Куда делась соль в России? - Дмитрий Янин - Интервью - 2006-02-22

22 февраля 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Янин - председатель правления Международной Конфедерации обществ потребителей

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Итак, мы продолжим эту неожиданно возникшую соляную тему. Соляная паника – так называется то, что происходит во многих российских регионах. В республике Марий Эл, например, за два дня скупили двухмесячную норму соли. В Екатеринбурге цены выросли с 2,5 рублей до 15. А еще в одном городе в Свердловской области раскупают не только соль, но и спички. Что происходит, скоро будем покупать керосин. Дмитрий Янин - председатель правления Международной Конфедерации обществ потребителей у нас в прямом эфире "Эхо Москвы". Добрый день. Что творится?

Д. ЯНИН - Действительно первый соляной кризис произошел в областях, которые находятся в центральной части России. Это области, которые традиционно являются потребителями соли, поступаемой из Украины. И некоторое время назад 10-12 дней начались небольшие перебои с поставками этой соли. Нужно сказать, что еще с советских времен центральная часть России снабжалась солью из Белоруссии и с Украины. А также из Астраханской области. Все, что за Уралом и Урал снабжался Оренбургской областью и Березняками, это Пермская область. Восточнее это Иркутск - соль Сибирская. И фактически 98% всей соли, потребляемой в России, это соль местного производства, либо стран, таких как Беларусь, Украина. Перебои временные, которые начались по нашей информации все-таки из-за поставок с Украины, спровоцировали ажиотажный спрос и люди, скорее это прежде всего люди старшего возраста, они…

О. БЫЧКОВА – Поняли, что надо брать.

Д. ЯНИН - Да, и при этом человек не задумывается о том, что в среднем в течение года он съедает от 2 до 3 кг соли. Цена соли, как мы видим по России от 2,5 рублей до10 рублей. То есть получается, что человек в год тратит на соль от 7 рублей до 20 рублей.

О. БЫЧКОВА – В год на одного человека.

Д. ЯНИН - Да, поэтому понятно, что соль это один из самых распространенных минералов в природе. Соль есть везде. И ее можно добывать где угодно. Проблема только в том, рентабельная ли эта добыча. Предприятия, которые сейчас снабжают пространство бывшего Советского Союза, Европу они в состоянии восполнить любые потребности потребителей, что и делают, сейчас работая фактически в три смены. А потребители зачем-то закупают соль на 10-15 лет вперед.

О. БЫЧКОВА – Потребители зато будут обеспечены на долгое время.

Д. ЯНИН - Да, превращая свою квартиру в склад, как это было 15 лет назад. Возвращаемся в те же времена.

О. БЫЧКОВА – Объясните, пожалуйста, такую вещь. Вы сказали, что начались перебои около 10-12 дней назад в центральных российских областях. В чем они заключались, в том, что не было соли или что резко поменялись ценники…

Д. ЯНИН - Цены не менялись, потому что никаких факторов, которые бы привели к повышению цены, не было. Повысились транспортные расходы, но это такое повышение, которое потребителю не было бы заметно. Пошли какие-то абсолютно странные слухи. Один их слухов говорил о том, что это ответ Украины на наше повышение цен на газ.

О. БЫЧКОВА – Так это тут даже не ответ. А вот, например, у меня сообщение Центра политической конъюнктуры лежит, где тоже рассматривается версия о том, украинский след, что украинцы решили насолить россиянам в отместку за газ. В ответ на перекрытие газовой трубы перекрыли нам соляной поток. Либо - другая версия, что главный украинский производитель соли не сумел договориться со своим российским дистрибьютором, из-за чего возникли временные перебои с поставками белой смерти на российский рынок.

Д. ЯНИН - На самом деле вторая версия она по нашей информации ближе к действительности и трудности в снабжении возникли в тот момент, когда украинское предприятие "Артемсоль", которое является крупнейшим поставщиком соли на постсоветском пространстве, решило изменить дилера на территории России. Но восполнить временную нехватку этой соли может и Астраханская область, и Беларусь и даже Оренбургская область. Те это вопрос исключительно психологи людей и вопрос времени. Потому что, что мы видим сейчас - мы видим, что магазины начинают самостоятельно фасовать соль. Фасовочные предприятия, упаковочные линии не успевают на заводах упаковывать соль. Поэтому магазины закупают соль мешками, сами насыпают в целлофановый пакет и продают соль без названия производителя, без какой-то информации для потребителя, но с тем, чтобы погасить этот ажиотаж. Я вас уверяю, что это может продлиться ровно столько, сколько люди будут паниковать. Вот как только люди успокоятся, вагоны, которые уже отгружены с тех заводов, которые я назвал, они поступят и начнется обычная реализация соли, которая не является дефицитом и не может быть дефицитом по природе.

О. БЫЧКОВА – То есть мы видим или где-то можно увидеть такую вещь, которую, наверное, люди уже не видели очень давно. Когда просто пакетик, на котором написано: соль. То есть как в старом советском анекдоте: еда. А что уже там, совершенно неважно. А с сахаром хорошо, что происходит? Ведь сахар тоже попал под эту же самую…

Д. ЯНИН - Здесь может быть и цепная реакция и…

О. БЫЧКОВА – Где соль там и сахар.

Д. ЯНИН - Да, дальше спички, как кому захочется, тот и начнет скупать все, что считает нужным. Макароны, крупы. Можно превратить свою квартиру в такой мелкооптовый магазин. Но если считать, то получается, что мы тратим 12-15 рублей в год на соль. Этот спрос, спровоцированный спрос привел к тому, что действительно во многих регионах цены выросли. Просто сейчас человек переплачивает за эту соль. Понятно, что высокие цены не продержатся долго, они должны вернуться на прежний уровень. Очень показателен опыт балтийских стран, которые тоже пережили вот этот набег соляной некоторое время назад…

О. БЫЧКОВА – А они почему?

Д. ЯНИН - А они в преддверии вступления в Евросоюз. Там пустили слух, что после того как они вступят в Евросоюз, соль сильно подорожает. И вот такой набег произошел у них два года назад. Нужно сказать, что такая же была история, люди скупали соль, но через какой-то момент все поняли, что Евросоюз никак не лишает их соли. Доступной соли из стран Украины, Белоруссии, России. И цены сейчас на уровне 6 рублей. В Вильнюсе неделю назад была цена 6,50 за кг.

О. БЫЧКОВА – Екатерина Владимировна пишет, что в течение трех дней не могла купить не только соль в Москве, а также сахар, спички, а также новый пункт появился – гречку.

Д. ЯНИН - Я уже сказал, что если не остановить эту волну, то может закончиться все, что угодно. Представить, что могут посчитать люди дефицитом, учитывая такой советский опыт, очень трудно.

О. БЫЧКОВА – И Марина пишет, что соляной ажиотаж это не столько психологическое явление, сколько явление пустых карманов. Вот это на самом деле может быть спорное такое заявление. А может быть нет.

Д. ЯНИН - Вообще если серьезно обсуждать эту тему, то Россия в состоянии обеспечивать себя солью самостоятельно за счет своих производителей. Более того, Россия должна реально принимать решение об обогащении соли йодом, потому что 40% населения России живут в регионах, где не хватает йода. И во многих странах в Балтии, Казахстане, странах Средней Азии идет не простая соль, а обогащенная йодом, которая по вкусовым качествам не отличается от обычной. Но к этой теме Россия еще не подступала, и мы приняли решение лечиться на БАДах и всевозможных таблетках. Хотя весь мир использует другие технологии.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся на минуту на новости.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы говорили только что о соляном ажиотаже, панике, которая охватила многие российские регионы. Но будем надеяться, скоро пройдет. Потому что причин реальных для нее нет абсолютно никаких. Но вот еще одна важная тема. Столь же важная как соль, хлеб, вода. Это телевидение и реклама. ГД недавно предприняла попытку как-то отрегулировать количество рекламы, которое вываливается на нас в каждом телевизионном часе. Можно сказать, что сбылась мечта потребителей и общества потребителей, которые требовали как-то эту рекламу уменьшить для нас. Или не сбылась?

Д. ЯНИН - Сегодня только в третьем чтении приняты поправки, которые действительно сокращают количество рекламы на телевидении. Сокращают, по некоторым каналам на 30% рекламы будет меньше. Безусловно, мы оцениваем это решение депутатов как положительное, потому что действительно российский человек мало чем отличается от европейца, и он не может нормально воспринимать то обилие рекламы, которое на него обрушилось за последнее время. И нормы, которые действовали в России, они никак не ограничивали количество рекламы в час. И получалось, что иногда в течение прайм-тайма 30-35% времени занимала реклама. Мы считаем, что принятие этих поправок оправданно и приблизит российский рекламный рынок к европейскому. Нельзя сказать, что это плохо, потому что люди должны иметь защищенность со стороны государства. И нам приятно, что все-таки в самый последний момент позиция простых людей, которые устали, которым тяжело это все переваривать, которые не справляются с тем потоком информации, который дает им реклама, она была услышана. И закон стал с человеческим лицом. Потому что до этого новая версия закона о рекламе, которая активно продвигалась с начала этого года, она никакого смыслового значения серьезного не несла для потребителей.

О. БЫЧКОВА – А как вообще обстоит с этим дело в других странах и на других телевизионных экранах? Потому что так в принципе, если где-то находишься за границей, включаешь телевизор, кажется, что примерно то же самое. Ее тоже много, она о том же самом.

Д. ЯНИН - На самом деле это зависит от страны, центральные каналы в Германии 9% часового эфира выделяют рекламе. Европейская конвенция о трансграничном вещании определяет, что рекламы в течение часа не должно быть более 8 минут.

О. БЫЧКОВА – Санитарная норма.

Д. ЯНИН - Да. Восемь минут это нормально. Дальше есть ограничения, которые действуют до сих пор, художественный фильм не может прерваться чаще, чем раз в 45 минут. То есть представить себе в России, что художественный фильм будет транслироваться в таких параметрах, невозможно. Правда, нужно сказать, что сейчас и Евросоюз меняет регулирование в этой сфере. И перерывы между рекламными блоками через год будут составлять 26 минут. Мы считаем, что в принципе это положительно, так как приведет к тому, что телерекламодатели начнут использовать более специализированные носители для своей рекламы, и переориентируются на газеты, на радио, на интернет-рекламу. То есть на те носители, которые более адресные, которые работают непосредственно по целевой группе, они будут рекламировать такой нишевый товар на всех. И эти поправки, в том числе направлены на то, чтобы усилить позиции целевых рекламных носителей. И оживить и этот рынок.

О. БЫЧКОВА – Как специалист по потреблению и защите потребителей вы не можете не подозревать, а я как потребитель совершенно точно подозреваю, что как обычно рекламодатели, телевизионные компании, производители бумажных СМИ отыграются все равно на нас, читателях и зрителях. Может быть, газеты резко подорожают, например. Или реклама на телевидении будет как-то по-другому формироваться. Тоже не в нашу пользу.

Д. ЯНИН - Понятно, что газеты подорожать не могут, потому что наоборот, если так это все будет развиваться, телевизионные деньги должны пойти в газеты, журналы, на радио. Подорожания общего цен из-за рекламы также не может произойти, потому что в издержках компании рекламные затраты составляют в среднем 2-3%. То есть если это будет 3,5 %, на себестоимости продукции конечной это практически не отразится. Поэтому негативных последствий в части ограничения объемов рекламы на телевидении мы не видим. Есть проблема, связанная с тем, что, к сожалению, депутаты не смогли отказать себе в удовольствии разрешить перед началом детской программы, по окончанию детской программы размещать рекламу со ссылкой на то, что иначе не появится детская программа.

О. БЫЧКОВА – Дорогие дети, закройте глаза и уши…

Д. ЯНИН - Да, но, к сожалению, опыт небогатых стран, к каким относится Россия, показывает, что, как правило, вокруг детских программ и внутри детских программ рекламируются товары, которые не являются оптимальными для детей. Это продукты с повышенным содержанием сахара, соли, калорий. Это могут быть дорогие игрушки, которые не всем доступны. Но считается, что ограничение на прерывание детских программ рекламой в России привело к тому, что у нас исчезли мультики, фильмы, теперь мы восстановим киноиндустрию в части мультфильмов и детских программ, потом будем лечить заболевания, которые связаны с избытком повышения сахара, соли и калорий.

О. БЫЧКОВА – Татьяна рассказывает нам на пейджер, что рекламщики утверждают, что сокращение рекламы на телевидении приведет в конечном счете к сокращению производства рабочих мест, сулят прочите кошмары. Как вы расцениваете их аргументы? Реклама как двигатель торговли, жизни и всего на свете.

Д. ЯНИН - Вы знаете, на самом деле рекламный рынок в России рос очень бурно - 25-30% в год. Если темпы роста будут 15%, это не приведет к сокращению рабочих мест. Просто будут другие носители. Необязательно это будет телевидение, это может быть радио, издание, Интернет. На самом деле ничего плохого, если компании будут укрупняться и выводить на рынки какие-то совместные торговые марки, узнаваемые для потребителя. Тем самым они будут более ответственно относиться и к качеству выпускаемой продукции, потому что особенностью России является то, что компании очень много вкладывают в рекламу, но часто забывают вкладывать в качество. И доступность телевизионной рекламы окупало недоинвестирование в качество. Теперь нужно будет завоевывать потребителя и другим путем. Не только через рекламу. Но и исходя из формирования нормального образа продукта, сформированного отзывами покупателей.

О. БЫЧКОВА – Вопрос от Валерия. "Будет ли в новом законе предусмотрен пункт об уровне звука?"

Д. ЯНИН - Он был и в старом законе. Просто он не выполняется сейчас, и не будет выполняться в новом законе. Так как отсылочная норма существует - что нужно разработать некий технический регламент, который поможет телевизионщикам разобраться, как сделать звук единообразным. Хотя, на мой взгляд, это сугубо отговорка. Потому что известно, что повышенный уровень звука сейчас связан с тем, чтобы привлечь внимание зрителей к рекламному блоку.

О. БЫЧКОВА – Если они, конечно, не выключат звук в этот момент.

Д. ЯНИН - Их же ловят на том, чтобы они не успели выключить звук, и поэтому действительно со звуком мы никаких улучшений здесь не прогнозируем.

О. БЫЧКОВА – Надо понимать, конечно, что реклама это не чья-то роскошь, это абсолютно необходимая вещь, потому что у нас телекомпании и радио существуют в первую очередь за счет рекламы. В отличие от других стран, где в принципе, во многих странах на Западе эти системы, особенно в телевидении работают просто на других принципах. Там существует и абонентская плата и специальные отчисления.

Д. ЯНИН - Для государственных каналов, на мой взгляд, могли быть и другие решения. Потому что ограничивать рекламу на госканалах можно было жестче, потому что они получают финансирование.

О. БЫЧКОВА – И для них это не вопрос жизни и смерти.

Д. ЯНИН - Они получают бюджетные деньги, поэтому на этих каналах рекламы должно быть меньше, чем на коммерческих каналах.

О. БЫЧКОВА – Но мы этого не наблюдаем.

Д. ЯНИН - Да, потому что всем нужно развиваться и зарабатывать. Как государственным каналам, так и частным.

О. БЫЧКОВА – То есть новый закон он фактически не касается уменьшения объема рекламы как таковой. Речь идет скорее о перераспределении…

Д. ЯНИН - Между носителями. То есть, пожалуйста, никто не ограничивает объемы наружной рекламы, хотя может быть для отдельных городов, прежде всего для Москвы это серьезная проблема. Но пока решили, что это не стоит делать. У нас немножко перекошенный рынок. У нас 20% всех денег шло в наружную рекламу. И 50% денег шло на телевидение. Тогда как в развитых странах доля наружной рекламы это 2-3%, и по телевидению у нас диспропорция состояла в том, что у нас из 50% всех денег, 70% забирали национальные каналы, назовем их так нейтрально. Поэтому вот эти перекосы постепенно будут выправляться. Мы надеемся на то, что принятые ограничения будут способствовать тому, чтобы потребители поспокойнее стали воспринимать рекламу, отдохнули немножко от нее. А телевизионщики подумали, как в новых условиях производить качественный и доступный продукт.

О. БЫЧКОВА – Николай спрашивает: "Как быть с рекламным мусором в почтовых ящиках?"

Д. ЯНИН - Вы знаете, несмотря на то, что принятые нормы запрещают безадресные рассылки, я боюсь, что не созрели компании, которые оперируют на этом рынке, к саморегулированию. К внедрению так называемых знаете, "робинзоны" - в Европе такой термин есть, когда человек, который не хочет получать рассылку в свой ящик, он просто оставляет информацию в организацию, которая отслеживает, чтобы никто больше ничего ему туда не клал. А представить себе активную деятельность правоохранительных органов по борьбе со спамом, невозможно. Я думаю, что каких-то серьезных улучшений в этой части не будет. Хотя запреты появятся.

О. БЫЧКОВА – Это хуже спама, потому что это бумага, которая расходуется впустую, деревья вырубаются.

Д. ЯНИН - Это абсолютно так, это проблема серьезная. Но прямой запрет здесь не решит проблему. Она должна решаться с пониманием компаниями, что нужно внедрять механизмы отказа человека от получения безадресной информации.

О. БЫЧКОВА – Спасибо вам. Дмитрий Янин - председатель правления Международной Конфедерации обществ потребителей был в прямом эфире "Эхо Москвы".