Есть ли в России государственнообразующий народ - Михаил Столяров - Интервью - 2006-03-06

6 марта 2005 года

15:08–15:50

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Михаил Столяров, первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ.

Эфир ведет – Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО – Мы начинаем наш эфир вместе Михаилом Венедиктовичем Столяровым, сейчас я прочту все, во-первых, добрый день, здравствуйте, Михаил Венедиктович.

М. СТОЛЯРОВ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас я прочту все ваши регалии, первый заместитель государственного, простите, полномочного представителя, член экспертного совета федерального собрания РФ, доктор политических наук, заслуженный деятель науки Татарстана, профессор российской академии госслужбы при президенте РФ. Вы первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ. Вот все регалии ваши прочел, встреча наша сегодня неслучайна, сегодня в «Коммерсанте», во всяком случае, и не только, в рубрике «Национальная политика» появилась публикация «Татарские депутаты отвергли особую роль русского народа как противоречащую конституции». Речь идет о том, что комитет Госсовета Татарии по культуре, науке, образование и национальным вопросам отклонил в пятницу проект федерального закона об основах госнациональной политики. В правовом управлении Госсовета посчитали, что некоторые статьи проекта фактически закрепляют главенствующую роль русского народа, что противоречит конституции, русский народ в этом проекте закона назван государствообразующим народом, собственно, это и вызвало. Но не только это, это и вызвало такую некую, некое негативное, я бы так сказал, отношение к этому законопроекту. А вообще, наверное, надо начать с того, как мы мне сказали до эфира, напомнили, что 15 июня исполняется 10 лет концепции национальной политики, такой, знаете, юбилей. Он со знаком плюс, эти 10 лет, или со знаком минус, как вы считаете?

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете, если рассматривать историю развития федеративных и межнациональных отношений в России с момента принятия концепции о государственной национальной политики, что случилось 15 июня 1996 г., то я бы не высказал бы определенно позитивного и только определенно негативного отношения к этому, поскольку самое главное достижение концепции – это мир и согласие между народами России, что нам все-таки удалось сохранить Россию единственно целостной, неделимой, многонациональной. И это плюс. Но то, что мы не реализовали тех целей и задач, которые были поставлены в концепции государственной национальной политики, то, что мы не следовали и не воспользовались принципами, изложенными в государственной национальной политике, в общем-то, ее по-честному провалили, для меня это тоже очевидно. Такие у меня ощущения, но сам факт, я с вами совершенно согласен, что сам факт обращения к этой теме сегодня, к десятилетию концепции государственной национальной политики, я думаю, позволит нам немножко мобилизовать такой brain-storming, так сказать, мозговой штурм устроить, чтобы подумать на эту абсолютно исключительно важную тему для многонациональной России. Ведь эта тема многонациональности, она, к сожалению, не забывается, нашей сегодняшней властью на очень многих уровнях замалчивается. А ведь преамбула конституции, если ее мы внимательно будем читать, начинается – мы, многонациональный, многонациональный народ РФ, соединенные общей судьбой на своей земле и т.д. Вы понимаете, многонациональный народ, и когда я сразу, может быть, наш с вами предварительный спор, два слова просто скажу.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

М. СТОЛЯРОВ – Когда вы говорите, американцы приняли единое гражданство и живут себе нормально.

Л. ГУЛЬКО – Они все американцы.

М. СТОЛЯРОВ – Да, они все американцы.

Л. ГУЛЬКО – Все национальности, они все там американцы.

М. СТОЛЯРОВ – Так вот и мы давайте, мы тоже все были советскими.

Л. ГУЛЬКО – Дальше каждый сам себя идентифицирует.

М. СТОЛЯРОВ – Да, и каждый был просто индивидуально, выражал, представлял какой-то этнос без права его коллективной защиты или без особых, предоставленных законодательством прав коллективной защиты этноса и народа. А это очень важный фактор. Так вот, в этой связи я хочу сказать, Россия – это не Америка. Если в Америке они, уж не помню точно, 234, по-моему, года назад собрались вместе, приняли декларацию независимости, сказали – мы американцы, мы приехали, мы живем тут, Россия тысячелетиями формировалась на базе этносов и народов, проживающих на этой территории. Воюя между собой, захватывая территории, четыре похода Ивана Грозного на Казань, татаро-монгольское или потом золотоордынское движение в эту сторону, это были непростые времена. И кто-то начинает уже говорить, мы и стали единым народом.

Л. ГУЛЬКО – Президент, например, говорит, что мы стали единым народом.

М. СТОЛЯРОВ – Да, мы обогатились взаимной культурой, это очень важно понимать, что может быть богатство нашего, я тут употреблю слово, российского народа в многообразии культур.

Л. ГУЛЬКО – Да, я не спорю.

М. СТОЛЯРОВ – Но и в сохранении культурного, абсолютно мощного наследия, неслучайно тысячелетие Казани сейчас отмечалось, кстати, президент этот фактор именно и подчеркнул, роль и место Казани, татарской национальной культуры в обогащении культуры россиян. Это дорогого стоит. Но я вернусь к идее Америки, если вы позволите.

Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста, конечно. У нас где-то минуточка осталась просто до перерыва.

М. СТОЛЯРОВ – Да, образовалась Америка, американцы, неважно, ты откуда, когда приехал. Здесь совсем другая история, поэтому идея сохранения своей этнической идентичности – это исключительно важный момент для России, и надо сказать, что в 90-е гг. удалось очень многое сделать – и принять концепцию государственной национальной политики, и закон федеральный о национальной культурной автономии, многие вопросы специфики национальной отдельных субъектов решить, касаясь через договорную практику. Очень много позитивного было сделано в 90-е гг. Но потом вдруг стали мы намеренно отходить от фактора многонациональности. И то, с чем мы пришли к этому новому диалогу.

Л. ГУЛЬКО – Мы об этом новом деле, о новом старом законопроекте поговорим сразу после свежих новостей от Алексея Воробьева. Я еще раз напомню, что у нас в студии Михаил Столяров, первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я еще раз напомню, что у нас в студии Михаил Столяров, первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ и профессор академии госслужбы при президенте РФ. Мы остановились как раз на, собственно, том самом новостном поводе, по которому мы вас сюда и пригласили, заседание Госсовета, комитета Госсовета республики Татарстан по культуре, науке, образованию, национальным вопросам, который в пятницу отклонил проект федерального закона об основах государственной национальной политики. Прошу вас.

М. СТОЛЯРОВ – Спасибо. Этот так называемый новостной повод, это, действительно, во-первых, сам факт, хорошо, что эта тема обсуждается, потому что, к сожалению, она вообще забывалась на всех уровнях. Хорошо, что появился этот проект и законопроект об общих принципах, об основах государственной национальной политики РФ.

Л. ГУЛЬКО – Появился, правда, не сейчас, на самом деле, в 2003 г. в сентябре, как тут написано.

М. СТОЛЯРОВ – Он появился давно, но он, по сути, пока еще, как говорят, до нулевой стадии, пока этот проект всего лишь собирает предложения и замечания всех сторон. Скажем, и Минрегион должен сформулировать свое отношение, и даже Минэкономразвития, и Минфин, и Минобранауки, таково задание сегодня дано правительством. И в правительстве уже появились некоторые так называемые коррективы, коррективы к концепции. Вы знаете, что меня, конечно, мне не нравится это, что не… правится не законопроект, который оказался не соответствующим концепции, принятой в тяжелейших условиях консенсуса. С концепцией государственной национальной политики, кто имел к этому отношение, помнит, сколькой копий было сломано, как трудно шел процесс согласования, но сумели создать, стыковать документ, устраивающий более или менее все стороны. Сейчас закон появляется, в нем вдруг отсутствует право на самоопределение, что гарантировано конституцией, право на самоопределение каждого народа, все народы равноправны, но есть право на самоопределение. Отсутствует вообще упоминание о федеративных отношениях, это в новом, я говорю про законопроект, хотя первая, подчеркиваю, первая статья конституции говорит, что РФ тире Россия есть демократическое, второе слово, федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Т.е. это настолько важно, что это после слова демократическое идет слово федеративное. И вдруг в законе о многонациональности…

Л. ГУЛЬКО – В этом самом, да?

М. СТОЛЯРОВ – В этом.

Л. ГУЛЬКО – Обсуждаемом нами?

М. СТОЛЯРОВ – Да, обсуждаемом. Отсутствует вообще системный подход к федеративному строительству, к федеративным отношениям, если хотите, к межбюджетному федерализму, без чего вообще сегодня невозможно государственное строительство. И тогда давайте обсуждать закон этот или законопроект. Нет, почему-то пошла тенденция, нет, давайте сначала поправим концепцию, и дано поручение, задание, все эти перечисленные министерства.

Л. ГУЛЬКО – Все учли.

М. СТОЛЯРОВ – Все учли, и говорят – теперь, мы сначала исправим концепцию, а потом этот закон будем подтаскивать.

Л. ГУЛЬКО – А почему, объясните, почему, как специалист?

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете…

Л. ГУЛЬКО – Это проще, что ли, сделать, я не понимаю?

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете, нет, не потому, что проще, а просто, как говорят, возобладала другая тенденция. Я к чему, когда я, с огромным уважением отношусь к усилиям нашего президента Владимира Владимировича Путина по собиранию государства воедино. Без сомнения, установление, укрепление вертикали власти – процесс был необходимый для России, мы это понимаем. Борьба с сепаратизмом и терроризмом – исключительно важный аспект работы.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, да.

М. СТОЛЯРОВ – Но не выплеснуть бы с грязной водой ребенка, т.е. нашу межнациональную сущность.

Л. ГУЛЬКО – Собираем, собираем, собираем и вдруг бабах, в Татарстане обиделись на то, что законодательно хотят закрепить понятие государствообразующий народ, надо бы определиться, что такое государствообразующий народ.

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете, титульная нация или государствообразующий народ, идея старшего брата, она всегда в советские времена была очень популярной. И это не потому, что татары вдруг невзлюбили русских или плохо относятся, там 50 на 50 почти, примерное соотношение, там чуть-чуть больше татар, 52-53% против 48. Но, во-первых, это, как мы сказали, информационный повод, это не то, что сейчас они обиделись и выступили. Эта дискуссия в обществе идет давно, защита интересов своей национальной, этнической идентичности, как говорится, продолжалась давно. И поэтому ничего удивительного в этом диалоге нет, а когда, извините, я употреблю слово, подсовывают.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

М. СТОЛЯРОВ – Этот так называемый законопроект, который вообще уходит далеко от концепции, принятой с таким трудом, то каково будет отношение? Это ведь не только в Татарстане, это и в Москве также относятся к этому, мои коллеги в академии госслужбы точно также критически относятся к этому законопроекту.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. это понятие, государствообразующий народ, при, в общем, том, что понятно, что какой народ, между нами, является государствообразующим, понятно, не надо его законодательно закреплять, надо, или если вы закрепляете государствообразующий, тогда определимся с другими народами, которые являются кем? Там иерархия начнется, знаете, первое место, второе, 10-е, 25-е, как, зачем было трогать эту тему?

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете, я скажу так, со мной можно не согласиться, говорить в Англии об английской национальной идее или говорить о шотландской национальной идее или говорить в России о еврейской национальной идее…

Л. ГУЛЬКО – Шотландцы-то говорят о национальной идее.

М. СТОЛЯРОВ – Или говорить о национальной идее русской или татарской, башкирской, любой, взрывоопасно.

Л. ГУЛЬКО – Там тут, кстати говоря, смотрите.

М. СТОЛЯРОВ – И это все – порох, к которому только надо фитиль поднести, и мы взорвемся, нам мало без этого проблем?

Л. ГУЛЬКО – Так я вам и говорил в нашей беседе за эфиром, что мы все, собственно, русский народ, мы все, русские татары, русские башкиры.

М. СТОЛЯРОВ – Российские.

Л. ГУЛЬКО – Российские, называйте русским, русские все.

М. СТОЛЯРОВ – Как называли советскими в свое время.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, давайте российский, русский народ, русские татары, русские башкиры, русские калмыки, русские евреи, русские кто угодно, правда? Это понятие как этого народа, как градо-, господи, государствообразующего, я понимаю, государствообразующий народ весь.

М. СТОЛЯРОВ – И я это понимаю. Но я внутренне, я подчеркиваю, будучи русским, отвечу, знаете, сколько обид вызывает то, что многим нашим этносам, народам, национальностям не дают права записать свою национальность в паспорте?

Л. ГУЛЬКО – Это отмена пятой графы, что ли?

М. СТОЛЯРОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Когда это?

М. СТОЛЯРОВ – Но вопрос это при заполнении анкет ради бога, но нам конституция 26-й статьей очень четко гарантирует, каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

Л. ГУЛЬКО – Вы, ради бога, определяйте.

М. СТОЛЯРОВ – Минуточку, а где я ее укажу? Дайте мне, где указать.

Л. ГУЛЬКО – А что, это важно указать или важно все-таки себя считать?

М. СТОЛЯРОВ – Минуточку, для малых народов и этносов очень важно показать, что я по национальности карачаевец, я черкес, я езид, я уйгур, мне, может быть, для русского это столь важно.

Л. ГУЛЬКО – Важно, где, Михаил Венедиктович, важно, где?

М. СТОЛЯРОВ – Но ведь нигде нет.

Л. ГУЛЬКО – Нет, важно где показать, перед кем, перед другими народами?

М. СТОЛЯРОВ – Нет, важно, что я как личность представляю свою, пусть маленькую, но народность.

Л. ГУЛЬКО – Но так человек же знает, что он, скажем, кабардино-балкарец или уйгур, он знает, он идентифицирует себя.

М. СТОЛЯРОВ – Потом, при очередной переписи вдруг исчезает та или иная народность или этнос, потому что перестали указывать.

Л. ГУЛЬКО – Как, а в переписи разве не спрашивают, какой национальности вы себя считаете?

М. СТОЛЯРОВ – Там спрашивают, но, знаете, как сегодня работает административный ресурс во многих регионах, когда переписи очень искажаются, кстати, на мой взгляд, перепись 2002 года была в этой части немножко ослаблена, потому что при всех цифрах многонациональности российского народа недостаточно было внимания уделено именно таким этническим крупным образованиям.

Л. ГУЛЬКО – Я еще раз напомню, что у нас в гостях Михаил Столяров, первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ, профессор академии госслужбы при президенте РФ. Знаете, как, народ, он любит сравнивать, правда, мы с вами обсуждаем тему, тут же пришло от госпожи Владимировой, такой пассаж на пейджер, особый национализм представляет Израиль, почему я не могу поехать жить в Израиль и получить там израильское гражданство, русских там не принимают. Т.е. как-то проекция такая через другое место, я бы сказал так, извините, уж не буду говорить, через какое, на это, на наши проблемы, совершенно другая. Там другое государство, там другие законы, там другая концепция создания этого государства. Но почему-то как-то все мы не хотим на себя посмотреть, а хотим куда-то в сторону.

М. СТОЛЯРОВ – Нет, вы знаете, все-таки Израиль нам не соотносится никак, потому что Израиль стремится к именно строить государственность свою на основе этнической чистоты, именно сыны Израиля туда едут, прежде всего.

Л. ГУЛЬКО – Проблема сионизма это называется, да, это собирание евреев в одном месте, весь сионизм.

М. СТОЛЯРОВ – Я бы не относил это, не говорил.

Л. ГУЛЬКО – Это такое движение, движение такое.

М. СТОЛЯРОВ – Что это сионизм.

Л. ГУЛЬКО – Но это движение такое.

М. СТОЛЯРОВ – Это объединение евреев, нормальное объединение, но это государство строится по другому принципу, а у нас федерация, это то, что мы часто забываем, скатываясь в унитаризм. И тогда получается, ах, раз вы чего-то там захотели, те или иные национальности, а мы сейчас русскую национальную идею раскрутим и будем бритоголовых посылать бить таджиков, которые приехали здесь и т.д. Это очень опасно. Поэтому я понимаю, что это только начальная стадия работы над законом, но я против изменения концепции, считаю, что это категорически делать нельзя, концепцию менять, а, наоборот, то, что достигли, не надо отступать, а надо делать следующий шаг. Может быть, в законопроекте учитывать, по крайней мере, общие принципы, на которых договорились, и идти дальше и не трогать те вопросы, которые, может быть, необходимо обращать внимание, но мы решить сегодня неспособны в силу сегодняшнего состояния нашего общества.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., насколько я понимаю, законодательно закреплять понятие государствообразующий народ – это глупость, давайте называть все своими именами.

М. СТОЛЯРОВ – Абсолютно, это абсолютно некорректно.

Л. ГУЛЬКО – Некорректно?

М. СТОЛЯРОВ – Это абсолютно, так же, как и создавать, создание условий для формирования общероссийской идентичности и единой российской нации.

Л. ГУЛЬКО – Это что такое, поясните, пожалуйста, общероссийская идентичность?

М. СТОЛЯРОВ – Мы советские, у нас было.

Л. ГУЛЬКО – А, это то, что я говорил, да, все русские?

М. СТОЛЯРОВ – Да, это то же самое. Помните, было, мы единый советский народ, новая общественно-политическая формация, мы идем к этому, понимаете? Ведь априори, по сути, как бы ничего не меняет, вопрос остается, вопрос остается, что мы являемся, да, действительно, единой российской нацией. Не русские, а россияне, нормально, но пытаться законодательно провести здесь какие-то водоразделы, линии, разграничения, выделить титульный народ и сказать – нет, русских тут 84-85%, и во Франции французов 84-85, так мы мононациональное государство, к этому, к сожалению, имеет место тенденция. И надо все-таки возродить министерство по делам национальностей в РФ. В стране, где проживает более 170 крупных только народов и национальностей, нельзя жить без министерства по делам национальностей, без института федерализма. А я бы пошел дальше, верховный, нашу верхнюю палату, СФ, преобразовал в совет национальностей. Я понимаю, что это глас вопиющего в пустыне, но тогда народы были бы представлены, субъекты уже все равно выровнены под вертикаль власти, а народы были бы достойно представлены во власти.

Л. ГУЛЬКО – Я еще раз напомню, Михаил Столяров, первый заместитель полпреда президента республики Татарстан в РФ, профессор академии госслужбы при президенте РФ, здесь много вопросов на пейджер, собственно, неких комментариев, скажем, от Николая, например, господа, идет страшная подмена понятий русский и российский. Как удобно сказать, я русский еврей, тогда все вали на русского человека. Такая каша в голове у людей осталась. Знаете, что, мы сейчас эту кашу, мы сейчас попытаемся разрулить нашим «Рикошетом» хоть в какой-то мере. Мы зададим вопрос нашим радиослушателям после новостей от Ирины Меркуловой, нужно ли законодательно закреплять понятие государствообразующий народ. Я надеюсь, что Михаил Столяров останется в студии, а затем прокомментирует результаты нашего «Рикошета».

М. СТОЛЯРОВ – С большой радостью.

Л. ГУЛЬКО – Буквально через несколько секунд новости, а потом «Рикошет».

НОВОСТИ

РИКОШЕТ

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, Михаил Венедиктович.

М. СТОЛЯРОВ – А реплику можно?

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, спасибо.

М. СТОЛЯРОВ – У нас есть третья статья конституции, говорит о том, что носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ и, соответствующе, государствообразующим являются народы, которые образовали это государство, без старших и младших братьев.

Л. ГУЛЬКО – Я о чем и говорю.

М. СТОЛЯРОВ – Я хотел сослаться просто на пункт конституции.

РИКОШЕТ

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, Михаил Венедиктович.

М. СТОЛЯРОВ – Есть, правильно, хорошая фраза, не буди лихо, пока тихо. Действительно, идея равноправия всех народов, скажем, в корректировках концепции, предложенных правительством, формирование единого многонационального или, читаем, государствообразующего общества, при консолидирующей роли русского народа. Но почему именно это надо выпячивать, а не написать – при сохранении идентичности культуры каждого этноса, участвующего в государствообразовании? И тогда всем все ясно, зачем нужно юридически выдвигать один народ впереди другого, даже если он самый большой и самый представительный?

Л. ГУЛЬКО – Не знаю.

М. СТОЛЯРОВ – У меня есть вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Да, у меня тоже есть вопрос, и всегда сразу возникает вопрос, кому это выгодно, кому это надо.

М. СТОЛЯРОВ – Ки продест, как говорили древние.

Л. ГУЛЬКО – В данной ситуации.

РИКОШЕТ

Л. ГУЛЬКО – А мы пока примем звонок из Москвы, 783-90-25.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА СЕМЕНОВНА – Мне очень много лет, участница войны, во время войны воевало очень много разных национальностей. Но мы все были объединены одной идеей, идеей спасения Советского Союза.

Л. ГУЛЬКО – Отечества, отечества, да, советского, отечества.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА СЕМЕНОВНА – России. И ни в коем случае не русских. Все народы достойны своего места в этой жизни, и в России не должно быть никакого гегемона, под чьим покровительством будет расцветать, как говорили при Сталине.

Л. ГУЛЬКО – Все цветы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА СЕМЕНОВНА – Все другие народы.

Л. ГУЛЬКО – Да, спасибо, я вас понял, спасибо огромное.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА СЕМЕНОВНА – Всего доброго.

Л. ГУЛЬКО – Всего хорошего.

М. СТОЛЯРОВ – Я думаю, это замечательный вообще итоговый разговор, Ирина Семеновна, мы вам очень благодарны за такую точную формулировку этой, на мой взгляд, очень важной точки зрения, что все народы равны, все участвовали, все кровь проливали, все веками жили на этой земле, соединенные общей судьбой, так говорится в конституции. У нас судьба общая, но мы всегда должны помнить, мы многонациональный народ РФ.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, хорошо бы, еще получше знать историю друг друга.

М. СТОЛЯРОВ – Без сомнения.

Л. ГУЛЬКО – Но это отдельная тема, это отдельная тема.

РИКОШЕТ

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что в студии у нас Михаил Столяров, первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ, и он же профессор академии госслужбы при президенте РФ, вообще доктор политических наук.

РИКОШЕТ

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете, вы затронули очень сложную и трудную тему. Мне, допустим, если я как русский, мне легко на нее рассуждать, потому что не стоит вопрос о выживании русского народа, здесь другие масштабы, другая проблема. Но там есть на Севере нивхи, есть различные абсолютно малые народы, численность которых по переписи измеряется 3 000, 5 000 человек. Они все делают, чтобы сохранить себя как народ. И если это нигде не будет фиксироваться, записываться, если к их идентичности такой общественной, не просто индивидуума отдельного, не будет внимания со стороны властей, мы тогда потеряем то самое прекрасное многообразие, чем сильна Россия. Unity in diversity, единство в многообразии, вот что я исповедую.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам огромное. Мы уходим на новости, в 15.45, буквально через секунды, от Алексея Воробьева, а затем голосование уже закончилось, я оглашу результаты «Рикошета» и попрошу вас прокомментировать эти результаты.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Только хочется узнать, праворульные «Тойоты» или леворульные «Тойоты» будут подарены, это большой вопрос, знаете ли, в нашей нынешней ситуации. Ну что же, мы задавали вопрос с Михаилом Венедиктовичем Столяровым, первым зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ, профессором академии госслужбы при президенте РФ, нужно ли законодательно закрепить понятие государствообразующий народ. Много об этом говорили, Михаил Венедиктович. Результаты таковы, скажу вам сразу, да – ответили 49% позвонивших, а всего позвонило 3 365 человек, нет, соответственно, ответили 51%, т.е., делая ставку на погрешность, половина на половину, правда? Это что, это правильно поставленный вопрос или это что?

М. СТОЛЯРОВ – Вы знаете, меня абсолютно радуют результаты этого опроса и вопроса, потому что это при условии, что эта тема очень долго замалчивалась, спросили народ, как что думает.

Л. ГУЛЬКО – Часть, какую-то часть.

М. СТОЛЯРОВ – Часть, активную.

Л. ГУЛЬКО – Активную, да, активную часть, да.

М. СТОЛЯРОВ – А то ведь кого спрашивали, поручение концепцию менять – Минэкономразвития, Минрегион, Минфин, Минобрнауки, и они слагают свои концептуальные коррективы.

Л. ГУЛЬКО – Смотрите, народ ответил, половина на половину. Что делают законодатели, в данном случае? Народ ответил 50 на 50.

М. СТОЛЯРОВ – Поэтому спрашивать надо именно, прежде всего, регионы, спрашивать законодательные органы регионов, они должны сформулировать свое отношение, и тогда, если бы у нас еще была палата национальностей, вообще бы этот вопрос не стоял, потому что они бы регулировали эти тончайшие вопросы для многонациональной России.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., насколько я понимаю, эти цифры показывают то, что вопрос очень горячий.

М. СТОЛЯРОВ – Вопрос абсолютно горячий.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. тронь его, скажем, 3% в одну сторону, 3 в другую, уже может полыхнуть.

М. СТОЛЯРОВ – Да, но меня они радуют, потому что она не была общественно обсуждаемой темой, и то, что мы сейчас, готовясь к 15 июня, к десятилетию нашей концепции, главное не трогать, не менять ни конституции РФ, ни концепцию, а любые документы нарабатывать с условием уже достигнутого консенсуса. Тогда мы будем двигаться вперед, а не возвращаться назад.

Л. ГУЛЬКО – Должен ли этот закон об основах государственной национальной политики, должны ли о нем спросить у народа, вообще обсуждаться с народом, помимо «Рикошета» «Эха Москвы», на всенародное обсуждение он должен быть вынесен вообще?

М. СТОЛЯРОВ – Нет, я думаю, что законодательная практика на всех уровнях, она немножко другая, просто, в данном случае, поскольку речь идет о многонациональном народе России, надо спросить соответствующие законодательные, прежде всего, законодательные собрания субъектов РФ, народных избранников, которые занимаются законодательной практикой, которые внесут необходимые коррективы. Их спросили, но мнение не учитывается, к сожалению.

Л. ГУЛЬКО – Вот, пожалуйста, в Татарстане одно мнение, завтра в Башкортостане будет еще одно мнение.

М. СТОЛЯРОВ – Создать специальную комиссию.

Л. ГУЛЬКО – И дальше, и дальше.

М. СТОЛЯРОВ – Поработать, как работали, кстати, по разграничению предметов ведения и полномочий, Дмитрий Николаевич Козак, будучи зам. главы руководителя администрации, возглавил, и мы сделали огромную работу. В конечном итоге, очень позитивную и хорошую. И в этом вопросе надо не рубить с плеча.

Л. ГУЛЬКО – Смотрите, 15 июня десятилетие концепции национальной политики, а закон, в общем, в 2003 г. он так и как-то кочует, обсуждается, еще что-то, когда он может быть принят, т.е. надо определяться уже?

М. СТОЛЯРОВ – Раза три уже парламентские слушания были на эту тему, без сомнения, закон нужен, определяться надо, но я бы тоже предостерег от очень спешных движений здесь, слишком тонкая материя, слишком взрывоопасная ситуация. Медленно, но не терять конституционного ориентира. Главное, что мы понимать должны, что мы многонациональный народ РФ, я люблю это слово использовать.

Л. ГУЛЬКО – Я согласен с вами и поддерживаю вас в этой любви использования этого слова.

М. СТОЛЯРОВ – Спасибо, это взаимно.

Л. ГУЛЬКО – Да, спасибо огромное, я напомню, что у нас в гостях был в качестве эксперта Михаил Венедиктович Столяров, первый зам. полпреда президента республики Татарстан в РФ и профессор академии госслужбы при президенте РФ. Напомню еще раз результаты нашего голосования, мы задавали вопрос, нужно ли законодательно закрепить понятие государствообразующий народ, да – ответили 49%, нет – 51% позвонивших, всего 3 365 позвонило. На этом мы прощаемся с Михаилом Венедиктовичем, до следующих встреч в нашем эфире, спасибо, всего хорошего, до свидания.

М. СТОЛЯРОВ – Спасибо вам, спасибо слушателям.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.