Предстоящие выборы президента Белоруссии - Павел Бородин - Интервью - 2006-03-09

Л. ГУЛЬКО - Добрый день. И у нас в гостях Пал Палыч Бородин – госсекретарь союзного государства Россия и Беларусь. Добрый день.

П. БОРОДИН - Добрый день. Вы чуть-чуть ошибаетесь. Союзного государства Беларусь и Россия.

Л. ГУЛЬКО - Это имеет какое-то принципиальное значение?

П. БОРОДИН - Принципиальное значение, потому что по алфавиту считается название.

Л. ГУЛЬКО - Понятно. Союзное государство Беларусь-Россия.

П. БОРОДИН - Потому что если Армения войдет, допустим, чтобы называли не Беларусь-Россия-Армения, а Армения-Беларусь-Россия.

Л. ГУЛЬКО - Понятно, что основная тема сегодняшней нашей беседы – предстоящие выборы президента Беларуси, которые состоятся 19 марта. И я бы предложил разделить нашу беседу на две части. Это на политическую составляющую и экономическую. Поскольку у нас с Анатолием есть разные взгляды на ситуацию, может быть, начнем с экономической составляющей. Здесь мы сошлись. Рубль-то когда, единая валюта будет, в конце концов?

П. БОРОДИН - Вы знаете, такой как у нас говорят, вопрос не в бровь, а в глаз. Только что состоялся Совет министров союзного государства в Минске, на котором были рассмотрены в основном экономические вопросы. Политические были подписаны в январе на заседании Высшего государственного совета в Санкт-Петербурге. А вот здесь состоялся вопрос чисто социально-экономического союзного государства. У нас проблем огромное количество. И номер один проблема - это единое платежное средство – рубль. Это и таможенные тарифные пошлины, передвижение людей, капиталов, огромное количество проблем, хотя и подписано 32 соглашения межправительственных и межгосударственных, свыше 20 соглашений межведомственных. Все равно проблемы остаются. Вот такой состоялся детальнейший разговор в чисто экономическом плане. Я просто хочу сказать, только чтобы, когда наши слушатели смотрят наш родной телевизор, я его уже давно не смотрю, показывают заседание Совета министров союзного государства, на котором показывают премьеров двух, меня, министров и рассказывают, что состоялась двусторонняя встреча по газу. Иногда меня смущают такие комментарии по нашему Первому каналу, второму, НТВ и так далее. Я хочу сказать, чтобы вы все-таки чуть-чуть представляли себе, что такое союзное государство Беларусь-Россия. Это 8 тысяч предприятий работает по нашим 50 совместным производственным программам. Это дизельное автомобилестроение, это подготовленные программы самолетостроения, карьерный транспорт, это сельхозмашиностроительный комплекс, союзный телевизор, это высокие технологии, скифы. Не все хорошо, еще раз могу сказать, но 250 тысяч человек работает по нашим союзным программам. 300 тысяч белорусов работают в России. 100 тысяч россиян работает в Беларуси. То есть эта программа, на всем постсоветском пространстве, это вовсе не комплимент, но нашлись лишь 3 человека, это Ельцин, Лукашенко и Путин, которые поставили интересы своих народов выше, чем свои интересы. Они сумели договориться. И товарооборот сегодня, посмотрите, 10-миллионная Беларусь, как ее в советское время шутливо называли "сборочный цех Советского Союза", сегодня товарооборот 18 млрд. долларов. С горячо любимой незалежной Украиной только 7. С огромным Китаем полуторамиллиардным – 21 млрд., с Германией…

Л. ГУЛЬКО - Тем более, нужна одна валюта.

П. БОРОДИН - Тем более, нужна валюта. Вот я думаю, что этот разговор, который был на Совмине, причем начался он на двусторонней встрече, в которой я тоже участвовал, Фрадкова и Сидорского. Были банкиры, были министры финансов. Жесткий был разговор. И поставлены конкретные задачи, в этом году завершить работу государственной комиссии по ведению единого платежного средства.

Л. ГУЛЬКО - То есть нам в этом году можно ждать?

П. БОРОДИН - Можно ждать. Какой он будет, или белый рубль или зеленый рубль, так что тут мне трудно сказать, то я думаю, что мы завершим. Тут с одной стороны вы сказали о предвыборной кампании, и как любят называть Лукашенко "наш батька", мог активно использовать… средства в своих целях. Но он не использует. Мы могли бы говорить о референдуме, о платежном средстве, единой границе, таможне, всем остальном, что сегодня это делается. Но об этом не говорится. Это просто делается. Конечно проблем много. И такое заседание Совета министров состоялось. Но еще я думаю, более знаковое было заседание Высшего государственного совета, которое состоялось в Санкт-Петербурге в январе. Я помню, в такой газетенке, то ли "Комсомольце", то ли какая-то еще такая, уж не помню, как она теперь называется эта газетенка, показывают три папки в руках Путина и три папки в руках Лукашенко. Вот это результат работы. Нам каждая папка стоит десятки млрд. долларов. Это единые условия труда, единое налогообложение, единое медицинское обеспечение, единые условия здравоохранения. Это продвижение людей и капиталов. То есть вот что такое папки, которые были подписаны в Санкт-Петербурге.

Л. ГУЛЬКО - Еще один вопрос из экономической составляющей. Это конечно газ. Мы продаем газ Беларуси, знаете как дружба дружбой, а табачок врозь. Пока дружба у нас идет, 47 долларов за тысячу кубов.

П. БОРОДИН - 46,5.

Л. ГУЛЬКО - Но, тем не менее, все равно когда-то мне кажется, придется цену повышать. "Газпром" ее наверняка повысит. С другой стороны "Газпром", Россия платит за аренду трубопроводов, естественно и цена на эту аренду будет повышаться. С газом-то что дальше?

П. БОРОДИН - Я все-таки думаю, что этот вопрос еще, когда у нас был другой премьер-министр, я уже 5 лет госсекретарь союзного государства, раза три возникал на Совминах, и вот сейчас с М. Е. Фрадковым мы тоже этот вопрос обсуждали. Давайте честно скажем, нам самим и для себя тоже надо вводить реальную финансово-кредитную ценовую политику.

Л. ГУЛЬКО - Это значит?

П. БОРОДИН - Это значит, надо будет для Беларуси цену поднимать. Но тут надо понимать, что сегодня 85% продукции, которая произведена в Беларуси, возвращается к нам в Россию. Повышаем мы цены для белорусов на газ, то есть поднимается цена на БелАЗы, на МАЗы и все остальное

Л. ГУЛЬКО - Это неизбежно.

П. БОРОДИН - Безусловно. Надо четко сказать, что надо и внутри у нас тоже цены поднять. И нам нужна реальная финансово-кредитная политика. Я могу вам привести несколько примеров смешных, которые иногда поражают даже не только наших финансистов, но даже тех, которые занимаются арифметикой. Один пример, пожалуйста. Бюджет Америки 2 триллиона 500 млрд. Дефицит бюджета – 420 млрд. у нас бюджет – 146 млрд. Профицит – 50 млрд. Кто-то мне может объяснить, как это все сравнить. Их 275 млн., нас - 146 млн.

А. КУЗИЧЕВ – Мы получили ответ на вопрос, который нас…

Л. ГУЛЬКО - Нет, не получили.

А. КУЗИЧЕВ – По поводу рубля получили же.

Л. ГУЛЬКО - А вот те цифры…

П. БОРОДИН - Я вам чуть-чуть похулиганю и настроение нашим слушателям подниму и вам тоже. Мы очень много слушаем про евроазиатские шесть государств, про наше СНГ 11 государств, плюс примкнувшая Украина и очень мало слушаем про союзное государства Беларусь-Россия. Так вот бюджет шести государств евразийских 100 млн. рублей. Бюджет нашего горячо любимого СНГ - 300 млн. рублей. А бюджет союзного государства Беларусь-Россия - 3,3 млрд. рублей. 50 производственных программ и мы об этом ничего не слышим. А 3,3 млрд. рублей имеет бюджет Ульяновская область, где работает 450 тысяч человек. Я просто жил в Ульяновской области, немножко соображаю в этом деле.

Л. ГУЛЬКО - Вот такие цифры. Стоит задуматься экономистами или кому-то.

П. БОРОДИН - Вы знаете, есть несколько способов построить государство. Как раньше было в советское время, Политбюро собралось, проголосовало, была Россия, стала РСФСР, потом СССР, все что хочешь. И БССР и Украинская ССР, Киргизская ССР и так далее.

Л. ГУЛЬКО - Со своим представительством, кстати, в ООН.

П. БОРОДИН - Как американцы ввели в Ирак и новое государство, новый премьер, президент. Есть способ, как строится весь мир чисто экономически. И есть законы макроэкономики. Я думаю, как мы строим союзное государство Беларусь-Россия это первый шаг к восстановлению всего постсоветского пространства в чисто экономическом плане. Останутся президенты, премьеры, гимны, "Мерседесы", приемы, поцелуи, но союзное государство все равно одно будет.

А. КУЗИЧЕВ - А вот интересно, я сейчас изучаю опрос, который был проведен ВЦИОМом в конце прошлого года. Вы говорите по поводу…

Л. ГУЛЬКО - Мы сейчас подвигаемся к политической составляющей.

А. КУЗИЧЕВ – Статистическая составляющая. Были опрошены россияне, которые по поводу устройства союзного государства обсуждали. Более четверти затрудняются ответить, кто должен руководить союзным государством, а 44% считают, что некий коллективный орган должен руководить такого рода образованием, Высший государственный союз Союза - так они его назвали. А в регионах почему-то более популярная точка зрения, что руководитель союзного государства должен быть президент, избираемый всеми гражданами обеих стран.

П. БОРОДИН - Журналисты все время пишут про меня, поскольку я региональщик. Я же москаль поганый, поэтому я за то чтобы…

Л. ГУЛЬКО - Чего-то вы сейчас москалей так.

П. БОРОДИН - Это не я, и украинцы, и грузины все остальные говорят: поганые москали. Я же просто повторяю.

А. КУЗИЧЕВ – Говорят-таки, да?

П. БОРОДИН - Так и говорят.

Л. ГУЛЬКО - Не все говорят.

П. БОРОДИН - Таки, как и послушаешь, так и ваше "Эхо Москвы", так они и говорят. Я хочу сказать, что в принципе здесь надо четко понимать все-таки чисто нашу историю, культуру славянских народов. Мы все славяне: и тувинцы, и якуты, и киргизы и русские, украинцы, евреи и поляки, которые живут, и у нас 186, по-моему, народностей живет на нашей территории всего постсоветского пространства сейчас в России. Мы должны четко понимать, что наш дух славянский. Если у нас есть лидер, значит, есть государство. Есть проблемы. Если у нас нет лидера, то все разваливается. Вспомните период Николая II, прекрасный человек, шестеро детей, глубоко верующий человек. Ничего не делал, все развалилось. Вспомните М. С. Горбачева, который не только на руководителя, он даже на мужика-то не похож. Потому что мужик должен знать два действия: добавить и умножить, этот все развалил, что только можно.

Л. ГУЛЬКО - Есть разные точки зрения на Михаила Сергеевича Горбачева.

П. БОРОДИН - Я не спорю, я говорю в целом о ментальности. То есть если есть лидер. Я не говорю о царе как о царе, чтобы кареты были или "Мерседесы"…

Л. ГУЛЬКО - Давайте ближе к выборам белорусским.

П. БОРОДИН - Нужен лидер.

Л. ГУЛЬКО - Есть лидер.

П. БОРОДИН - И трудно с ним соревноваться.

Л. ГУЛЬКО - И что, тогда надо маленьких обижать?

П. БОРОДИН - Нет.

Л. ГУЛЬКО - А как, ну обижают же маленьких, Пал Палыч.

П. БОРОДИН - Давайте договоримся так. Великий президент Кучма все продумал. Слева – зек, справа – несостоявшийся художник. И тот и другой уйдут, Кучма останется. Акаев доктор наук, профессор, академик. Все уйдут, он останется. Шеварднадзе. Я уж не помню, кто он такой был, сейчас уже трудно вспомнить его, один из самых удачливых после Сталина грузинов. Вышибли, народ вышибает тех людей, которые не являются лидерами, которые не заботятся о своем народе.

Л. ГУЛЬКО - Это понятно.

П. БОРОДИН - Вот был сейчас белорусский съезд, приехали люди, да, может быть, было спорное трехчасовое выступление Лукашенко, но разговор-то шел о тех делах, которые делаются в целом в Беларуси.

Л. ГУЛЬКО - А чего этого не пустили на съезд оппозиционера, товарища?

П. БОРОДИН - Да я его прекрасно знаю. Мы с ним сотрудничали. Я помогал содержать баскетбольную команду. Мы союзную программу делали.

Л. ГУЛЬКО - Чем он помешал-то, поприсутствовал бы на съезде.

П. БОРОДИН - Лично я считаю, наоборот надо было пустить его, и пусть бы послушали. Со вторым-то я вел, на BBC был эфир открытый…

Л. ГУЛЬКО - С Милинкевичем.

П. БОРОДИН - Он был в Киеве, а я на BBC в Москве и мы с ним вели разговор. Но разговор был примерно такой с его стороны: мы, пы, му, пру, утверждаю, Милинкевич. О чем речь-то идет. Что ты предлагаешь…

Л. ГУЛЬКО - Это будет разбираться народ.

П. БОРОДИН - Я же говорю, народ разобрался и на Украине, в Грузии, в Киргизии.

Л. ГУЛЬКО - Вот пускай он и разбирается. Вот у меня есть на сайте. "КГБ раскрыло антипрезидентский заговор". Какой антипрезидентский заговор? Был он там?

П. БОРОДИН - Мне трудно. Я, во-первых, никогда плохо не говорю о КГБ, потому что вы знаете, что до сих пор есть, и что-нибудь не так скажешь, потом и заговор еще будет и в союзном государстве…

Л. ГУЛЬКО - Нет, я просто вас как человека ответственного спрашиваю. Я же о чем, вот дайте маленьким-то выступить. Что же их толкать-то…

П. БОРОДИН - Я тоже считаю, что надо давать выступить.

Л. ГУЛЬКО - Это моя точка зрения, у Анатолия другая.

П. БОРОДИН - Когда мы с Милинкевичем встречались, я говорю, вы хоть когда в Минске-то были. Вы хоть читали местную прессу. Вы хоть покупали у них там оппозиционные газеты, которые пишут, боже мой, даже такого в России не пишут.

Л. ГУЛЬКО - Где это?

П. БОРОДИН - В Минске. Там прямо продаются газеты.

А. КУЗИЧЕВ – Свободная оппозиция.

П. БОРОДИН - Активно работающая.

Л. ГУЛЬКО - Периодически ее, правда, забирают…

П. БОРОДИН - Я читал этот бред, понимаете. Я не против критики. Я считаю, что это обязательно надо делать. Но там просто пишется бред. Тем не менее, продаются и покупаются.

Л. ГУЛЬКО - У меня последние данные. Есть такой господин Шанцев, помощник господина Милинкевича. Забрали его, он встречался с избирателями, где он, непонятно до сих пор. Где-то проявится, наверное. Зачем это все?

П. БОРОДИН - Вы знаете, только у нашего Шанцева есть шансы, а у их Шанцева нет…

Л. ГУЛЬКО - Есть 145-я статья законодательства. Это понятно, что у него нет шансов. Или непонятно пока. Будет выбирать народ. Есть альтернатива или нет президенту Лукашенко. Поскольку те же США обвиняют Беларусь в том, что…

П. БОРОДИН - А кого они только ни обвиняют. США это моя горячо любимая страна. У меня два внука американца Павел и Степан. Настоящие американцы.

Л. ГУЛЬКО - Ваша любимая страна ведет…

П. БОРОДИН - Я голосую всегда за нее обеими руками по одной простой причине…

Л. ГУЛЬКО - Призвать провести честные выборы.

П. БОРОДИН - Нет, Америка она единственная из всех стран сохранила лозунг империи: разделяй и властвуй. А тут понимашь, как говорит мой шеф, соединяются зачем-то, какое-то союзное государство. Выгодно же когда все мелкие, немного, все суетятся, все между собой грызутся. А Америка великая страна. А тут еще одно образование.

Л. ГУЛЬКО - Ну, вы считаете, что оппозиция есть?

П. БОРОДИН - Есть оппозиция и в Минске, я еще раз вам говорю, есть оппозиция. Я смотрел телепередачи, там обвиняют черти в чем, и прямой эфир я видел по телевидению. Но вы знаете, может быть недостаточно много в Минске площадей, где должна собираться оппозиция, но эта оппозиция есть, и она себя проявляет.

Л. ГУЛЬКО - Есть такое мнение, которое высказывают люди, которые были в Беларуси, некоторые там живут, приезжают сюда, что Беларусь страна хороша для пенсионеров. А вот для молодых людей, которые хотят что-то сделать в бизнесе, не очень. Тормозится там все. Никуда не двигается. А вот пенсионерам хорошо, да.

П. БОРОДИН - Вы знаете, я спорить с вами не буду. Потому что приезжаешь в Минск, там такая чистота.

Л. ГУЛЬКО - Нет, у нас тоже чисто было когда-то.

П. БОРОДИН - Приезжаешь в Москву – тут такая грязь. Что даже та жесткая позиция, которую проводит президент, чтобы не разбрасывали окурки и бутылки пустые, она уже вызывает уважение.

Л. ГУЛЬКО - Вопрос, который прислал нам Анатолий, коллега мой по эфиру практически из г. Ленинграда. "Уважаемый Павел Павлович! Не идёт ли Белоруссия по китайскому пути?"

П. БОРОДИН - Вы знаете…

Л. ГУЛЬКО - Там тоже чисто, правда, руки отрубают.

П. БОРОДИН – Я, когда работал мэром города Якутска, я 5 лет работал с небольшим, были города-побратимы в Японии, Америке, Китае, в Германии, в Австрии. И мы каждый год делегация г. Якутска ездила. Я помню, первый приезд в Китай. Это был 1989 год. Когда вместо лошадей китайцы таскали на себе телеги. Я помню, когда там вообще не было дорог. Когда они все жили, если даже не в палатках, там геологи жили в палатках утепленных, воздушных, то китайцы жили просто на открытом поле. И вот два года назад я был в Китае с визитом, меня приглашали, по нашим программам. Я вам хочу сказать, дорожное строительство, ипотека, государственное регулирование, сельское хозяйство и прочее, многое, что сегодня делается в Китае, что бы и нам, как и белорусам надо было бы позаимствовать в части государственного регулирования наших экономик.

А. КУЗИЧЕВ - То есть идти по китайскому пути это не обвинение…

П. БОРОДИН - Не обвинение.

А. КУЗИЧЕВ - Может быть наоборот.

Л. ГУЛЬКО - Это вопрос просто.

П. БОРОДИН - А я вам задам вопрос. Вы мне тоже ответьте. Я вам про бюджет сказал.

Л. ГУЛЬКО - Давайте, у нас две минуточки есть.

П. БОРОДИН - Да, какой у нас центральный аппарат в Министерстве сельского хозяйства России? - 350 человек. А центральный аппарат Министерства сельского хозяйства Америки, на кой черт он там нужен, там же все частное, - 32 тысячи человек. У нас все с сельским хозяйством, оттого у нас инфляция, управляет 2 тысячи человек, а в Америке только чиновников 128 тысяч.

Л. ГУЛЬКО - Я знаете, вспомнил анекдот хороший в ответ…

П. БОРОДИН - Почему – потому что по шести позициям: хлеб, мясо, молоко, овощи, рыба, и крупы они держат все в руках. И не может быть инфляции. Это же очевидно. У нас Госстрой 400 человек, в Германии - 8 тысяч 700.

Л. ГУЛЬКО - То есть надо больше чиновников…

П. БОРОДИН - Да не чиновников надо больше. Надо больше анализировать и брать самые…

Л. ГУЛЬКО - Передовой опыт…

П. БОРОДИН - Передовой опыт, который в мире сложился. Ведь настоящий коммунизм это Карл Маркс, Фридрих Энгельс, которые все сделали…

Л. ГУЛЬКО - Энгельс деньги давал, спонсором был у Карла Маркса.

П. БОРОДИН - Конечно. И сейчас тоже также, возьмите все формы… Госпакет акций энергетических компаний в Америке у нас, по-моему, 25% нет, а в Америке 75%. Вот не поймешь этих, понимашь, как говорил мой шеф, американцев. У них все регулируется. У них на сто человек один чиновник. Он получает 120 тысяч долларов год. А у нас на 400 человек один чиновник, и получает он 10 тысяч долларов в год. Вот и пойми.

А. КУЗИЧЕВ - Официально.

П. БОРОДИН - Работать ему надо или неофициально деньги зарабатывать.

Л. ГУЛЬКО - Я просто вспомнил этот старый советский вопрос. Если у нас так хорошо, у них так плохо, чего же у нас так плохо, а у них так хорошо. Никто до сих пор на этот вопрос не ответил.

П. БОРОДИН - Я и хочу, вот я хочу вас перефразировать. Почему когда-то что-то принимается, допустим, когда я принимаю какие-то решения, я беру 15-20 вариантов. А почему у нас сегодня взят один вариант и он этот вариант ведет страну черти куда.

Л. ГУЛЬКО - Вопрос наш, который мы решили вам задать после выше вышесказанного. Надо ли России быстрее объединяться с Беларусью?

РИКОШЕТ

А. КУЗИЧЕВ – Может быть, мой вопрос повлияет каким-то образом на голосование, что, наверное, неправильно…

Л. ГУЛЬКО - Неправильно.

А. КУЗИЧЕВ – Тогда я не буду его задавать.

Л. ГУЛЬКО - Нет, задавай.

А. КУЗИЧЕВ - Я просто хотел сказать, не затянулся процесс. Может он уже не эффективен в силу каких-то…

П. БОРОДИН - Нет, вы знаете, по экю и евро вопрос был принят в 1944 году, только недавно ввели. Сначала экю, потом евро. Так и Евросоюз давно образовался. Законы макроэкономики они требуют времени. Так и здесь тоже. Вот надо или не надо. Я вам просто скажу два примера. Два смешных, в советское время по Транссибу Владивосток-Москва-Брест, Минск-Брест мы получали 15 млрд. долларов. Сейчас очень хорошо работаем, у нас рост производства и все остальное, мы получаем миллиард долларов прибыли. Сегодня 75% товаропотока из Европы в Россию идет через Беларусь. Через незалежных украинцев на 700 км дальше и в два раза дороже и воруют в 6 раз больше. Через самых любимых прибалтов в три раза дороже. Через очень любимых мною финнов в два раза длиннее и три раза дороже.

Л. ГУЛЬКО - Вот если бы все товаропотоки пошли через Беларусь…

П. БОРОДИН - Конечно. Но сейчас 75%, 85 млн. тонн идет через Беларусь. И это тоже…

Л. ГУЛЬКО - А почему там воруют больше, а здесь воруют меньше? В чем причина-то?

П. БОРОДИН - Я не могу сказать, что… Сидят два хохла Никола и Грицко, налили водочки…

Л. ГУЛЬКО - Не обижайтесь. Это фольклор.

П. БОРОДИН – Налили перцовочки, выпили и говорят: смотри какие теракты в Америке. Давай выпьем. Выпили. Какие теракты у москалей поганых. Выпили по рюмочке. В это время АН-2 - чих-чих, упал в сортир, они сидят оба в дерьме и говорят: да, Грицко, да Никола, яки страна, яки и теракты. Так что здесь понимаете, какая ситуация, я не против, у меня один зять украинец, другой молдаванин.

Л. ГУЛЬКО - Внуки американцы. Космополит такой.

П. БОРОДИН - Так что единственный способ что-то решить – сесть за стол договориться, за круглый стол. Как вот сейчас в приднестровской республике, это же просто дикость и кощунство.

Л. ГУЛЬКО - Теперь хотелось бы узнать об общей Конституции. О том самом конституционном соглашении, пакте…

П. БОРОДИН - На эту тему мы неоднократно воевали и мне даже некоторые руководители демократии и в Беларуси и России, недавно было возложение на 23 февраля, они даже со мной не здоровались. Потому что я весьма резко на эту тему выступаю. Я считаю, что Конституцию Советского Союза переписал Евросоюз. Полностью. Один к одному. Единая граница, единая таможня, единая нормативно-правовая база, единое платежное средство, единое военно-техническое сотрудничество, передвижение людей, капиталов. Семь пунктов. И мы теперь давайте такие самые грамотные перепишем Конституцию Евросоюза. И не надо ничего изобретать. Нужен парламент обязательно, потому что нужна нормативно-правовая база. Тогда придут инвесторы и внутренние и внешние, когда есть нормативно-правовая база, есть законы союзного государства. Это очевидно. А вот исполнительные органы, контрольные органы они могут быть вполне коллегиальными. Я просто участвую в заседаниях коллегии и Минобороны и таможенного комитета и МВД и здравоохранения, и культуры, я знаю, что многие проблемы серьезные решаются достаточно оперативно, в том числе и коллегиальным способом. Как это впрочем, делается в Европе на уровне еврокомиссий. Но вот законы нужны, парламент нужен и нужна, конечно, власть. ВГС это как Политбюро. Ты меня уважаешь, я тебя уважаю.

Л. ГУЛЬКО - Мы оба уважаемые люди

П. БОРОДИН - Да, утверждаю. Вот здесь конечно я считаю, что нужно власть все-таки иметь в союзном государстве президента и вице-президента. Вполне президент России может быть президентом России, президентом союзного государства, президент Беларуси вице-президентом союзного государства по должности.

Л. ГУЛЬКО - А когда интенсивно пойдет это, после выборов? То есть работа закрутится.

П. БОРОДИН - После выборов мы должны Высший государственный совет и сроки референдума и сроки принятия Конституции и работа законотворческого органа, который мы изберем на весьма легитимной основе. Все равно это будет. Это очевидный факт. Как Евросоюз. Я на этот Евросоюз посмотрю на дураков, ну 48 государств, говорят все на разных языках. Друг друга понять не могут. Собрались, договорились.

Л. ГУЛЬКО - Дураков - это в хорошем смысле. Сейчас нас Евросоюз тут слушает.

П. БОРОДИН - О чем и речь. И как раз с такой издевкой говорю, что собрались, договорились и все решают вместе. Единая граница, таможня, передвижение людей, капиталов, нормативно-правовая база, платежное средство. Мы такие умные, умные, говорим на одном языке, договориться не можем.

Л. ГУЛЬКО - У нас закончилось голосование. Мы набрали контрольную тысячу. 1005 звонков уникальных, как у меня здесь высветилось. На вопрос: надо ли России быстрее объединиться с Беларусью - 52,5% ответили, что да, и 47,5% ответили, что нет. То есть по существу мнения разделились.

А. КУЗИЧЕВ – Мы так построили вопрос, что непонятно, что они имеют в виду, то ли не стоит именно быстрее объединиться…

Л. ГУЛЬКО - Каждый понимает. Понятно, что надо объединиться. Сейчас Пал Палыч Бородин…

П. БОРОДИН - Я большой любитель футбола и когда у нас говорят о судьях, то я говорю: а судьи за сколько. Когда у нас говорят, пресса кто, то я говорю: пресса за сколько. Но тут мне не очень понятно…

Л. ГУЛЬКО - Тут не за сколько, тут просто на вопрос отвечали.

П. БОРОДИН - Я вам отвечаю на вопрос. В отличие от многих наших политиков, которые бывают только на пограничных пунктах и только на телевидении, только на радио, я бываю в трудовых коллективах, в Ярославле и Гомеле, в Минске и Москве, в Воронеже и Липецке, в Могилеве и Бресте и говорю с простыми людьми, с которыми мы вместе работаем. Когда я говорю с теми, кто трудится, кто работает, они все за. Там, я думаю, 99,9% за, потому что это рабочие места, востребованность, это будущее. Человек, когда имеет работу, он имеет все.

Л. ГУЛЬКО - Тогда тем, кто против ответьте.

П. БОРОДИН – Те, кто против, я, может быть, приведу кощунственный пример. Но он такой не очень хороший, меня не очень за него любят. Но немцы вырезали белорусов только с одной целью – сделать столицу Европы в Белоруссии. По одной простой причине – 3,2 млн. квадратных километров до Ла-Манша и 3,2 млн. квадратных километров до Урала. Минск в центре. Это центр Европы. И куда бы мы ни делись, я уже говорил про Украину и Прибалтику, не потому, это я все говорил в шутливой форме, в хорошем смысле слова, в любом случае это своеобразный мост Беларусь между Европой и Россией. Между Европой, Азией и Дальним Востоком. Я приведу пару примеров. Товарооборот между Юго-Восточной Азией и Европой 250 млрд. долларов. И если бы мы построили дорогу от Владивостока до Москвы, Минска и Бреста и вторую железную дорогу и еще автомобильную, то мы бы стали получать сотни миллиардов долларов в наш совсем уж маленький бюджет. Это и рабочие места и программа занятости населения и для Европы и для нас. Если мы будем строить телекоммуникационную сеть, тоже, только транзит нам приносил бы десятки миллиардов долларов. С этой точки зрения Беларусь уникально расположена, и ее обойти мы никак не можем.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо вам большое. Наше время заканчивается. Я, правда, считаю, что немцы вырезали и не только белорусов по разным причинам. Главное, что это были не человеки, честно говоря, которые себя считали такими сверхлюдьми. А уже где у них там столица.

П. БОРОДИН - Ну, понимашь, я с нашим руководством не пойму. Наоборот, с Германией у нас самые хорошие отношения.

Л. ГУЛЬКО - Нет, те самые…

П. БОРОДИН - А, те самые.

Л. ГУЛЬКО - Те, которые вырезали.

П. БОРОДИН - Так у нас и те русские тоже были.

А. КУЗИЧЕВ – У меня неожиданный вывод. Пал Палыч сказал, что он любитель футбола большой. А я представлю себе союзную лигу общую футбольную, и мне кажется, в этом есть большая перспектива.

Л. ГУЛЬКО - Пал Палыч Бородин, Госсекретарь союзного государства Россия и Белоруссия. Говорили мы о предстоящих выборах президента Беларуси и не только. Спасибо и до новых встреч в нашем эфире.

П. БОРОДИН - Спасибо это много, вот 150 рублей это хорошо.