Отемена платы за входящие звонки на сотовые телефоны - Максим Коробов - Интервью - 2006-02-08

В гостях радиостанции «Эхо Москвы» - Максим Коробов, член Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА – 15 часов 8 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. Вы слушаете радио «Эхо Москвы», 91.2 FM – это наша волна, мы постоянно здесь. И сейчас мы беседуем об отмене платы за входящие звонки на сотовые телефоны. Вот наконец свершилось или почти свершилось то, что касается всех, чего давно все ждали. И, в общем, надо сказать, что могли бы сделать это в нашей стране и раньше, как в других. Итак, в третьем чтении Государственная дума приняла наконец этот законопроект. И о том, что будет дальше, что ожидает нас, нас всех фактически, мы говорим с Максимом Коробовым, членом Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи и председателем подкомитета нижней палаты по связи. Добрый день, Максим.

М. КОРОБОВ – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Итак, ну я даже не знаю, честно говоря, вот хотела Вас спросить. Остались еще страны какие-то, может быть, в мире, где принимают плату за входящие звонки, где нужно платить два раза фактически, за себя и за того парня?

М. КОРОБОВ – Я думаю, наверняка еще есть любители такие брать с двух концов: со входа и с выхода. Другое дело, что в любом случае их количество будет неизбежно сокращаться, потому что тенденция все-таки в мире одна – делать бизнес все более и более цивилизованным.

О. БЫЧКОВА – Да, но, по крайней мере, на такие полшага мы как-то так к цивилизованному миру приблизились. Это правда так. Скажите, пожалуйста, что будет дальше? Значит, в Совет Федерации теперь этот закон отправляется?

М. КОРОБОВ – Да, вот после сегодняшнего дня, когда 382 депутата проголосовали и только 2 воздержались, ни одного против, кстати.

О. БЫЧКОВА – Было бы странно, знаете, если бы кто-то был против.

М. КОРОБОВ – Не скажите. Ведь все-таки полтора – два года мы пробивали этот законопроект, к сегодняшнему дню вот двигали его и умывались и кровью, и потом, как говорится. То есть это же не сразу все пошло, как сани по льду. То есть сопротивление определенное было.

О. БЫЧКОВА – Ну, сопротивление компаний связи, наверное, да?

М. КОРОБОВ – Я думаю, что так. Конечно, никто из них не всплыл даже под перископную глубину, все это было очень тонко завуалировано, но сопротивление было весьма серьезным.

О. БЫЧКОВА – Чем мотивируют сопротивление, когда речь идет о таких вещах, в общем, очевидных?

М. КОРОБОВ – Ну это очевидно, Ольга. Это же экономические интересы. Это те прибыли, которые как бы совершенно внеплановые, но такие приятные, все-таки брать за входящий звонок – нонсенс. Да? Хотя это и нечестно, но зато экономически очень выгодно.

О. БЫЧКОВА – И приятно.

М. КОРОБОВ – Да. С точки зрения процедуры, я не договорил, после сегодняшнего заседания законопроект поступает в Совет Федерации, рассматривается там один раз. Если Совет Федерации соглашается, утверждает его, дальше на стол президенту. Если президент подписывает этот закон, то с 1 июля судный день для наших любимых сотовых, в первую очередь, операторов. И граждане могут вздохнуть спокойно, что хоть здесь воцарится порядок.

О. БЫЧКОВА – Но граждане-то, я не думаю, что вздохнут спокойно. Я, например, совершенно не верю, что теперь мы будем платить существенно меньше за наши разговоры по мобильным телефонам. Мне-то кажется, что все равно найдут компании, как вот эти вот убытки за наш счет компенсировать.

М. КОРОБОВ – Ну, на самом деле экономически это не есть убытки для сотовых компаний. Это была своего рода сверхприбыль, тот лишний жирок, который они нагуливали.

О. БЫЧКОВА – Подарочек?

М. КОРОБОВ – Да, фактически так. Это с одной стороны. С другой стороны, все-таки есть тенденция общая, она глобальная, она заключается в том, что стоимость услуг связи все время снижается. А сам контент, или спектр услуг, он, наоборот, расширяется. И в целом это работает на немножко другую тенденцию очень важную – это мобилизация человека. Глобально, то есть во всем мире человек становится все более мобильным. Как в отношении связи, так и в отношении энергии, питания и так далее, и так далее.

О. БЫЧКОВА – Вот Павел просит разъяснить, как это работает. «Если я звоню человеку, а он в это время в роуминге в Австралии, к примеру. Кому придет за это счет? Мне придет за это счет?» - спрашивает Павел. Это о глобализации как раз.

М. КОРОБОВ – Да. Хороший вопрос, потому что в разных странах он решается в диаметрально противоположных направлениях. Есть, когда платит тот, кто звонит. И, по идее, он в таком случае должен предупреждаться местным оператором, что звонок становится международным по роумингу и так далее. То есть человек должен осознанно платить за свой исходящий.

О. БЫЧКОВА – Значит, и пошел другой тариф? Понятно.

М. КОРОБОВ – Да, другой тариф. А есть, когда платит тот, кто находится в роуминге, то есть он как бы автоматом при заключении соглашения с оператором принимает на себя эти расходы.

О. БЫЧКОВА – Ну а в законе-то вот в этом, который сегодня в третьем чтении принят, там что было написано, кроме этой замечательной фразы, которую надо было золотыми буквами написать, огромными: «Не брать плату за входящие звонки!», там еще что есть?

М. КОРОБОВ – Ольга, спасибо большое за признание. Там есть еще такое. Там допускается возможность, когда входящие платные, но это по обоюдному соглашению сторон. То есть либо когда включается оператор, и это особого рода услуга, это тоже оговаривается осознанно двумя сторонами. Либо же еще один есть вариант – это когда входящий, допустим, идет на мобильный, он тогда может стать платным для исходящего, даже если исходящий идет от фиксированного телефона.

О. БЫЧКОВА – Вот про фиксированные телефоны, да, может быть, более подробно нужно поговорить. Давайте мы еще вернемся к этой теме. Я вот только одного не понимаю. Ведь в принципе все вот эти взаимоотношения мобильных компаний, компаний мобильной связи и их абонентов – это, в принципе, вещь такая совершенно экономическая. Почему нужно было принимать специальный закон?

М. КОРОБОВ – Ну, потому что, еще раз возвращаемся, добровольно никто не хотел лишаться этой сверхприбыли.

О. БЫЧКОВА – То есть нужна была такая дубина просто в лице государства?

М. КОРОБОВ – Нужно было фактически… Да. И когда мы начали обсуждать этот законопроект, он уже был внесен в Госдуму, с Министерством связи, которое достаточно прогрессивно, кстати, в этом отношении, к радости. Даже они нам говорили, несмотря на весь свой либерализм, там, или направленность на потребителя, в первую очередь, они нам говорили: «Давайте мы проведем эту норму в правилах оказания услуг связи. И все». Но мы пообсуждали внутри себя и решили, что не стоит доверять это нормативному документу, лучше это, как бы сказать, дубиной, то есть силой закона ввести как тотальное правило, которое уже никак не объедешь.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы сейчас прервемся на одну минуту. У нас будет краткий выпуск «Новостей» на «Эхе Москвы». И затем Максим Коробов, член Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи, вернется. Есть еще несколько вопросов, в том числе и от наших слушателей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем нашу беседу с представителем подкомитета Госдумы по связям Максимом Коробовым. Мы говорим о законе, о законопроекте, который сегодня Госдума приняла в третьем чтении, об отмене платы за входящие звонки на сотовые телефоны. Скажите, пожалуйста, вот Вы же наверняка должны быть в теме и в курсе. Вот российский рынок сотовой связи – он как выглядит на фоне других стран?

М. КОРОБОВ – На фоне других стран он выглядит достаточно динамически развивающимся. За счет того, что мы вступили в эту стезю несколько позже, чем другие, ну, имеются ввиду индустриально развитые страны, несколько позже, нам удалось избежать нескольких довольно заметных и ошибок, а соответственно, и затрат национальных ресурсов на развитие этой отрасли. То есть нашим компаниям сотовым, которые развивались изначально как абсолютно независимые, рыночные, удалось, так сказать, изначально многое пройти и многое сэкономить за счет опыта.

О. БЫЧКОВА - Но цены все-таки выше у нас?

М. КОРОБОВ – А цены – да. Если Вы вспомните, когда ходили с этими «кирпичами» лет 10 – 12 назад, с большими антеннами, тогда даже минута, по-моему, вообще стоила, по-моему, 1 доллар, если не больше у некоторых…

О. БЫЧКОВА – Больше, больше, да.

М. КОРОБОВ – И входящие, и исходящие. То есть сумасшедшие деньги. И в то же время, если сравнить сейчас, фактически в 10 раз цена меньше. То есть подтверждается тенденция на снижение стоимости услуг связи. Это нормально. Другое дело, что объем общения вырос просто поразительно. Ну, это же хорошо. Да? То есть россияне очень любят общаться и зачастую ставят эту возможность выше, чем возможность немедленно удовлетворить, скажем, физиологические какие-то потребности. Что европейцам, например, видится как нонсенс почему-то. Но тем не менее. То есть связь эта очень динамично развивается. Но есть один такой парадокс. Технологические возможности отрасли растут очень быстро. Ну например, вот появился «стандарт ваймекс» так называемый - это широкополосная связь, которая обладает очень пропускной способностью. Но наши связисты, или контент-провайдеры, то есть фирмы, которые изготавливают не те услуги, которые можно продавать по этим каналам, они не поспевают за ростом технологических возможностей. И здесь очень большая ниша для будущего развития и так называемых IT-технологий, вот этих информационно-телекоммуникационных технологий, то есть высокого уровня. И соответственно, мы предполагаем, что отрасль будет прирастать, основная масса прибыли теперь будет рождаться вот здесь, то есть не в части технологий, а в части контента, то есть содержания услуг.

О. БЫЧКОВА – То есть освоения этих технологий?

М. КОРОБОВ – Да, да.

О. БЫЧКОВА – Нина Ивановна спрашивает: «Как будет оплачиваться вызов на мобильный с обычного городского телефона?» И вот как раз об этих комбинациях «мобильный и стационарный телефон» много вопросов на нашем эфирном пейджере. Вот мне кажется, тут как раз они все и найдут способ, чтобы на нас отыграться. Есть у меня такое подозрение.

М. КОРОБОВ – Да, не может быть, конечно, такого, чтобы загнанный в угол хоть как-то не куснул. Да? Как раз сегодня в Думе мы обсуждали с представителями Министерства - есть такой видный специалист в этой области господин Слизин, работает в Министерстве связи - эту проблему. Потому что она трогает многих. И модно всегда тут же в пример бабушек приводить. Вот бабушка звонит с фиксированного телефона на мобильный. Да? Что она, бедняжка, будет делать? Получается так, что если в единой зоне нумерации работают и прямой мобильный, и фиксированный телефон, возможно, удастся сделать бесплатным или оставить бесплатным исходящий. То есть это же волнует людей. Потому что входящий, он должен быть бесплатным. В одной зоне нумерации.

О. БЫЧКОВА – Да. А исходящий, чтобы платили…

М. КОРОБОВ – А важно, чтобы исходящий остался на абонентской плате месячной. Да? Но вот тут как раз могут нас с вами и лягнуть разлюбезные наши операторы, потому что они объективно обосновывают то, что возрастают затраты на передачу голоса, перераспределение нагрузки и так далее. И получается, что фиксированный аппарат, владелец фиксированного аппарата должен будет платить примерно 1 руб. 50 коп. за такой звонок.

О. БЫЧКОВА – 1 руб. 50 коп. за минуту такого звонка?

М. КОРОБОВ – Да.

О. БЫЧКОВА – Со стационарного на мобильный?

М. КОРОБОВ – Да, похоже вот так вот вырисовывается на сегодняшний день. И причем…

О. БЫЧКОВА – Это когда может уже случиться?

М. КОРОБОВ – И причем это считается уже безусловным для номеров мобильных с федеральным номером или с так называемым «кривым номером». Вот это как бы считается уже все. Потому что они не находятся в любом случае в одной с вами зоне нумерации. У них же там 903, 916 и так далее.

О. БЫЧКОВА - Так это когда будет уже все-то?

М. КОРОБОВА – С 1 июля.

О. БЫЧКОВА – С 1 июля тоже? То есть с 1 июля нас ожидают большие перемены?

М. КОРОБОВ – Ну, может быть, раньше перейдут. Поскольку правила оказания услуг связи уже введены постановлением правительства с 1 января, может быть, они перейдут на такие взаиморасчеты и раньше.

О. БЫЧКОВА – Брать с нас дополнительные деньги они, конечно, начнут раньше, чем откажутся вот от этих самых…

М. КОРОБОВ – Нет, я бы так не ставил вопрос, Ольга. Потому что брать с нас с вами дополнительные деньги тоже не так-то просто. Мы же не те беззубые, лопоухие люди, которых, так сказать, водили за нос как хотели, скажем, лет 10 – 15 назад.

О. БЫЧКОВА – И водили, и хотели.

М. КОРОБОВ – И сейчас тоже хотят, но мы тоже позубастее с вами стали. Правда же? Поэтому, я думаю, просто так не дадимся. Ну, в конце концов у вас же есть депутаты из «Единой России», которым вы опять скажете: «Подать сюда Тяпкина-Ляпкина. И давайте-ка наши интересы продвигайте вперед».

О. БЫЧКОВА – Правильно, работайте, работайте, господа депутаты. Конечно.

М. КОРОБОВ – С удовольствием.

О. БЫЧКОВА – Вот Вы говорили, что есть несколько идей в Вашем комитете и подкомитете, которые касаются телефонной связи. Вот что это за идентификаторы аппаратов?

М. КОРОБОВ – Идентификаторы – очень интересная штука. Это каждый телефонный аппаратик, отдельно взятый, имеет свой неповторимый номер индивидуальный и соответственно тот код, который он посылает в сеть при включении. Это по всему миру действует такое правило. Технологически оно закладывается изначально. У всех операторов это в режиме автоматическом все отображается и фиксируется. Ну, то есть это то, что касается технологий, оно работает уже, так сказать, как часы. Были не раз инициативы и отдельно взятых граждан, и нескольких законодательных органов, субъектов Российской Федерации, в частности, вот последняя из Омской области и еще не помню из какой. Смысл которых заключается в том, чтобы в случае потери или кражи телефонного аппарата, по заявлению гражданина-владельца этого аппарата, телефонные операторы тут же заносили бы его в так называемый «черный список», то есть отключали от связи или же позволяли органам…

О. БЫЧКОВА – То есть как только он проявится где-то…

М. КОРОБОВ – Да. Или позволяли силовым органам локализовать этот аппарат, выискать и соответственно найти воришку или еще чего-то.

О. БЫЧКОВА – А для этого что, нужен закон специальный?

М. КОРОБОВ – В принципе, это можно было бы прописать и в Правилах оказания услуг связи. Но вопрос такой… Он еще не обкатан, что ли, и публично, и в специализированных кругах. Хотя многие понимают, что это хорошая штука, ее нужно вводить и, по идее, это всем нужно. Во всяком случае я бы двумя руками и ногами был бы «за», потому что у любого из нас бывают и потери, и кражи в том числе, и грабежи на этой почве и так далее, и так далее. Это один момент. Второй момент – это было бы сильной преградой на пути «серого импорта». То есть либо нелицензированных, несертифицированных аппаратов, с одной стороны, это может повлечь плохое воздействие на здоровье людей и так далее, и непоступление импортных платежей.

О. БЫЧКОВА – А какая сейчас доля «серого импорта» в телефонах?

М. КОРОБОВ – Ну, оценки-то разные. Я вообще полагаю, процентов 30 на 70.

О. БЫЧКОВА – То есть 30 – это каких?

М. КОРОБОВ – Ну скорее всего «серого».

О. БЫЧКОВА – 30 «серых», 70 «белых»?

М. КОРОБОВ – Да, но снижается потихонечку вот эта диспропорция в пользу легального импорта. Слава богу, потому что мы с вами в этом плане хоть платим, может быть, и дороже, чем могли бы, пойдя на «Горбушку» или в каком-нибудь лотке купив телефончик, но зато мы более защищены во многих других отношениях, о которых иногда даже и не догадываемся.

О. БЫЧКОВА – Например?

М. КОРОБОВ – Ну например, еще раз, соответствие стандартам здоровья. То есть одни и те же аппараты…

О. БЫЧКОВА – Излучение.

М. КОРОБОВ - Да, совершенно верно. Электромагнитные излучения. Идут всякие разные баталии, обсуждения по поводу воздействия на здоровье человека. Но в любом случае источник сильного электромагнитного излучения около головного мозга, ну сами подумайте, воздействует он или нет. Некоторые же говорят «мозги варятся».

О. БЫЧКОВА – У некоторых они всегда «варятся» без всяких телефонов.

М. КОРОБОВ – Хорошо бы соображали при этом.

О. БЫЧКОВА – Еще одна идея по поводу «горячей линии» и некачественного товара. Это вот тоже как-то связано с телефонами?

М. КОРОБОВ – Есть, да. Сейчас я полагаю внести такой законопроект и фактически вот днями вношу, смысл которого заключается в следующем. Вы приходите в магазин, видите, например, продукты питания, особенно, по-видимому, это чувствительно для мам, у которых маленькие дети.

О. БЫЧКОВА – Для детского питания.

М. КОРОБОВ – Да, особенно для детского питания. Видите продукты питания, там, красивые ярлыки, наклейки, известные бренды и так далее, и так далее. Вы думаете: «Ага, дай-ка я проверю». Набираете специально выделенный номер так называемой «горячей линии», которая бесплатно вам окажет услугу по полной информации о данном продукте. То есть вы спрашиваете: действительно ли это принадлежит такой-то фирме, может ли это находиться в какой-то торговой сети, например. Потому что это тогда защита от контрафактного товара и, соответственно, определенная гарантия для вашего здоровья, детей и прочего, прочего.

О. БЫЧКОВА – Отвечать на вопросы мне с той стороны кто будет?

М. КОРОБОВ – С той стороны – специальный кол-центр.

О. БЫЧКОВА – Государственный?

М. КОРОБОВ – Это вопрос. Это сейчас обсуждается. Потому что, по идее, он должен быть около государства для обеспечения достоверности и объективности информации, чтобы не было, как бы, такого конкурентного влияния на качество информации в этих базах данных. Это сейчас обсуждается.

О. БЫЧКОВА – Наши слушатели возвращаются все-таки вот к этим звонкам со стационарных телефонов на мобильные. Например, Владимир Моисеевич говорит: «Почему Вы не говорите, что этот новый закон ударит по пенсионерам, который со своих стационарных звонят своим родственникам?» Так мы об этом ровно и говорим, Владимир Моисеевич. Вот именно об этом и речь. Что, если Вы звоните – да, правильно я поняла? – с 1 июля или раньше, если Вы будете звонить со своего домашнего телефона на мобильный телефон с непрямым федеральным вот этим длинным номером, там 8, там 900 что-нибудь, то с неизбежностью придется платить…

М. КОРОБОВ – Что-то придется заплатить, да. Но у Владимира Моисеевича еще остается возможность позвонить своим родственникам и друзьям, по привычке, на фиксированный, обычный номер.

О. БЫЧКОВА – Как это обычно делают.

М. КОРОБОВ – Да. Как это всегда и делается. И разговаривайте сколь угодно долго.

О. БЫЧКОВА – Ну, это, конечно, хорошее объяснение, но недостаточное. Понятно, что Вы… Да, Владимир Моисеевич? Но что делать? Действительно, это все будет дорожать. Вот еще один вопрос важный. «Когда звонят из Америки, - пишет наша слушательница, - я интересуюсь, что карточка за 5 долларов рассчитана, например, на 15 часов разговора. А когда я звоню отсюда, карточка рассчитана на полтора часа в ту же Америку». Это правда, это действительно так. Чудесные вещи рассказывают американские друзья, родственники, которые звонят по этим карточкам. Они могут часами разговаривать на эти 5 долларов. Почему так получается?

М. КОРОБОВ – Ольга, эти карточки – это вещь в себе. С одной стороны, вроде бы, потрясающее удобство, там за 1 копейку можно обзвонить весь мир и говорить целые сутки. А с другой стороны, когда фактически сталкиваешься с этим… Причем я сам любил звонить по этим карточкам, в том числе и из Европы, потому что сэкономить всегда нелишне. Правда же? На самом деле, оказывается, это во многом блуд. Я набираю номер оператора, скажем из Европы звоню в Москву, она мне говорит: «У Вас 180 минут». Значит, карточка 5 евро. Я говорю 10 минут, потом набираю следующий номер, она говорит: «У Вас осталось 120 минут». А где же разница? То есть это понимаете, вот здесь, да, играют?

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Но тем не менее разница тоже есть.

М. КОРОБОВ – Тут еще есть один момент. Качество связи. Эти карточки выпускает компания, которая использует так называемую IP-телефонию для передачи вашего голоса. А IP-телефония не обеспечивает тех стандартов качества, которые есть у традиционных операторов связи.

О. БЫЧКОВА – Ну, Вы знаете, на самом деле многие бы согласились, в общем, звонить вот в таких условиях, но зато в несколько раз дешевле. Да?

М. КОРОБОВ – Да.

О. БЫЧКОВА – Это правда. Будем ждать, пока российские операторы тоже дойдут до таких высот.

М. КОРОБОВ – Ну, у нас они незаконны, извиняюсь. Интернет-телефония у нас поставила себя вне закона.

О. БЫЧКОВА – Так примите закон.

М. КОРОБОВ – Ну, будем советоваться с потребителями, с регулятором отрасли и с самими операторами.

О. БЫЧКОВА – Вот Вам как раз депутатский наказ.

М. КОРОБОВ – Есть!

О. БЫЧКОВА – Максим Коробов, член Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи, был в студии прямого эфира «Эхо Москвы». Спасибо.

М. КОРОБОВ – Спасибо и Вам.