Шпионский скандал вокруг газеты "Эхо Недели" в Курской области - Мария Эйсмонт - Интервью - 2006-03-01

1 марта 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Мария Эйсмонт - координатор программ поддержки независимых СМИ фонда "Евразия"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА - Добрый день. Итак, очередной шпионский скандал. Теперь в центре внимания неожиданно оказалась газета "Эхо недели", которая выходит в городе Железногорске Курской области. Ее подозревают в сотрудничестве с иностранными фондами. И в частности с работником британского посольства Марком Доу. Тем самым, который фигурировал в громком и очень странном и, кстати, до сих пор ничем не закончившемся скандале со шпионским камнем. О том, что происходит вокруг этой газеты, рассказывает нам сегодня Мария Эйсмонт - координатор программ поддержки независимых СМИ фонда "Евразия". Того самого фонда, которого и обвиняют в шпионской деятельности с использованием курской газеты. Правильно я говорю, Мария. Добрый день.

М. ЭЙСМОНТ - Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА - Кого там, в чем обвиняют, расскажите еще раз эту историю совершенно запутанную как все впрочем, шпионские истории.

М. ЭЙСМОНТ - Эта история действительно очень запутана. И, к сожалению, не очень хорошо пахнет. Пахнет она где-то годами, наверное, 70-ми. Началось все с того, что областная газета, которая принадлежит правительству Курской области, опубликовала письмо ветерана труда, в котором он обвинял газету "Эхо недели" в сотрудничестве со шпионами. Газета…

О. БЫЧКОВА - "Эхо недели" это нужно еще раз объяснить, это газета города Железногорска.

М. ЭЙСМОНТ - Это независимая общественно-политическая газета. В городе Железногорске Курской области 90 с чем-то тысяч населения. Эта газета выходит тиражом 19 тысяч экземпляров. То есть эту газету читают практически в каждой семье. Она на рынке уже более 10 лет. Эта общественно-политическая газета, которая пишет…

О. БЫЧКОВА - Еженедельник.

М. ЭЙСМОНТ - Да. Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА - Ну и написал вот некий ветеран труда возмущенное письмо довольно большое. У нас лежит этот текст.

М. ЭЙСМОНТ - Совершенно верно. Я его все-таки не буду зачитывать. Ветеран труда написал некое пространное письмо, где, как и положено подобного рода письмам, не содержится ни одного доказательства, ни одного факта. Пространные намеки на то, что шпион разведчик был здесь, а зачем ему нужно было быть в Железногорске. А не зря он находился в гостях у газеты "Эхо недели", которая проводила семинар. Там упомянут наш фонд. Сказано, сам этот фонд находится не в Европе или Азии, его штаб-квартира, а в Вашингтоне. И как вы думаете, мы все с вами мол, понимаем, почему это.

О. БЫЧКОВА - Понятно. И при этом важный момент заключается в том, что газета эта, как пишут сайты в Интернете информационные агентства, газета эта оппозиционная или нет?

М. ЭЙСМОНТ - Я бы не стала ее называть оппозиционной. Я бы назвала ее независимой. То есть эта газета, которая публикует разные точки зрения. Но которая не зависит от власти. Сейчас, к сожалению, очень многие независимые газеты, поскольку их осталось мало, они воспринимаются почему-то как оппозиционные. Хотя точка зрения властей точно также присутствует в материалах, как и точка зрения оппозиционных властям структур.

О. БЫЧКОВА - Вот эту оппозиционность, независимость автор этого письма как раз связывал с тем, что газета имеет отношение к каким-то шпионам. Правильно? То есть здесь практически знак равенства ставится.

М. ЭЙСМОНТ - Да, здесь стоит знак равенства между всем, чем только можно. Между визитом Марка Доу, шпионами, газетой "Эхо недели", фондом "Евразия". Буквально одна фраза: со страниц "Эхо недели" не раз раздавались призывы придти на референдум о необходимости строительства медкомбината. Собственно вокруг строительства, как я понимаю, сейчас и идет этот скандал. И вспомнили они про Марка Доу. Потому что Марк Доу приезжал на этот семинар, это был октябрь 2005 года. То есть более года назад. Вспомнили сейчас. Конечно в подготовку референдума, его результата наверняка будет вложено немало средств. Чьих – тоже понятно.

О. БЫЧКОВА - Значит, непонятно только, кто написал это письмо. Потому что указывалась фамилия, господин Терехов.

М. ЭЙСМОНТ - Константин Терехов, ветеран труда. Вообще подпись "ветеран труда" она заставляет задуматься о многом.

О. БЫЧКОВА - Он же не напишет, например "шпион". Правда?

М. ЭЙСМОНТ - Ветерану труда предоставили, между прочим, в газете более полполосы.

О. БЫЧКОВА - Потом выяснилось, что господин Терехов житель г. Железногорска такого письма не писал.

М. ЭЙСМОНТ - Выяснилось, что вообще Константина Терехова как жителя г. Железногорска в городе не нашли вообще.

О. БЫЧКОВА - Это известно совершенно точно. А кто искал?

М. ЭЙСМОНТ - Искала газета. Как мне рассказала Вера Михайловна Полозкова, главный редактор газеты, как только они увидели это письмо, им захотелось связаться с этим ветераном труда. И может быть ответить на какие-то его вопросы, которые, наверное, у него возникли. Может быть что-то объяснить.

О. БЫЧКОВА - Законное желание.

М. ЭЙСМОНТ - Совершенно согласна.

О. БЫЧКОВА - Они его не нашли.

М. ЭЙСМОНТ - Они его не нашли. А вместо этого в газету обратился, по-моему, Михаил Терехов, который сказал, что из-за того, что у него фамилия Терехов, ему теперь не дают спокойно жить. Что соседи начинают его ненавидеть. А он, во-первых, такого письма не писал, во-вторых, очень любит газету "Эхо недели" и ее то ли выписывает, то ли покупает. И он был вынужден писать такое письмо-опровержение, которое газета тоже опубликовала.

О. БЫЧКОВА - Что он не тот Терехов.

М. ЭЙСМОНТ - Что он вообще не имеет к этому никакого отношения. Ему из-за этого скандала не дают спокойно жить. А он вообще газету "Эхо недели" любит и уважает.

О. БЫЧКОВА - В общем, история как вы видите, действительно совершенно запутанная. То есть шпионы тут явно постарались и очень добросовестно поработали. Потому что все следы, какие только можно, совершенно запутаны. Вопрос: какое отношение ко всему этому имеет фонд "Евразия"?

М. ЭЙСМОНТ - Газета "Эхо недели" это наш партнер. Наш фонд, точнее наша программа, которую я представляю, программу поддержки независимых СМИ, это обучающие программы. Я сразу хочу сказать, никому никаких реальных денег мы не даем, никаких грантов не даем. Мы осуществляем программы обучения, мы консультируем независимые газеты в российских регионах. Независимые общественно-политические газеты. И вот наш партнер по этой программе газета "Эхо недели". Это одна из 15 газет, с которыми мы сотрудничали в рамках той программы, которую финансировало правительство Великобритании.

О. БЫЧКОВА - Скажите, пожалуйста, вы знакомы с этим пресловутым английским шпионом Марком Доу? Посмотрите мне в глаза, Мария и отвечайте, пожалуйста.

М. ЭЙСМОНТ - Я смотрю вам в глаза, Ольга, и отвечаю: да, я знакома со вторым секретарем британского посольства Марком Доу.

О. БЫЧКОВА - О его шпионской деятельности мы расскажем буквально через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - У нас в гостях Мария Эйсмонт - координатор программ поддержки независимых СМИ фонда "Евразия", которая буквально минуту назад призналась, что она знакома со знаменитым английским шпионом, прославившимся в этом знаменитом шпионском фильме одного из российских телеканалов под названием "Шпионский камень", так назовем. Итак, расскажите, пожалуйста, что вам передавал этот самый Марк Доу и как он осуществлял и осуществляет свою преступную деятельность на территории нашей страны.

М. ЭЙСМОНТ - На самом деле давайте честно скажем, что Марк Доу до сих пор как я понимаю, и как говорят и наши официальные лица российские и представители британского посольства, выполняет свои непосредственно обязанности на территории британского посольства. Может быть, вы слышали про то, чтобы его выслали. Я пока не слышала.

О. БЫЧКОВА - Я слышала, как президент Путин сказал, что не будем мы их всех высылать, потому что пришлют умных и замучаемся потом их искать. Это было.

М. ЭЙСМОНТ - Волею президента Путина Марк Доу продолжает исполнять свои обязанности второго секретаря британского посольства. Теперь что касается нашей программы. Это была программа, на которую мы подавали заявку, мы выиграли грант у британского посольства мы - это фонд "Евразия" выиграл грант на программу поддержки независимых газет в малых городах России. Критерием попадания в эту программу для газеты из российского региона была ее независимость от органов власти, от любых политических партий, будь то правые или левые…

О. БЫЧКОВА - То есть она не должна принадлежать была местным муниципальным органам.

М. ЭЙСМОНТ - Совершенно верно. Ни законодательным, ни политическим партиям. Ни крупным олигархическим структурам, либо крупным каким-то предприятиям, понятно, что в каждом регионе свой масштаб олигархов. И эта газета должна быть привержена принципам независимой и честной журналистики. Что, в общем, довольно понятно, что такое. Это значит честно информировать своих читателей о том, что происходит вокруг. Газета "Эхо недели" попала в эту программу, потому что она всем этим критерием удовлетворяет.

О. БЫЧКОВА - Программа заключается не в том, чтобы раздавать шпионские деньги, а в том, чтобы обучать журналистов.

М. ЭЙСМОНТ - Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА - А чему вы их обучаете? Чего они такого не знают?

М. ЭЙСМОНТ - Мы получили грант от правительства Великобритании. 129 тысяч фунтов стерлингов с чем-то.

О. БЫЧКОВА - Не маленькие деньги, скажем честно.

М. ЭЙСМОНТ - Фонд глобальных возможностей выдавал и более серьезные гранты. А британское правительство выдает гораздо более серьезные гранты, в том числе и российским чиновникам. Так что, все познается в сравнении. Это двухгодичная программа. Чему мы их учим – да, в общем, всему. Это какие-то тренинги для журналистов, это обмен опытом дизайнеров, которые обучаются работать, например, в новых программах газетного дизайна. Это тренинг для рекламистов, которые учатся лучше, эффективнее собирать рекламу.

О. БЫЧКОВА - Потому что независимой газете надо зарабатывать.

М. ЭЙСМОНТ - Совершенно верно. Потому что независимая газета она не берет деньги за публикацию каких-то разгромных наездов или наоборот, хвалебных од местным чиновникам или предпринимателям. Она зарабатывает деньги двумя путями: за счет реализации своего тиража и за счет продажи рекламных площадей под открытую честную рекламу, которая звучит как реклама.

О. БЫЧКОВА - На это ведь вам скажут и постоянно говорят, что ну совершенно же понятно, если даются иностранные деньги фонду, а фонд их дает газете, значит, тут без лоббирования каких-то иностранных интересов никогда дело не обойдется. Вы что на это отвечаете?

М. ЭЙСМОНТ - Во-первых, у нас, слава богу, хотя бы теоретически действует презумпция невиновности. И пусть эти люди сначала хоть в чем-то нас уличат и хоть что-то докажут. А не просто выражаются типа: ну понятно, что ничего просто так не бывает. Другое дело, не очень понятен даже механизм, если мы не даем никаких денег, не очень понятно, как бы они должны были за что-то отчитываться. Они, эти газеты. Если они ничего от нас собственно не получают, кроме знаний, кроме какого-то обмена опыта, причем мы от них учимся точно так же, как они от нас.

О. БЫЧКОВА - Можно подчеркнуть эту мысль. Потому что есть вопрос на пейджер от Жоры. "Суть вопроса вокруг газеты в следующем: из каких источников, допустимых с моральной точки зрения может брать средства на свое издание газета. Оставьте в покое шпионов, обсудите поставленный вопрос". Жора, ну мы шпионов в покое не оставим, потому что они нас не оставляют в покое, как известно. А вопрос, действительно. Только что Мария ответила, что газета зарабатывает себе деньги сама. Правильно?

М. ЭЙСМОНТ - Абсолютно точно.

О. БЫЧКОВА - А от иностранных источников или неправительственных организаций как в данном случае не берет ничего.

М. ЭЙСМОНТ - Ни копейки она не получает. Еще раз, она зарабатывает свои деньги и деньги, которые они зарабатывают, достаточны, для того чтобы не только жить и платить своим сотрудникам зарплату, но и развиваться. Эти деньги из двух источников: продажа тиража и продажа рекламных площадей.

О. БЫЧКОВА - Это только "Эхо недели" касается?

М. ЭЙСМОНТ - Это касается всех независимых газет.

О. БЫЧКОВА - Другие газеты все-таки получают какие-то иностранные деньги или деньги из неправительственных организаций напрямую на свою деятельность?

М. ЭЙСМОНТ - Те газеты, которых мы отбираем как наших партнеров для нашей программы, не получают никаких денег ни от каких неправительственных организаций. И тем более шпионских.

О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос на пейджер от Николая. "В местных газетах, - говорит серьезно Николай, - самая информация для шпионов". Вот что печаталось в этой газете и печатается в газете "Эхо недели"? Как надо понимать, в этой истории шпионской есть две части. Есть собственно шпионские обвинения и то, что мы сейчас перечислили и есть еще местная история со строительством комбината металлургического. И может быть на самом деле вся проблема здесь зарыта, как вы полагаете? Расскажите об этом.

М. ЭЙСМОНТ - Не исключено, что проблема именно здесь зарыта. Потому что иначе я не понимаю, почему надо было сейчас уличать эту газету в шпионаже. Через более чем месяц после начала и, пожалуй, окончания хотя бы временно этого шпионского скандала. И более чем через год после того самого семинара. Я не знаю деталей истории вокруг строительства этого комбината. То, что я знаю, я знаю со слов редактора газеты. Но действительно планируется строить комбинат, и как я понимаю, там до сих пор нет нормальной экологической экспертизы. И газета требует проведения этой экологической экспертизы.

О. БЫЧКОВА - Газета, наверное, выражает мнение местных жителей, которым не хочется жить в дыму…

М. ЭЙСМОНТ - В общем да, и их можно понять. Я была за время нашего партнерства с газетой "Эхо недели" два или три раза в г. Железногорске и я вам честно скажу, что экологическая ситуация там оставляет желать лучшего. Там не очень хорошо дышится, особенно когда взрывают, там Михайловский ГОК, второй, по-моему, по величине в России горно-обогатительный комбинат.

О. БЫЧКОВА - Это крупнейшее предприятие.

М. ЭЙСМОНТ - Да. И когда там что-то взрывают, то иногда на одежде даже замечаешь такую пыль.

О. БЫЧКОВА - Мы не знаем, мы не экологи. Пыль, не пыль, хорошая обстановка, не хорошая. Но, наверное, жители имеют право знать, как обстоят дела. Имеют право на экспертизу и доступ к этим данным. А газета имеет право, наверное, это потребовать. Допустим так.

М. ЭЙСМОНТ - Конечно. Тем более что газета "Эхо недели" она публикует, в том числе и мнения сторонников строительства. Например, я не знаю про этот комбинат, я знаю про другие экологические проблемы. Там у них есть специальная полоса "Мнения", вот здесь на столе я принесла, лежит тот самый номер, который мы выпустили на нашем семинаре. Это специальный такой семинар, когда журналисты из разных газет, участников программы съехались все в Железногорск и вместе выпустили совместно этот номер. Так что если что, если вы найдете там что-то шпионское, дайте знать.

О. БЫЧКОВА - Мы будем искать очень тщательно. Обещаем вам. Скажите, пожалуйста, какова сейчас ситуация в газете и вокруг нее? Что опубликовали это письмо, дальше что, какие-то санкции, какие-то начались оргвыводы, что происходит?

М. ЭЙСМОНТ - Я сегодня разговаривала, наверное, три часа назад по телефону с Верой Михайловной Полозковой, редактором газеты. Она, конечно, нервничает, но держится. И говорит, что они намерены подать в суд. Они сейчас рассматривают возможность подать в суд. Дело в том, что одним письмо дело не ограничилось, местная газета, которая принадлежит ГОКу, кажется, она называется "Руда" перепечатала это и вроде еще новую статью написала, обвиняющую газету "Эхо недели". И Вера Михайловна сказала, что они рассматривают возможность, я думаю, что они там советуются с юристами, и может быть, подадут в суд на авторов этих провокаций.

О. БЫЧКОВА - Ну вот вы как думаете, Мария, все-таки, что это за история. Мы сегодня обсуждали с нашими слушателями полтора часа назад в прямом эфире "Эхо Москвы" в большой информационной программе "Эха". И спрашивали у них: как они думают, вот это какая-то такая местная разборка, то ли политическая, потому что газета независимая, то ли экономическая, потому что вокруг строительства предприятия идут какие-то истории. Или же это, как выразился глава Союза журналистов России Игорь Яковенко: такой шпионский камень, который был целенаправленно запущен из Москвы и вот теперь покатился по всей стране. Это совершенно неслучайно. Как вы думаете, что это?

М. ЭЙСМОНТ - Знаете, когда только начался это шпионский скандал, мы очень много говорили про то, что это напоминает анекдот. Ложки нашлись, а осадочек остался. Так вот видимо сейчас начинает действовать этот осадочек. Потому что никто уже не помнит, что за шпион. Что за камень. Что-то такое нехорошее было. И теперь я, честно говоря, не думаю, я не думаю, я надеюсь, что это не является какой-то прямой травлей тем более из центра газеты "Эхо недели". Я думаю просто, что теперь на любом местном уровне любой чиновник, которому не понравился какой-то либо независимый печатный орган, либо какая-то неправительственная организация, либо правозащитная организация любая, может теперь использовать этот замечательный шпионский скандал.

О. БЫЧКОВА - Теперь есть две возможности это сделать. Нужно сказать, что они какие-то карикатуры не те опубликовали.

М. ЭЙСМОНТ - Но для этого нужна карикатура как минимум. А если они не публикуют карикатуры, то тогда только…

О. БЫЧКОВА - Какая жалость…

М. ЭЙСМОНТ - …сотрудничество с какими-то организациями.

О. БЫЧКОВА - Ольга не поняла, видимо, в чем дело, приславшая вопрос на наш пейджер. "Зачем газета опубликовала фактически анонимное письмо. Разве им было не ясно, что это просто провокация?" Ольга, это другая газета, не "Эхо недели" опубликовала анонимное письмо.

М. ЭЙСМОНТ - Это областная газета, правительственная газета опубликовала курская газета, которая называется "Курская правда".

О. БЫЧКОВА - Опубликовала письмо против вот этой самой газеты…

М. ЭЙСМОНТ - Против газеты из маленького города Железногорска "Эхо недели".

О. БЫЧКОВА - У которой теперь проблемы. Скажите, пожалуйста, чем еще занимается неправительственная организация, извините за выражение, которую вы представляете. Фонд "Евразия".

М. ЭЙСМОНТ - Фонд "Евразия" занимается разными программами. Программами поддержки местного самоуправления, образовательные программы. Мы занимаемся программами поддержки независимых СМИ. Программа, по которой мы работали по гранту правительства Великобритании, уже закончилась. Но сейчас действует другая программа. "Эхо недели" продолжает оставаться нашим партнером. Я горжусь тем, что "Эхо недели" наш партнер. Я считаю, что то, что она делает, это достойно. У нас есть много других газет в нашей программе очень достойных. Например, история с рядовым Сычевым впервые была опубликована в одной из газет наших партнеров в городе Краснотурьинске. И эта газета, которая делает очень сложное дело, но очень достойное дело.

О. БЫЧКОВА - Кто дает деньги на разного рода программы?

М. ЭЙСМОНТ - Деньги нам как фонду "Евразия" дают разные источники, в том числе Американский фонд по международному развитию (USAID), в том числе у нас есть деньги Евросоюза и российский фонд "Династия". Все есть на сайте.

О. БЫЧКОВА - Российские компании тоже участвуют.

М. ЭЙСМОНТ - Да, российский фонд да, российские деньги тоже есть в фонде, он сейчас перерегистрировался, называется "Новая Евразия".

О. БЫЧКОВА - Спасибо большое. Мария Эйсмонт, координатор программ поддержки независимых СМИ фонда "Евразия" была в прямом эфире "Эхо Москвы". Мы обсуждали новый шпионский скандал. Продолжение явно следует.