Терри Дэвис - Интервью - 2006-02-17

17 февраля 2005 года

12:38–13:00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Терри Дэвис, генеральный секретарь Совета Европы.

Эфир ведет – Иван Кузнецов.

И. КУЗНЕЦОВ – Добрый день. Терри Дэвис, господин Тэрри Дэвис у нас в эфире. Хотелось бы начать нашу беседу с главной темы сегодняшнего дня, заключения СЕ о соответствии российского закона о некоммерческих организациях международным демократическим нормам. В декабре прошлого года министр юстиции Юрий Чайка встречался с юристами СЕ и получил оценку этого законопроекта. По возвращению в Россию он доложил Путину, что СЕ одобрил законопроект, а теперь, как пишет газета «Коммерсантъ», СЕ делает заключение о том, что закон не соответствует международным демократическим нормам. Так на чьей стороне правда, господин Дэвис, ответьте нам, пожалуйста.

Т. ДЭВИС – Ситуация, в основном, такова. Дело в том, что в СЕ есть несколько органов, это комитет министров, это парламентская ассамблея, суд европейский по правам человека, в январе парламентская ассамблея приняла свое решение, свою резолюцию, которая высказала свою точку зрения. Российская дума высказала свою точку зрения. И с другой стороны, существует точка зрения правительства России, администрации президента. К сожалению, у нас есть определенная озабоченность по поводу закона, по поводу надзора со стороны государства в отношении неправительственных, как у нас их называют, организаций, некоммерческих организаций, общественных организаций. И у нас есть определенная озабоченность, определенные озабоченности, но надо сказать, что были сделаны определенные усилия со стороны российского правительства и президентской администрации с целью улучшения этого закона, мы хотим придерживаться сбалансированного подхода, который есть не у всех международных наблюдателей, был проделан определенный прогресс. Россия – это видный член СЕ, у нее есть своя точка зрения, но, в целом, у нас сохраняются озабоченности в отношении надзора, который осуществляет государство за этими организациями. Честно говоря, сейчас вопрос стоит, скорее, о реализации этого закона, о подзаконных актах, которые будут сопровождать реализацию закона о НКО. Остается еще один важный аспект, а именно – будет ли иметь место ужесточение контроля в отношении местных отделений зарубежных некоммерческих организации и будет ли этот контроль жестче, нежели тот, который осуществляется за российскими НКО. Если это произойдет, то возникнет проблема, потому что Россия, безусловно, поддерживает европейскую конвенцию о правах человека, в соответствии с конвенцией не должно быть дискриминации между российскими некоммерческими организациями и зарубежными некоммерческими организациями. Здесь я хотел бы подчеркнуть, что я очень рад тому, что президент Путин и ваши министры приняли к сведению наши замечания и внесли очень важные коррективы в первый проект закона об НКО.

И. КУЗНЕЦОВ – Господин Дэвис, у нас в России уже начинают проявляться разговоры о том, что критика закона о некоммерческих организациях стран СЕ может послужить толчком для обращения представителей неправительственных организаций в европейский суд по правам человека. По вашему мнению, насколько это вероятно, какие именно положения закона могут быть обжалованы?

Т. ДЭВИС – Как я уже говорил, вполне возможно, что люди могут обратиться в европейский суд по правам человека, если будет осуществляться дискриминация в отношении отделений иностранных НПО, по сравнению с российскими неправительственными организациями. Но это вопрос гипотетический. СЕ не стимулирует людей к тому, чтобы подавать заявления в европейский суд по правам человека, хотя бы потому что для суда это будет означать дополнительную работу. Но российские граждане имеют право обратиться в европейский суд по правам человека, если они считают, что конвенция прав человека нарушается. Это право есть не только у россиян, но и у иностранцев, которые живут в России.

И. КУЗНЕЦОВ – Сегодня госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая перед членами палаты представителей конгресса США, заявила, что озабочена вопросами демократии в России. В частности, она затронула и тему некоммерческих организаций, пригрозила возможным исключением России из большой восьмерки. Господин Дэвис, как вы считаете, возможно ли применение подобных санкций к России, насколько это правомочно?

Т. ДЭВИС – Я не знаю, насколько такой вопрос правомочен, точно также другим вопросом остается разумность такого подхода. Россия – видный член международного процесса, я не знаю, насколько здесь применима мегафонная дипломатия.

И. КУЗНЕЦОВ – Я знаю, что многие рекомендации СЕ воспринимаются в штыки российским руководством. Но были случаи, когда вам удавалось влиять на российское законодательство, в частности, закон о некоммерческих организациях показывает нам это. Господин Дэвис, расскажите, как часто российское руководство вообще прислушивается к вам, в случае, если какая-либо из стран, входящих в СЕ, не прислушивается к указаниям секретариата, какие санкции могут быть применены к ней?

Т. ДЭВИС – Я не знаю, насколько правильно смогу ответить на ваш вопрос, я не могу сказать, что РФ игнорирует наши рекомендации и предложения. С нами консультируются, Россия обратилась за экспертным заключением в декабре, мы его дали, и президент Путин и господин Чайка приняли наши предложения тогда, когда закон рассматривался в думе, т.е. наша точка зрения была учтена, так что должен сказать, что закон подвергся дальнейшим поправкам уже в думе. Некоторые поправки были представлены по инициативе думы, какие-то были представлены по инициативе президентской администрации, мы считаем, что дума зашла слишком далеко в осуществлении надзора за зарубежными некоммерческими организациями. Но, с другой стороны, дума – это парламент, а у каждого парламента есть право представлять свои предложения в виде поправок к законодательству и к законопроектам. Я не говорю о том, что Россия не прислушалась к нашей точке зрения, наша точка зрения не была воспринята на все 100%, но это относится к каждому государству, на это имеет право каждое государство.

И. КУЗНЕЦОВ – Господин Дэвис, вы говорите, что российская сторона прислушалась, но тогда к чему тот документ, который представлен сегодня, документ, в котором вы описываете, вернее, рассказываете о несоответствии российского закона международным демократическим нормам?

Т. ДЭВИС – Тот пресс-релиз, о котором я высказался, как раз и учитывает тот факт, что некоторые наши рекомендации были восприняты российским правительством. И как я вам сказал в этом интервью, мы озабочены тем, что СЕ озабочен излишним надзором за деятельностью зарубежных неправительственных организаций и ужесточением контроля за иностранными НПО в России по сравнению с российскими НПО. Мы беседовали на эту тему с послом России в Страсбурге, и мы предложили провести через год совместную оценку выполнения этого закона в России с участием зарубежных неправительственных организаций. Я считаю, что мы должны сейчас изучить опыт реализации этого закона и посмотреть, как этот закон будет осуществляться на практике.

И. КУЗНЕЦОВ – Господин Дэвис, я благодарен за то, что вы ответили на мои вопросы. Мне хотелось бы, пользуясь случаем, еще на одну тему с вами поговорить. Уже, наверное, месяц в каждом выпуске новостей мы слышим о непрекращающихся акциях протеста по поводу публикаций карикатур в ряде европейских изданий. Я не знаю, слышали вы о подобном скандале в России, вкратце я вам поясню. Сегодня в Волгограде была закрыта газета, опубликовавшая свой вариант карикатуры на религиозную тему. Причем карикатуры затрагивали не только ислам, но и ряд других мировых конфессий. Представители власти усмотрели в этом попытку разжигания межнациональной розни и, соответственно, закрыли издание. Мне хотелось бы услышать ваше мнение, не противоречат ли подобные нападки на газеты европейским нормам свободы слова, кто, по вашему мнению, должен нести ответственность за последствия подобных публикаций?

Т. ДЭВИС – Вы знаете, мне довольно сложно судить об этой ситуации, потому что я о ней только что узнал. Но я могу четко заявить о том, что СЕ верит в свободу слова, мы считаем, что должны защищаться права журналистов на опубликование своей точки зрения, но мы также считаем, что совершенно неправомерно оскорблять людей, потому что право свободно выражать свою точку зрения влечет за собой обязательство проявлять ответственный подход и не оскорблять чувства других людей. Мы считаем, что здесь дискуссия должна вестись на основе взаимного уважения.

И. КУЗНЕЦОВ – Господин Дэвис, спасибо вам огромное, что уделили нам время. Для наших слушателей я напомню, что в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» по телефону был генеральный секретарь СЕ Терри Дэвис, беседу вел Иван Кузнецов.