Дуглас Александер - Интервью - 2006-03-01

1 марта 2006 г.

15.22 – 16.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Дуглас Александер, министр по делам Европы правительства Великобритании.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА – 15 часов и 22 минуты в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. Итак, мы в прямом эфире «Эха Москвы». Наш гость в студии – это министр по делам Европы правительства Великобритании Дуглас Александер. И у нас есть много вопросов и много важных тем, в том числе подсказанных нашими слушателями. Добрый день, господин Александер.

Д. АЛЕКСАНДЕР – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Спасибо Вам, что Вы добрались, наконец, до нас. Извините за московские пробки и за такое движение. Господин Александер совершает, что называется, ознакомительный визит в Российскую Федерацию. Вы уже были в Нижнем Новгороде. Правильно?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Да, действительно, вчера я был в Нижнем Новгороде, где встречался с губернатором, встречался со студентами, встречался с представителями других групп, которые имеют ключевое значение для развития этого очень важного российского города.

О. БЫЧКОВА – Вы еще куда-то поедете? Или Москва уже будет последним пунктом?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Сегодня вечером я возвращаюсь в Лондон, поскольку завтра мне необходимо присутствовать на заседании британского Кабинета.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, у нас есть несколько вопросов, которые связаны… Ну, сегодняшние главные вопросы, они связаны не только с Россией, но и с ее отношением с другими странами, с Европой и с Востоком. Вот сегодня иранская делегация прибыла в Москву, будут обсуждать вновь иранскую ядерную программу. Послезавтра - ожидаемые в нашей столице представители движения «Хамас». Много есть мнений на этот счет: надо ли приглашать их в Москву, особенно представителей «Хамас», и дадут ли вообще что-то эти переговоры. Ваша оценка по «Хамас» и по Ирану?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Мне хотелось бы начать ответ на ваши вопросы с Ирана. Я считаю, что иранская проблематика представляет собой очень хороший пример того, насколько успешно может сотрудничать Россия с другими партнерами на Западе, со всеми заинтересованными сторонами. И в течение последних нескольких месяцев мы наблюдаем как раз пример такого очень успешного сотрудничества.

О. БЫЧКОВА – И можно сразу… Простите, пожалуйста. Можно сразу уточнить по поводу Ирана? Вот результатов ведь пока нет никаких. Более того, Иран сказал, что совсем не считает себя обязанным, ну, иранские представители сказали, поддерживать мораторий на ядерные исследования. То есть результат - пока скорее нет, чем скорее да.

Д. АЛЕКСАНДЕР – Действительно, в интервью, когда даешь интервью в России, сталкиваешься с теми же проблемами, с какими и в других городах. Потому что не дают, так сказать, закончить ответ. Мне хотелось бы…

О. БЫЧКОВА – А потом мы зададим еще десять вопросов.

Д. АЛЕКСАНДЕР – Да, действительно, мы сотрудничали с Россией по иранской проблематике. Но также мы очень тесно сотрудничали с нашими партнерами по европейской «тройке» - с Францией и Германией, - а также с государствами, постоянными членами Совета безопасности ООН, в том числе Китаем и Соединенными Штатами. И я должен еще раз подчеркнуть, что, несмотря на то, что мы приветствуем наше сотрудничество с Россией, мы уверены в том, что эту проблему можно решить только путем создания международного консенсуса по иранской проблеме. Именно поэтому я приветствую те переговоры, которые должны пройти в Москве с иранскими представителями.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Теперь что касается представителей «Хамас». Со дня на день ожидаем их в Москве. Уже сказано, что они получили российские визы. Вот здесь вот больше разных противоречивых мнений высказывается мировой прессой и разными политиками разных стран.

Д. АЛЕКСАНДЕР – Насчет того, что в политическом, так сказать, в политическом сообществе наблюдается расхождение во мнениях относительно «Хамас», я бы не согласился с Вами, потому что страны-члены Ближневосточного «квартета» выступили с совершенно четким заявлением, что существуют три ключевых критерия, которым должен удовлетворять режим «Хамас». Прежде всего это признание государства Израиль. Второе – это отказ от насилия. И третье – это следование тем мирным договоренностям, которые были достигнуты ранее. И мы очень рады, что Россия присоединилась, так сказать, поддержала вот эти три основных теста, которые «Хамас» должен пройти. И теперь дело за ними, собственно.

О. БЫЧКОВА – Но они как-то не спешат, по-моему, согласиться со всеми остальными. И что дальше?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Действительно, сейчас мы находимся в таком переходном периоде. Вернее, не мы находимся, а палестинские территории находятся в процессе перехода. И только вчера генеральный совет Европейского союза принял решение о предоставлении временной финансовой помощи на переходный период для того, чтобы помочь властям Палестинской автономии справиться с финансовым кризисом и выполнить свои обязательства, которые они несут перед народом Палестины. Поэтому сейчас именно на «Хамас» лежит ответственность за то, чтобы эти критерии выполнялись. Мне хотелось бы добавить, что процесс демократических выборов предусматривает не только получение власти демократическим путем, но и принятие на себя победителем выборов очень большой ответственности. И теперь перед «Хамас» стоит совершенно очевидный выбор, который они должны сделать. И в этом плане мне еще раз хотелось бы подчеркнуть, что мы приветствуем то единодушие, с которым Ближневосточный «квартет» установил те основные критерии, соответствовать которым «Хамас» должен.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы сейчас прервемся буквально на пару минут на краткий выпуск «Новостей» на «Эхе Москвы». И затем продолжим этот разговор.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – 15.35 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Мы продолжаем в прямом эфире «Эха Москвы» наш разговор с министром по делам Европы правительства Великобритании Дугласом Александером. Несколько минут назад мы начали говорить об Иране и «Хамасе», чьи представители сегодня и послезавтра прибывают в Москву. И все-таки я хотела бы уточнить у Вас по поводу «Хамас». Разные мнения насчет этой организации и всей этой истории с приездом в Москву, высказывавшиеся мировой прессой и политиками разными стран, заключались в том, что в Россию вообще не следовало приглашать представителей «Хамас», в Москву. И никакого большого толка от этих переговоров не будет. Как Вы думаете, все-таки больше плюсов или больше минусов в этом приглашении для ситуации и для имиджа России?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Ну Вы знаете, делегация еще даже не прибыла в Москву, поэтому мне не хотелось бы делать какие-то заявления о возможных итогах этого визита. Мне хотелось бы только подчеркнуть, что мы, как уже говорилось, мы приветствуем единодушие мирового сообщества в отношении подхода к «Хамас». И у меня есть определенная доля уверенности в том, что это единодушие сохранится. Но я не поддерживал бы никакие шаги, которые таким или иным образом могли бы привести к снижению давления на «Хамас», поскольку сейчас именно перед «Хамас» поставлены конкретные вопросы, на которые «Хамас» должен дать конкретные ответы. В этом плане очень важно, чтобы международное сообщество говорило одним голосом, выступало одним фронтом.

О. БЫЧКОВА – Россия выступает вместе с международным сообществом, когда приглашает «Хамас» в Москву? Или она как-то вот отдельно тут себя ведет?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Ну, Россия является членом Ближневосточного «квартета», так же, как и Европейский союз, и другие стороны, и поэтому сейчас вопрос не стоит о поведении или позиции России. Сейчас на все вопросы должен отвечать «Хамас».

О. БЫЧКОВА – То есть Вы уходите все-таки от ответа на вопрос о взаимоотношениях России внутри Ближневосточного «квартета»?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Мне хотелось бы повторить, что Россия является членом «квартета». И таким образом, также выступает с одних и тех же позиций. И опять-таки хотелось бы повториться, что сейчас вся ответственность, как я это неоднократно заявлял и в ходе своего визита, и в Соединенном Королевстве, вся ответственность лежит на плечах «Хамас». «Хамас» должен осознать свою ответственность как победившая на выборах политическая организация и ответить на те вопросы, которые совершенно четко поставлены перед ними международным сообществом.

О. БЫЧКОВА – Позвольте тогда перейти к российско-британской истории. Очередной шпионский конфликт у нас тут развивается сегодня. И он так же, как и предыдущая серия, был связан в том числе и с некими британскими дипломатами. Некоторое время назад их обвиняли в том, что они смонтировали какой-то шпионский камень в Москве. Теперь обвиняют провинциальную курскую газету под названием «Эхо недели», что опять-таки тот же британский дипломат вот, вроде бы, как-то замешан в ее неблаговидной, нелояльной деятельности. Скажите, пожалуйста, когда Вы будете опровергать все эти обвинения и будете ли? Или отвечать на них?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Я, к сожалению, узнал об этом инциденте только несколько минут назад непосредственно перед этим интервью. Я знал, что эти новости прозвучали сегодня в эфире вашего радио. И мне не хотелось бы, так сказать, расстраивать вас, но и, опровергая ваши, так сказать, ваши новости, которые вы выпустили. Но мы напрямую никогда не финансировали эту газету. Мы действительно через наш Фонд глобальных возможностей проводим специальные курсы по тренингу журналистов целого ряда независимых, так сказать, печатных изданий. И мы никогда не делали из этого секрета. Но напрямую мы эту газету не финансировали.

О. БЫЧКОВА – Тогда вопрос от Насти из Москвы, если не ошибаюсь, она прислала свой вопрос на сайт «Эха Москвы» в Интернете: «Кто может поверить в шпионаж правозащитных организаций, не получающих доступ даже к простым судебным документам, нужным для защиты прав человека. Идея прозрачна. Демократия в России итак условна. Пожалуйста, не помогайте Путину задавить ее совсем».

Д. АЛЕКСАНДЕР – Ну, прежде всего мне хотелось бы сказать, что здесь смешиваются несколько разные вещи. Совершенно очевидно, что я не могу комментировать вопросы, связанные с разведывательной деятельностью, с какими-то обвинениями в шпионаже. Что касается неправительственных, некоммерческих организаций, я должен сказать, что мы работает с ними абсолютно открыто транспарентно. И те люди, которые заинтересованы в нашей деятельности в этой области, могут получить всю информацию на веб-сайте посольства Великобритании в России. Почему мы поддерживаем некоммерческие организации? Это наша политика по всему миру, мы поддерживаем их для того, чтобы утверждать те ценности, которые мы считаем, так сказать, абсолютно необходимыми ценностями цивилизованного общества, в частности вот у нас есть программа по психологической поддержке жертв насилия. Поэтому в этой области нам извиняться совершенно не за что. Мы считаем, что мы работаем открыто и честно. И мы будем эту работу продолжать. Так, например, почему мы поддерживаем опять-таки через Фонд глобальных возможностей свободную прессу в России и в других странах мира. Мы действительно оказываем поддержку в плане тренинга журналистам, людям, связанным с медийным бизнесом. Почему мы это делаем? Потому что мы абсолютно уверены в том, что свободная пресса и свободовыражение являются необходимой предпосылкой здорового гражданского общества. Здесь нам опять-таки извиняться не за что. И эту работу мы будем продолжать, поскольку считаем ее правильной.

О. БЫЧКОВА – Дуглас Александер, министр по делам Европы правительства Великобритании, остается в нашем прямом эфире и вернется сюда через минуту после небольшого выпуска «Новостей».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу беседу в прямом эфире «Эха Москвы» с министром по делам Европы правительства Великобритании Дугласом Александером. У нас есть еще несколько важных тем, просто сегодня столько международных событий на этой неделе происходят, что просто даже не знаю, о чем спрашивать. Много разных историй. Но не могу не спросить про одну из, в общем, больших забот как европейских стран, так и азиатских, и, в общем, всех это так или иначе коснется. В России уже птичий грипп, глобальная эпидемия. Ваши прогнозы о том, насколько разрушительными могут оказаться последствия? Что нам ждать в течение ближайших нескольких лет?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Что касается птичьего гриппа, здесь нам необходимо, так сказать, оставаться бдительными и предпринимать все необходимые и достаточные меры для того, чтобы подготовиться к развитию этой эпидемии. Подобные меры предпринимаются как внутри Великобритании, так и в сотрудничестве с другими членами Европейского союза. Мы очень тесно сотрудничаем в нашими европейскими партнерами. В то же время внутри страны предпринимаются также все разумные меры для того, чтобы, так сказать, обезопасить себя от этой эпидемии. Эти меры предпринимаются Министерством здравоохранения, Министерством охраны окружающей среды. И мы считаем, что общественность имеет право рассчитывать на то, что правительство сделает все возможное, чтобы предотвратить распространение эпидемии. И этот случай как раз подчеркивает необходимость повышения, дальнейшего повышения международного сотрудничества.

О. БЫЧКОВА – Но пока вот как-то кажется, что инфекция гриппа, эпидемия наступает. Все больше сообщений о том, что все больше территорий охвачены этим птичьим гриппом, уничтожаются птицы, уничтожаются фермы. Но кажется, что Европа бессильна перед этим.

Д. АЛЕКСАНДЕР – Действительно, в газетах очень много сообщений о французских цыплятах, о возникновении птичьего гриппа в Германии. Но я не являюсь эпидемиологом, я не являюсь специалистом по этим вопросам. И я считаю, что задача политиков в подобных ситуациях – это получать правильные консультации от соответствующих экспертов, что мы и делали в сотрудничестве с нашими европейскими коллегами в период председательства Великобритании в Европейском союзе. Это касается и других стран. То есть нам нужно принимать правильные меры, основываясь на тех экспертных рекомендациях, которые мы получаем. Это наша задача, и мы это делаем.

О. БЫЧКОВА – Как Вы относитесь… Опять меняю тему, потому что их много. Как Вы относитесь к рассуждениям о том, что поспешила «Большая восьмерка» с приемом России в свои стройные, важные ряды и тем более вот с российским председательством в 2006 году?

Д. АЛЕКСАНДЕР – Говоря о встрече «Большой восьмерки», которая должна пройти в Санкт-Петербурге этого года, должен сказать, что мы с нетерпением ждем проведения этого важного события. Я сам из Шотландии. Именно в Шотландии в прошлом году, в июле прошлого года, проводилась ежегодная встреча «Большой восьмерки». И мы не понаслышке знаем о том, какую большую нагрузку, с точки зрения логистики, предполагает проведение подобных мероприятий. Тем не менее ключевым тестом эффективности работы «Большой восьмерки» станет содержательная часть повестки дня этой встречи. И мне очень приятно, что одним из трех приоритетов России как председателя «Большой восьмерки» президент Путин определил вопросы безопасности поставок энергоресурсов. Я считаю, что это своевременная и очень актуальная тема в контексте тех проблем, с которыми мы сегодня сталкиваемся. Я считаю, что… И сегодня на своих встречах с представителями российского руководства я неоднократно подчеркивал, что необходимо создать очень амбициозную повестку дня для этой встречи.

О. БЫЧКОВА – Самый последний вопрос, который я хотела Вам задать. Не могу его задать. Вот прямо в формулировке слушателя Седова из Москвы, приславшего его на сайт «Эха Москвы» в Интернете: «Господин Александер, когда фунт переведут в евро?». Вопрос звучит смешно, а за ним на самомо деле целый огромный пласт проблем взаимоотношений Великобритании и Европейского союза с валютами и прочими сложностями.

Д. АЛЕКСАНДЕР – Если бы я знал ответ на этот вопрос, то был бы сенсационный выпуск новостей как в Москве, так и в Великобритании. Но я должен сказать, что позиция британского руководства остается неизменной. Эта позиция утверждена Палатой общин в октябре 97-го года. Мы поставили пять экономических тестов, на основе которых мы оцениваем эффективность евро. Пока наша позиция по вопросу евро не меняется. Это позиция правительства, парламента и народа Великобритании.

О. БЫЧКОВА – И я благодарю Вас. Министр по делам Европы правительства Великобритании Дуглас Александер был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо Вам большое. И спасибо нашим слушателям, присылавшим свои вопросы.