯНД - Они занимают в пределах разумной стойки шкафа. Этот центр позволяет производить очень серьезные вычислительные операции, анализ операций, анализ информации. И как только мы можем производить анализ огромных массивов информации, так немедленно мы можем выявлять существенные признаки в этой информации. И когда вы говорите об оружии массового поражения, это в том числе анализ образов. И только с помощью центров обработки данных. Другой вопрос кто клиенты этой информации. И вот тут мы подходим к другой тенденции информационных технологий…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Силы добра или силы зла, грубо говоря.

В. ФРИДЛЯНД - Я бы сказал так, в любом действии существует… это начало двуединое. Это может использоваться как добром, так и злом. Это философский больше вопрос. Мне кажется, что когда мы сейчас уже говорим об использовании цифрового дома, опять-таки, то технологии являются очень существенным толчком для создания каждому индивидууму, в том числе и группе, в том числе и совокупности индивидуумов, которые составляют, собственно говоря, наше общество, использовать все те преимущества цифровых технологий. Цифровой дом. Я к нему сейчас вернусь. На сегодняшний день мобильные телефоны только одна его сторона. Но возможность управления устройствами на расстоянии, даже находясь далеко от своего дома или офиса, это тоже возможности цифрового дома. Возможность удаленной работы от офиса, так называемый удаленный офис, когда сотрудник каждый по себе доступен, в том числе и в виде видеоконференции, сетевой конференции по данным, по электронной почте, через интернет-портал и так далее, но могут находиться на расстоянии 5 тысяч или 10 тысяч километров, это тоже реальный…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот если видеоконференция, я сейчас попытаюсь с вами поспорить. Изобрели уже достаточно давно. И не прижились они. Спроса на них нет.

В. ФРИДЛЯНД - Вы знаете, автомобиль был изобретен 130 лет назад, что-то в районе этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это Пикуленко у нас есть Александр…

В. ФРИДЛЯНД - Он точно скажет. Я думаю, что в конце 19 века автомобиль уже существовал. Однако массовый характер автомобилизация населения приобрела после Второй мировой войны. А если говорить о нашем замечательном государстве, то фактически автомобилизация произошла в 90-х годах. Сейчас автомобиль уже точно согласно Ильфу и Петрову является не роскошью, а средством передвижения. Сколько прошло времени. Сто лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте еще об идентификации человека. Я о том же самом терроризме, человек идет по улице… Идентифицировать, найти, локализовать, сразу мгновенно это тоже разговор…

В. ФРИДЛЯНД - Нет, это вопрос сегодняшнего дня. Уже сейчас достаточно вычислительных мощностей у так называемых, я не буду забивать головы терминологией нашим слушателям, так называемых крупных высокопроизводительных средств вычислительной техники. Серверов, юникс-серверов, которые позволяют решать задачи распознавания образа в режиме динамическом он-лайн.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В толпе.

В. ФРИДЛЯНД - Да, лицо в толпе. Это вполне реально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но это весь город должен перекрываться телекамерами…

В. ФРИДЛЯНД - Необязательно, есть места массовых потоков, выхода из метро, вокзалы, аэропорты и, например, если человек находится в списке Интерпола, и даже есть фоторобот его, то уверяю вас, что я этой проблемой интересовался и занимался даже полупрофессионально, потому что мы являемся серьезными как компания поставщиками подобной техники, распознавание отдельных частей лица, это очень задача интересная, она уже решенная. А так как все это уникально для каждого человека, даже если вы поставите двух близнецов, то их мочки уха они отличаются. Поэтому распознавание возможно, так как это в режиме реального времени, это мгновенно может поступить специальным службам. Это вопрос уже о реакции и профессионализма этих…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Использования этой информации, с какой целью.

В. ФРИДЛЯНД - Это очень кстати серьезный вопрос. Вообще вопрос использования информационных технологий это вопрос человеческого фактора. Вот он как раз очень важен. У нас сейчас 20 млн. пользователей Интернета в России, я грубо говорю, точнее, наверное, скажет министр информатизации и информационных технологий и связей. 70 млн. активного населения это большое количество. Как они используются. В кадрах они используются. Я имею в виду в образовании. Наверное, используются. Но не так, как хотелось. Сейчас, слава богу, стали говорить о том, что это может являться одним из движущих локомотивов в развитии страны. Очень хотелось бы верить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Все то, что касается развития информационных технологий, место России в этой истории. Это как потребитель, как производитель, и если производитель, то производитель чего.

В. ФРИДЛЯНД - Знаете, здесь…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Железа что называется…

В. ФРИДЛЯНД - Не надо строить себе иллюзии, что можно обогнать то, где мы уже сильно немножко подотстали. Или немножко или сильно. А с другой стороны я оптимист здесь. Потому что с точки зрения информационных технологий, как раз глобализация она настолько видна и идет такими семимильными шагами, что разница между развитием информационных технологий с моей точки зрения через 10-15 лет в каким-то уголке Африки, России, США, Канаде, Японии или Китае она будет не видна с точки зрения…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Потребления.

В. ФРИДЛЯНД - Нет, она не будет видна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А с точки зрения производства. Причем производства тут…

В. ФРИДЛЯНД - Понимаете, можно говорить о производстве знаний, и здесь конечно у России есть огромное предстартовое преимущество. Но не надо строить иллюзии. Если сейчас в ближайшие 3-5 лет не будет серьезно государство уделять внимание образованию и созданию базы для внедрения информационных технологий в каждодневную жизнь, в умы молодежи, то мы будем просто потребителями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот есть производство знаний, есть производство железа.

В. ФРИДЛЯНД - Железо это опосредованное производство знаний.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Знания производят тысячи. Железяки, наверное, значительное большее количество людей.

В. ФРИДЛЯНД - Нет, это тоже иллюзия. Мы, например, на заводе в Зеленограде производим сборку, одна из немногих западных компаний, которая производит сборку компьютеров на заводе "Квант". Там работает на линии в каждый конкретный момент времени, может быть, человек 10-12.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что для страны важнее?

В. ФРИДЛЯНД - Знания. Мы информационное общество, я имею в виду, весь мир становится информационным обществом. Информация стоит денег, если ты обладаешь информацией, ты обладаешь возможностями менять этот мир. Сейчас оттого, что ты обладаешь вычислительной мощностью или какими-то грузовиками, это конечно тоже важно, но это средство для обеспечения жизни государства, людей, которые в нем живут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте от России уйдем, потому что вы, по-моему, очень четко все сформулировали, не знаю, в какую сторону тут еще можно развивать идею. А то, что касается электронных правительств.

В. ФРИДЛЯНД - Это же средства. Понимаете, уйти от бумажного документооборота, конечно, это будет абсолютно реально, я верю, что уже через 15 лет бумажные носители будут только для того чтобы, во-первых, у людей старшего поколения в силу их стереотипа…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас.

В. ФРИДЛЯНД - А во-вторых, это очевидно, что электронное правительство нужно для упорядочивания информационных потоков внутри государства. Конечно, что есть коррупция, она кстати везде есть. Я убежден, что здесь Россия не уникальна. То есть больше, меньше, видима или невидима. Но опять-таки при наличии жестких достаточно правил и процедур, прописанных в государстве по созданию, формированию и анализу информационных потоков и документов, задача решается очень просто. Может быть я идеалист здесь. Но очень хочется оставаться им.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть и коррупция тоже, в общем…

В. ФРИДЛЯНД - Коррупция, а что "Энрон" это не коррупция. Просто коррупция видимая и не видимая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это какой скандал был, и раскрыли…

В. ФРИДЛЯНД - Совершенно верно, это цена вопроса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Виталий Фридлянд - глава представительства компании "Fujitsu Siemens" был у нас в гостях. Кстати я поздравляю Вас с юбилеем, завтра у вас юбилей.

В. ФРИДЛЯНД - Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы говорили о перспективах развития IT-технологий в России.