Создание комиссии Госдумы по проблеме неуставных отношений в армии - Мамма Маммаев - Интервью - 2006-02-06

6 февраля 2005 года

14:07–14:30

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Мамма Маммаев, зам председателя комитета ГД по обороне.

Эфир ведет – Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО – Еще раз добрый день, «Эхо Москвы», вы слушаете эту радиостанцию, наш дневной эфир. Меня зовут Лев Гулько, у нас в гостях зам. председателя комитета ГД по обороне Мамма Маммаев. Здравствуйте, добрый день, здравствуйте. Речь пойдет о создании комиссии ГД по проблеме неуставных отношений в армии, эта тема в последние дни, я бы даже сказал, недели не сходит ни со страниц газет и журналов, ни с экранов телевизор, ни из эфиров радиостанций. Вот просто несколько последних сообщений, во-первых, НБП проводит акцию в Савеловском военкомате столицы, она закончилась уже, от 10 до 20 молодых людей проникли внутрь, закрылись в одной из комнат военкомата. И, как сказали в НБП, активисты партии проводили работу с призывниками. Кроме того, лимоновцы протестуют против дедовщины в армии, у них с собой портрет рядового Сычева, искалеченного в Челябинском танковом училище. Сейчас эти ребята задержаны. Видимо, у них будет что-то им вынесено, поскольку ничего не испортили, мебель не попортили, поэтому наказание будет минимальным. Состояние рядового Андрея Сычева, искалеченного сослуживцами в военной части Челябинского танкового военного училища, ухудшилось в ночь на понедельник, «Интерфакс Урал» об этом сообщает, сообщил агентству заместитель главного врача по лечебной части челябинской больницы «Скорой помощи» Александр Ионин. Я просто напоминаю нашим радиослушателям, кто не слышал последние новости, по его словам, у пациента повысилась температура, сейчас проводится медицинское обследование больного с тем, чтобы установить причину ухудшения. Мы ищем возможный очаг воспаления, сказал Ионин, он отметил, что к ухудшению могло привести либо септическое состояние, либо появление какого-либо гнойного очага. Мы знаем, что у Андрея и сепсис, и гангрена была, естественно, что ему, я просто напоминаю, ампутировали ноги и другие жизненно важные органы. Мы пытаемся, говорит доктор, выявить и этот гнойный очаг с помощью ультразвукового обследования и компьютерной диагностики, чтобы вскрыть, если обнаружим. Он также добавил, что пациента планировалось во вторник отправить в московский военный госпиталь, сегодня или завтра должны были прилететь специалисты-реаниматологи из Москвы, чтобы изучить состояние больного и сопровождать его к месту дальнейшего лечения. Теперь отправка больного может быть отложена до улучшения состояния. Мы, собственно, продолжаем бороться за его жизнь, очень хотим, чтобы Андрей выжил, именно так звучит – выжил, добавил врач. Такие, знаете, штрихи к последним событиям. Пожалуйста, теперь ваше слово, что за комиссия ГД по проблеме неуставных отношений? Насколько я понимаю, это дело-то не последних дней, да, создание этой комиссии?

М. МАММАЕВ – Вообще, эта идея создания комиссии такой у нас возникла, я инициировал еще в августе месяце, в прошлом году, постольку, поскольку очень много жалоб, особенно с кавказских регионов. К сожалению, помимо неуставных отношений сегодня у нас в армии, хоть мы иногда некоторые проблемы обворачиваем в дипломатическую оболочку, потом ждем какого-то стресса для всего населения страны, как в последнем случае, проблемы не решаются. Поэтому в августе у нас я инициировал создание такой комиссии, и к сожалению, мы не успели до конца сформировать, разосланы многим СМИ, кстати, в том числе, и к вам было разослано предложение об участии в этом проекте.

Л. ГУЛЬКО – Вы предполагаете, что должны участвовать в проекте и журналисты?

М. МАММАЕВ – Обязательно.

Л. ГУЛЬКО – А как это должно происходить?

М. МАММАЕВ – Во-первых, журналисты как никто сегодня влияют на сознание людей, вы понимаете, какой резонанс тот случай последний, к сожалению, мы сочувствуем всем родственникам и матери особенно, только благодаря журналистам в обществе создался такой резонанс.

Л. ГУЛЬКО – Я бы еще, знаете, кого бы еще поблагодарил, это врачей.

М. МАММАЕВ – Да, врачей.

Л. ГУЛЬКО – Им было сказано – молчите, а они не молчали.

М. МАММАЕВ – Да, поэтому чтобы не молчали, как раз-таки поэтому нужны и СМИ, и общественные организации. Естественно, пускай участвует военная прокуратура, комендатура.

Л. ГУЛЬКО – В комиссии?

М. МАММАЕВ – Конечно. Они пускай участвуют, потому что есть моменты, когда они закрывают доступы к информации, мы с этим сталкиваемся, а необходимость участия, пускай участвуют, но чтобы участвовали также региональные, допустим, парламенты, представители парламента по месту дислокации воинских частей. И такая комиссия больший эффект сыграет, больше будет эффект от такой комиссии, чем от военной полиции.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, у меня сразу вопрос, Мамма Нурмагомедович, обратная связь у этой комиссии, как будут связываться, скажем, как будет комиссия узнавать, как будут, может быть, военнослужащие как-то будут связываться, может быть?

М. МАММАЕВ – Вы знаете…

Л. ГУЛЬКО – Как она будет действовать?

М. МАММАЕВ – В принципе, возглавит комиссию, я предлагал себя, потому что, в принципе, у меня хватает свободного времени, непосредственно ведомственный у нас комитет, мы имеем доступ, я член секретной части (НЕРАЗБОРЧИВО) страны, практически до всей секретности я допущен. Поэтому постольку, поскольку ведомственный комитет возглавляю, это же при комитете ГД формируется такая комиссия, мы никаких проблем доступа к информации и проверкам не имеем, проблем при наличии такой комиссии, поскольку мы. Но при этом мои предложения были, моя инициатива была в том, чтобы обязательно участвовал в этом комитет солдатских матерей, общественные организации и СМИ. Но одной проблемой, решение проблем, создание еще внутри армии министерства обороны внутри военной полиции, я не знаю, как это, явный один пример такой, может быть, не имеющий отношения к данному случаю. На Каспии создали семь разновидных органов контроля надзирания над каспийскими ресурсами. И каждая комиссия, каждый инспектор имеет от 12 до 15 катеров по ловле рыбы. Т.е. ущерб наносят сами, чем больше надзирающих органов, тем больше проблем.

Л. ГУЛЬКО – Смотрите, военная полиция действует же в других странах достаточно эффективно.

М. МАММАЕВ – Вы знаете, в других странах армия еще отличается от нашей.

Л. ГУЛЬКО – Отличается, я согласен.

М. МАММАЕВ – Поэтому и ментальность людей, и ведь это же системный подход должен быть. Мы должны работать с будущими призывниками еще со школьной скамьи. К сожалению, после развала СССР это у нас, помните, мы помним все, как много внимания обращалось и гражданской обороне, и военной подготовке в школе. Это же должна быть система. Они выпустили человека, и он попадает в условия, где, с одной стороны, неуставные отношения, с другой стороны, многие под страхом, что попадут в зону военных конфликтов, и с третьей стороны, очень большая проблема, мало-мальски кто имеет возможности решить вопрос, чтобы сыновей своих не отправить в армию, они решают. Более 175 разновидных.

Л. ГУЛЬКО – Способой.

М. МАММАЕВ – Пробелов, способов, чтобы увести, многие люди уводят своих сыновей отмазаться от армии.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы с вами чуть-чуть пока разговор прекратим, потому что через буквально секунду у нас самые свежие новости, 14.15 в Москве, а потом продолжим этот разговор, потому что, в общем, тема такая, достаточно актуальная.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – 14.16 в Москве, вы слушаете нашу радиостанцию, радиостанцию «Эхо Москвы», Лев Гулько, ведущий дневного эфира. У нас в гостях Мамма Нурмагомедович Маммаев, заместитель председателя ГД по обороне. И мы говорим о создании комиссии ГД по проблеме неуставных отношений в армии. Борис на пейджер нам прислал вопрос, те случаи в армии, которые стали известными общественности в этом году, всего лишь единичные случаи, проблем в стране на порядок больше. Как ваша комиссия планирует решать проблему в целом, спрашивает Борис.

М. МАММАЕВ – Насчет проблемы в целом, по выявленным фактам будет, естественно, военная прокуратура, а мы должны выявлять, вести работу и встречаться в воинских частях. И на месте выяснять проблемы и выносить на обсуждение, на реагирование руководства министерства обороны, если есть правонарушения, соответствующие с гранью нарушения закона, передавать.

Л. ГУЛЬКО – В прокуратуру?

М. МАММАЕВ – В прокуратуру, да. Но, тем не менее, мне кажется, сегодня есть необходимость дать молодому парню в промежутке, допустим, от нарушения дисциплинарного, привлечения его к дисциплинарному взысканию в колонии воспитательной, все же-таки есть необходимость восстановить гауптвахты, как было раньше. Т.е. за 10-15 дней он понесет наказание, я по себе знаю, когда я служил, это был и моральный фактор, очень сильный, не только дисциплинарный, физический, поэтому мне кажется, было бы хорошо, более эффективно и восстановление гауптвахт.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, будет ли комиссия заниматься проблемами, проблемой контрактной армии? Потому что понятно уже, что у бесконтрактной армии ничего не получится.

М. МАММАЕВ – Нет, у нас…

Л. ГУЛЬКО – Идеи продвигать.

М. МАММАЕВ – Идеи продвигать комиссия будет, это же не только посещение и проверка негативных фактов, это сбор информации и предложения от населения через комиссию фильтруются и передаются по инстанциям, то, что считаем необходимым.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. функции у вашей комиссии рекомендательные?

М. МАММАЕВ – Рекомендательные, конечно.

Л. ГУЛЬКО – Да, естественно, в прокуратуру, когда будут собраны какие-то документы?

М. МАММАЕВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Теперь вопрос такой у меня, будут ли вызываться, скажем, на комиссию, если будут, высшие чины, скажем, министерства обороны, правительства?

М. МАММАЕВ – Высшие чины?

Л. ГУЛЬКО – Высшие чины, министр обороны, например.

М. МАММАЕВ – Мы непосредственно, мы при, допустим, возникновении каких-то определенных проблем, мы их и так вызываем, комитеты ГД.

Л. ГУЛЬКО – Последний раз не вызвали, знаете, министра обороны, как-то не захотели.

М. МАММАЕВ – Там чуть-чуть я хочу здесь дать некоторые разъяснения.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

М. МАММАЕВ – Вопрос приглашения возник прямо в зале, а у нас парламентский час, он с 11 до 12, мы не успевали по-любому, если даже он находился где-то в центре, то не успевали. Поэтому.

Л. ГУЛЬКО – А на другой день?

М. МАММАЕВ – Мы решили пригласить в другой раз.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. он будет приглашен все-таки?

М. МАММАЕВ – Конечно, конечно.

Л. ГУЛЬКО – Министр обороны?

М. МАММАЕВ – Мы так и решили, решение приняла дума так, с этой оговоркой. А постольку, поскольку в течение часа он не успевал, он находился, на самом деле, мы связывались, Борис Грызлов дал поручение, и потом он оповестил, что он не может за этот промежуток времени появиться в думу.

Л. ГУЛЬКО – Будем надеяться.

М. МАММАЕВ – Отказа не было.

Л. ГУЛЬКО – Ага, т.е. он обещает прийти и доложить все, что, да?

М. МАММАЕВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Все, что нужно. Так и все-таки, функции комиссии, будут входить в эту комиссию журналисты, вы сказали?

М. МАММАЕВ – Обязательно, да.

Л. ГУЛЬКО – Парламентарии?

М. МАММАЕВ – Парламентарии, региональные тоже парламентарии.

Л. ГУЛЬКО – Комитет солдатских матерей?

М. МАММАЕВ – Да, и в принципе, там ограничений не будет. Любые общественные организации, которые хотят участвовать, имеющие свои предложения и желание работать в этой комиссии, поскольку она общественная, и поскольку мы не можем выезжать по всем регионам в командировку, необходимость участия региональных парламентов по месту дислокации военных частей, потому что им на месте легче выехать, довести до центра.

Л. ГУЛЬКО – А какие соображения по поводу вашей комиссии у ваших товарищей по ГД, отклики на это предложение?

М. МАММАЕВ – К сожалению, пока август я это поднимал, одобрили, но активного участия тогда, активный интерес к этому проекту не проявил никто.

Л. ГУЛЬКО – Теперь, в свете последних событий?

М. МАММАЕВ – Теперь, понимаете…

Л. ГУЛЬКО – Когда будет поднят вопрос о комиссии, когда это все может быть?

М. МАММАЕВ – Я думаю, послезавтра, в среду уже, у нас в четверг в 12 часов заседание комитета, завтра в 2 часа у нас группа, завтра я в 2 часа поднимаю опять повторно. Но я думаю, уже на этот раз реакция будет совсем иная.

Л. ГУЛЬКО – И это предложение будет вынесено на обсуждение, да, повестку?

М. МАММАЕВ – Да, завтра в 2 часа уже будет вынесено.

Л. ГУЛЬКО – Завтра в два часа?

М. МАММАЕВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, и вы реально считаете, что она поможет, эта комиссия, бороться с дедовщиной, вообще убрать это негативное явление, можно ли его убрать?

М. МАММАЕВ – Убрать полностью, я не думаю, что убрать возможно это негативное, понимаете, у нас вообще-то какое общество, такая и армия тоже, но говорить, что полностью убрать аналогичный негатив из армии…

Л. ГУЛЬКО – Вы когда, простите, вы когда служили, в какое время?

М. МАММАЕВ – Я – 79-81 гг.

Л. ГУЛЬКО – А я с 75 по 77-й, было такое же состояние в армии

М. МАММАЕВ – Было такое, да.

Л. ГУЛЬКО – Какое общество, такая, общество не меняется, я так понимаю?

М. МАММАЕВ – Меняется, может быть, на какой-то процент хуже или лучше. Но чтобы полностью ликвидировать негатив в армии, я думаю, не удалось ни у одной армии мира.

Л. ГУЛЬКО – Но, тем не менее, таких случаев вопиющих нет.

М. МАММАЕВ – Таких случаев вопиющих нет, да, даже во Вьетнаме.

Л. ГУЛЬКО – Попробуйте солдата, например, который служит по контракту, задеть, по-настоящему, когда у него есть права, у солдата.

М. МАММАЕВ – Вы знаете, единственное у меня утешение, вы как-то меня вернули в прошлое, воспоминания мои, единственное утешение по сравнению с тем, что было, практически до прихода Путина армия была полностью заброшена, практически армией никто не занимался. Сейчас, допустим, военная ипотека хотя бы, я понимаю, что мало, но, тем не менее, вопрос двинулся. Это непосредственно имеет некоторое, как бы я скажу, взаимосвязь, обеспеченность офицеров, офицер должен получать столько, сколько, чтобы он не нервничал за весь негатив, что он нервничал, не нес ответственность. А постольку, поскольку офицеры были выброшены, они занимались тоже в какой-то степени собой и своей семьей, поймите.

Л. ГУЛЬКО – Выживали.

М. МАММАЕВ – Выживали, да, поэтому сейчас, я думаю, в какую-то сторону лучшую, сторону улучшения процесс сдвинулся с места, пошел, но, тем не менее, бесконтрактная армия, необходимость призывать, допустим, несколько миллионов, если мы всех призовем, я боюсь, что в армии начнется голодание.

Л. ГУЛЬКО – Всех-то не надо призывать, тем более президент говорит, что скоро сократится срок.

М. МАММАЕВ – Поэтому я и говорю, что все же-таки пора полностью подойти к этому вопросу системно, провести в армии определенные реформы. Все же-таки будущее наше – это молодежь.

Л. ГУЛЬКО – Хотя министр обороны, я просто напомню его слова, сказал, что реформы проведены уже.

М. МАММАЕВ – Нет.

Л. ГУЛЬКО – Они закончены.

М. МАММАЕВ – Нет, они еще, я думаю, только начаты.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы еще на одну тему с вами поговорим, поскольку это тоже новости, в общем, которые постоянно присутствуют везде, в новостных изданиях и в радиоприемниках, в телевизорах, это российско-грузинские отношения. Последние события, они, конечно, вызывают некоторые вопросы. Руководство Грузии заявляет, что может быть принято решение парламентом о том, чтобы назвать наши миротворческие силы, которые сейчас там находятся, оккупационными войсками, они расследуют, у них свои факты есть. И если будет принято такое решение, если они будут названы оккупационными войсками, то может быть принято решение о выводе этих войск, если руководство наше не согласится, руководство этих войск, тогда будут выводить силой, если так говорить общо. Пожалуйста, ваша точка зрения, что должна делать Россия, насколько это все серьезно?

М. МАММАЕВ – Вы знаете, я хочу начать с того, что я постоянно с белой завистью наблюдал, какое доброе отношение в Москве к грузинам. Из всех кавказцев самое доброе отношение всегда отчетливо, четко выражено, доброе отношение было к грузинам. Кстати, сейчас сохраняется, невзирая на непонятные высказывания Грузии.

Л. ГУЛЬКО – Вообще, вы знаете, народы отдельно, а руководство отдельно.

М. МАММАЕВ – Тем не менее, эта же идеология ведет и отражается и на народе тоже, и на молодежи, которая ничего, не до конца все понимает, это наше поколение, мы можем понять. А поведение грузинского президента с первого дня его назначения или выборов, скорей всего, назначения Америкой, я не знаю, как это выразить, он постоянно пытается спровоцировать реакцию политического руководства России. То это военная база, которая никакого смысла для России, никакого значения не имеет, военная база была там сформирована для отражения при СССР, для отражения, допустим, если будет нападение для отражения первой какой-то рубежной атаки противника. Она никакого, никакой роли для Минобороны России не играет. И параллельно там идет, у нас стоит ремонтный завод по вертолетам. И тоже наше оборудование, наше все имущество, наше, а там ничего не говорит, поэтому реагировать на высказывания Саакашвили, мне кажется…

Л. ГУЛЬКО – Здесь не только Саакашвили, здесь и грузинские парламентарии.

М. МАММАЕВ – Там неоднозначно у грузинских парламентариев мнение.

Л. ГУЛЬКО – Есть такое высказывание.

М. МАММАЕВ – Да, политическая ставка.

Л. ГУЛЬКО – Дальше что делать?

М. МАММАЕВ – Дальше, дальше надо напомнить.

Л. ГУЛЬКО – Как реагировать России?

М. МАММАЕВ – Напомнить парламенту Грузии, что многие граждане Южной Осетии…

Л. ГУЛЬКО – Южная Осетия, кстати, против, надо сказать.

М. МАММАЕВ – Южной Осетии – российские граждане, да, и точно также.

Л. ГУЛЬКО – Но входит она в состав Грузии.

М. МАММАЕВ – Северная часть, южная часть Грузии, наши друзья, забыл.

Л. ГУЛЬКО – Неважно, да.

М. МАММАЕВ – Тоже 70-80% уже российские граждане. Тогда возникает вопрос, страна не позволит на границе спровоцировать опять беспорядки, она влияет не только на саму Грузию, на Осетию, она непосредственно негативное влияние оказывает на Россию тоже. Мы сталкиваемся еще, мы сколько лет, уже 10 лет сколько проблем вокруг Чечни и внутри Чечни было. Поэтому я думаю, что соответствующие…

Л. ГУЛЬКО – Ну что, вести переговоры, как сейчас действовать? Нам скажут, ребята, вы тут незаконно, оккупационные войска, давайте домой, домой. Я просто специально так.

М. МАММАЕВ – Там же они находятся не просто по инициативе российского политического руководства и министерства обороны, они находятся по обоюдному согласованию и по договору. И поэтому надо перейти опять к прошлым переговорам, они зафиксированы, я не понимаю, то ли президент Грузии не умеет читать, то ли у него с памятью постоянно какие-то проблемы, он одни и те же проблемы поднимает периодически, потом в дипломатической форме высказывает обратную реакцию.

Л. ГУЛЬКО – Просто это его проблема-то, его, но это становится уже проблемами российскими, понимаете? Российского руководства.

М. МАММАЕВ – Вообще-то это проблема не только российского руководства и грузинского народа тоже, потому что…

Л. ГУЛЬКО – Российского и абхазского.

М. МАММАЕВ – И абхазского, и осетинского. И потом, надо напомнить парламенту Грузии, что абхазское и осетинское население, 70-80% уже граждане России. И я думаю, тут одного корреспондента в Ираке когда задержали, вся Европа говорила об этом, и мы, и российские народ, и руководство политическое, не дадим в обиду своих граждан. Поэтому, я думаю, это МИД подключится, хотя диалог постоянно у нас срывается по односторонней инициативе Саакашвили. Я думаю, эти вопросы, то, что оказались миротворцы российские там, это было с обоюдного согласия, у нас, в принципе, нет лишних денег на содержание.

Л. ГУЛЬКО – В общем, да, конечно.

М. МАММАЕВ – Армии, поэтому это только с пользой для обоих народов, осетинского, южноосетинского и грузинского и абхазского и грузинского. У нас геополитических, стратегических интересов в этом регионе, в принципе, они есть, но не настолько, чтобы только через миротворческие силы они решались.

Л. ГУЛЬКО – Я еще раз напомню, что у нас в гостях был Мамма Маммаев, заместитель председателя комитета ГД по обороне, говорили мы о создании комиссии ГД по проблеме неуставных отношений в армии. Завтра вы поставите этот вопрос?

М. МАММАЕВ – Да, в два часа.

Л. ГУЛЬКО – В ГД в два часа, посмотрим, как отреагирует ГД. И разговаривали о российско-грузинских отношениях в свете последних событий. Спасибо вам огромное, будем ждать результатов вашей деятельности.

М. МАММАЕВ – Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.