Новый допинговый скандал на Зимней Опимпиаде в Турине - 2006 - Николай Дурманов - Интервью - 2006-02-10

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – по тел. Николай Дурманов, глава антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России

Эфир ведет – Ашот Насибов.

А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы», Ашот Насибов у микрофона, мы связались по телефону с Николаем Дурмановым, главой антидопинговой инспекции олимпийского комитета России. Николай Дмитриевич, слышите меня?

Н. ДУРМАНОВ – Да, слышу, добрый день.

А. НАСИБОВ – Здравствуйте. Николай Дмитриевич, международная федерация лыжного спорта приняла решение отстранить на 5 дней из-за повышенного уровня гемоглобина в крови 8 лыжников и двоеборцев. В списке Наталья Матвеева из России. Вы не могли бы прояснить ситуацию, что произошло, с чем, возможно, связано повышенное содержание гемоглобина в крови Натальи Матвеевой?

Н. ДУРМАНОВ – Тут наши остряки уже стих сочинили. Нет повести печальнее в Турине, чем повесть о большом гемоглобине. Но, на самом деле, это абсолютно штатная ситуация, спортсмены когда готовятся к олимпийским играм, стараются, чтобы у них гемоглобин был повыше, потому что чем выше гемоглобин, тем выше выносливость. Но иногда слишком стараются, гемоглобин зашкаливает, выходит за норму. И в этом случае этих спортсменов отстраняют от стартов. Для нас это всего лишь мелкий эпизод, потому что мы постараемся нашу девушку привести в норму, и она побежит на своей дистанции. А у немцев проблема, у них чемпионка Солт-Лейк-Сити промазала по своей любимой дистанции.

А. НАСИБОВ – Вы сказали, что, в принципе, естественная ситуация, когда уровень гемоглобина повышен, да, я правильно вас понял?

Н. ДУРМАНОВ – Конечно, ведь спортсмены перед олимпийскими играми живут в горах, например, наша сборная жила в Армении, Цахкадзоре, и здесь высокогорье, это нормальная ситуация.

А. НАСИБОВ – И вы объясняете тем, что из-за относительно разряженного воздуха уровень красных кровяных телец в крови, он повышен?

Н. ДУРМАНОВ – Конечно, тем более превышение гемоглобина у нашей девушки совсем мизерное.

А. НАСИБОВ – Насколько примерно, какой примерно процент?

Н. ДУРМАНОВ – Меньше 1%.

А. НАСИБОВ – Меньше 1%. Еще одним результатом повышения гемоглобина в крови может быть прием стимулирующих препаратов, таких, как эритропоэтин или аналоги и т.д., раньше вы сталкивались, естественно, с этим, насколько я знаю?

Н. ДУРМАНОВ – Да, целая плеяда хитро-мудрых допингов как раз ведет к повышению уровня гемоглобина, но дело в том, что каждый раз, когда контролирующие инстанции видят высокий уровень гемоглобина, они тут же проверяют человека на наличие этих самых допингов, которые сейчас достаточно надежно улавливаются. Но повторюсь, в данном случае, никто не говорит о допингах, все прекрасно понимают, что это нормальная штатная ситуация.

А. НАСИБОВ – Напомню, что мы беседуем по телефону с Николаем Дурмановым, главой антидопинговой инспекции олимпийского комитета России. Николай Дмитриевич, перед тем, собственно, как в Турин отправилась российская сборная, в январе вы еще заявляли, что вы проверяли практически всех спортсменов, кроме лыжников, хоккеистов НХЛ, возможно. И ни у кого не были зафиксированы положительные пробы на допинг.

Н. ДУРМАНОВ – Мы нашли только одну подозрительную пробу в хоккее и сейчас разбираемся с этим игроком. Но это не игрок основного состава, а резервный игрок. А так, никаких проблем, команда чистая.

А. НАСИБОВ – Как вы готовили спортсменов к борьбе с допингом? Я попрошу вас ответить на этот вопрос сразу после короткого выпуска новостей. Насколько я помню, вы даже издавали специальный список запрещенных препаратов или разрешительный список препаратов, прием которых не возбраняется. Мы сейчас вернемся к этому разговору примерно через минуту.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы», мы беседуем с Николаем Дурмановым, главой антидопинговой инспекции олимпийского комитета России. Николай Дмитриевич, вы перед тем, как еще формировалась наша олимпийская сборная, говорили о просвещении спортсменов, тренеров, о специальной литературе, которая издавалась для них, о специальном списке препаратов каких-то. Какие еще методы применялись для пропагандистской кампании среди российских спортсменов с целью того, чтобы не было допинговых скандалов с ними?

Н. ДУРМАНОВ – Мы давно уже поняли, мы – антидопинговые службы, причем не только наши, что никакие хитроумные лаборатории, никакие внезапные налеты не гарантируют от допинг-скандалов, если спортсмены не обладают хотя бы минимальными знаниями о допингах, об их вреде, о своих правах и обязанностях, о допинговых процедурах. Поэтому последние полгода мы специально для спортсменов издавали много литературы, старались осветить все вопросы, которые их интересует, проводили всякие семинары, конференции. Особенно много было разговоров с врачами и с тренерами. В общем и целом, наше послание было достаточно прагматичным, мы говорили им – мы не разводим комсомольскую пропаганду, пожалуйста, будьте профессионалами во всем, вы должны это знать. И я думаю, что это все дало результаты. Повторение ситуации в Солт-Лейк-Сити в Турине маловероятно, хотя всякое может случиться.

А. НАСИБОВ – Я хочу напомнить ваши слова, сказанные незадолго до этих олимпийских игр, что, возможно, не удастся избежать допинговых скандалов. Например, на афинских играх всемирное антидопинговое агентство применяло новейшее техническое оборудование, которого нет ни в одной стране мира. У нас с времен афинских игр изменилось оборудование, обновилось оборудование в нашей стране, позволяющее выявлять подобного рода случаи? Как, есть ли сейчас лицензия у нашего агентства, у лаборатории нашего агентства, насколько наша лаборатория соответствует международным стандартам сейчас?

Н. ДУРМАНОВ – Теперь наша очередь говорить, что у нас в лаборатории есть оборудование, равных которому нет ни у кого. У нас есть все сертификаты, все аккредитации, лаборатория находится на очень хорошем счету. С этой стороны у нас нет проблем.

А. НАСИБОВ – Все сертификаты, все аккредитации есть. Самые последние сообщения из Турина, представитель министерства здравоохранения Джованни Дзотта сообщил агентству «Рейтер», что анализы нескольких спортсменов уже дали положительный результат на наличие в их организме допинга. По его словам, в организме спортсменов обнаружен запрещенный препарат эритропоэтин. Это было сообщение сегодня получено нами. И позднее пришло сообщение из МОК, который в пятницу опроверг сообщение представителя министерства здравоохранения Италии о том, что анализы нескольких спортсменов якобы дали положительный результат на наличие в их организме допинга. Вам что-нибудь известно об этой ситуации, о заявлении представителя Минздрава Италии и об опровержении МОК?

Н. ДУРМАНОВ – Да, конечно, мне известно об этом. Могу сказать только одно, контроль спортсменов начался позавчера, причем начался он с анализа крови. А эритропоэтин обнаруживается в моче. Анализ эритропоэтина – это примерно трехдневное мероприятие, поэтому при всем желании на сегодняшний день ни о каком эритропоэтине говорить не приходится. Лаборатория просто бы не успела его обнаружить.

А. НАСИБОВ – Т.е. анализы были взяты уже, в два-три дня анализы мочи брали уже у спортсменов, два-три дня назад?

Н. ДУРМАНОВ – Да, вчера и позавчера брали в массовом порядке у спортсменов допинг-пробы.

А. НАСИБОВ – В пресс-релизе сообщается, что за два дня предолимпийского тестирования из 393 спортсменов допинг-тестам были подвергнуты 224 человека. Это также сообщается в пресс-релизе МОК, вернее, международной федерации лыжного спорта. У наших спортсменов тоже брали все анализы?

Н. ДУРМАНОВ – Да, наши спортсмены практически поголовно прошли допинг-контроль, в данную минуту несколько человек достают допинг-пробы, после этого мы можем сказать, что 100% наших лыжников были проверены.

А. НАСИБОВ – Т.е. это еще до соревнований они сдают?

Н. ДУРМАНОВ – Да, это по инициативе международной федерации лыжных гонок, они хотели бы, чтобы, если какие-то скандалы произойдут, то пусть они произойдут до Олимпиады.

А. НАСИБОВ – Чтобы потом медали не переходили из рук в руки или как?

Н. ДУРМАНОВ – Во-первых, чтобы не переходили медали, во-вторых, чтобы эти скандалы прошли не на самом пике зрительского внимания.

А. НАСИБОВ – Скажите, пожалуйста, я правильно вас понял, в последние два дня брали анализы как крови, так и мочи, уже есть результаты анализов крови, а завтра-послезавтра станут известны результаты анализов мочи на допинг?

Н. ДУРМАНОВ – Вполне возможно, что они не станут известны, потому что нет никаких правил по оповещению спортсменов о результатах, если эти результаты отрицательные.

А. НАСИБОВ – Но тут обещали в течение суток обнародовать отрицательные результаты, в течение двух суток обнародовать, в смысле положительные результаты, т.е. на наличие, в случае наличия допинга, следов допинга, и в течение двух суток обнародовать отрицательные результаты, по-моему, была такая информация?

Н. ДУРМАНОВ – Обнародование положительных случаев возможно только после проведения расследования, а это значит – одна проба, вторая проба, заседания дисциплинарной комиссии и т.д. А что касается отрицательных проб, нет, такой практики нет, и в правилах нет никакого упоминания на эту тему.

А. НАСИБОВ – Скажите, пожалуйста, в Турине, как сообщают наши коллеги, особое внимание специалистов может быть приковано к новому препарату, IGF, инсулиноподобный фактор роста, вам что-нибудь известно об этом, есть ли какие-то новые методики обнаружения и проверялись ли российские спортсмены именно на этот новый препарат?

Н. ДУРМАНОВ – Да, IGF – это очень мощный допинг, вместе с гормоном роста до недавних пор он считался неуловимым. Работает он примерно так же, как работают анаболические стероиды, но что касается гормона роста, то уже года два его могут определять с переменным успехом. И мы ожидаем, что в Турине будет дебют метода определения IGF, а, может быть, и не будет.

А. НАСИБОВ – От чего это зависит?

Н. ДУРМАНОВ – Это зависит от мнения экспертов, которые сейчас рассматривают метод определения и пытаются составить общее мнение, надежный этот метод или нет.

А. НАСИБОВ – Понятно. И последний мой, пожалуй, вопрос, вы находитесь в самой гуще событий, осталось всего несколько часов до открытия олимпийских игр, по-моему, 7.5 часов, да, примерно? У вас была возможность посетить олимпийскую деревню, какова атмосфера в городе, что вы сами чувствуете?

Н. ДУРМАНОВ – Мы не находимся в гуще событий, мы медики, мы находимся в своей медицинской норе, отсюда редко высовываем нос. В гуще событий наши спортсмены, естественно, по городу нам не удается походить, но общее впечатление, что Турин не очень сильно заметил, что на его территории проходят олимпийские игры.

А. НАСИБОВ – В чем выражается то, что именно не очень сильно заметил, что, мало рекламы какой-то олимпийской, мало каких-то людей, празднующих открытие, может быть, много полицейских? Как это все выглядит?

Н. ДУРМАНОВ – В частности, процентов 90 опрошенных людей не знают, где находится олимпийская деревня. Никаких указателей, очень мало англоязычных людей, поэтому мы здесь постоянно блуждаем вокруг деревни, пытаясь найти путь обратно, я имею в виду, в том случае, когда нужно выйти за пределы олимпийской деревни. Но посмотрим, может быть, это до начала игр, а как только игры стартуют, здесь будет праздник жизни.

А. НАСИБОВ – А кормят-то вас хоть хорошо?

Н. ДУРМАНОВ – С точки зрения разнообразия, достаточно ограниченно, но качество хорошее. Хотя многие спортсмены жалуются, что им не хватает нормальной еды.

А. НАСИБОВ – А российская делегация не привозила с собой своих поваров, может быть, какие-то запасы еды, может быть, вы контролировали то, что едят спортсмены, чтобы они, не дай бог, чего не того не заглотнули?

Н. ДУРМАНОВ – Как обычно, мы везем наш стратегический национальный запас еды, орехи, икра и прочее. В отличие от Афин, мы не привезли нашего шеф-повара, потому что у нас несколько олимпийских деревень и несколько медицинских центров. Но я думаю, что с питанием мы как-нибудь справимся.

А. НАСИБОВ – Я благодарю Николая Дурманова, главу антидопинговой инспекции олимпийского комитета России, за беседу в прямом эфире на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Напомню, что международная федерация лыжного спорта приняла решение отстранить на 5 дней 8 лыжников и двоеборцев в связи с повышенным уровнем гемоглобина в крови. Поступили первые анализы, в числе этих 8 отстраненных лыжников и двоеборцев Наталья Матвеева из России. По словам Николая Дурманова, главы антидопинговой инспекции олимпийского комитета России, это объясняется условиями организма, поскольку спортсмены готовились к соревнованиям в Турине на высокогорье. И сами соревнования проходят на высоте примерно полутора тысяч метров, а проживают спортсмены на высоте двух тысяч метров.